ibook / PB + Firewire äänikortti = PirinÄ ?!

[spiidi78]

Luulis kyllä Edirolinkin olevan laadukas, on kuitenkin Rolandin tytäryhtiö ja Roland on yks maailman maineikkaimmista pro-musantekovälinevalmistajista... mutta eihän sitä koskaan tiedä.

[swapo]

Pientä korjausta siihen laadukkuuteen... Mulla on käytössä duunissa M-Audion FW 1814 ja kyllä se pirisee ihan iloisesti PB:n kanssa; PC-läppärissä sama interface toimii nätisti, tosin Compaqin markan hakkuripoweri antaa sähköverkon kautta roimat pohjat kaikkiin analogisiin balansoimattomiin lähtöihin (jotka M-Audiossa uskomatonta kyllä on!).
Mulla äänikortin ulostulot PB:n kanssa on kyllä pysyneet suht puhtaina.

EDIT: Tuohon sähköverkon kautta syntyvää digipirinään auttaa muuten verkkojännitteen suodatin ennen kannettavan poweria ja/tai se että kannettavan sähkö otetaan mahdollisimman etäältä audiolaitteista (äänikortti/mikseri/vahvistin, etc.), eri sulakkeen takaa tai jopa eri noususta, tällöin tosin alkaa hiipiä maalenkin syntyminen mukaan kuvaan, eli ei ilmaista lounasta täälläkään.

[swapo]

Päivitystä havaintoihin...

Sain haalittua kasaan FW-mokkuloita vähän useampia ja tässä pikaisia tuloksia...

MOTU 828 mk II, ei pirinää
M-Audio FW 1814, mediumtuhti pirinä, ei haittaa äänittämistä samassa huoneessa, ärsyttää tosin pidemmän päälle
Presonus Firebox, edellistä selvästi kovempi pirinä, kuuluu kolmen metrin päähän, potentiaalista migreenikamaa koneen ääressä

Kaikissa ulostulot pysyvät puhtaina, samoin sisäiset kaiuttimet, pirinä kuuluu koneen sisältä,jostain näppäimistön yläosan ja näytön alaosan tietämiltä.
Mitä tehokkaammalle suorituskyky on säädetty sitä enemmän sivuääntä.
Itse käytetty ohjelma ei juurikaan vaikuta, tuottaa ainoastaan pikku variaatioita käytössä.
Powerit kiinni tai sitten irti milloin mahdollista sekä läppäristä että interfacesta vuoronperään - ei muutosta mihinkään suuntaan.

Koneena siis PB 1.25, OS 10.3.4.

[swapo]

Noniinnoniin

Ilmiölle on olemassa nimi ja ainakin Firepodiin liittyviä keskusteluja löytyy hakemalla, esim.

http://www.macmusic.org/agora/forums/?s ... =17480&hl=&

Lainaus:
"You may be experiencing the dreaded nap whine. My computer had the same thing: a high pitched whine that would change when I scrolled and moused over different things. The problem is caused by grounding apparently (or so I have heard) and how the mac uses the power to cycle the processors (again I have heard this as an explanation)
At any rate the fix is to download and install the CHUD tools. Once installed there is a window that comes up and it has a checkbox that says nap. Click it to remove the arrow and that should get rid of the whine. I have done it since Oct 2003 and have experienced no ill results although the fans sometimes kick in for a bit when I uncheck it.

go to this page and about 1/2 way down you'll see the link to download CHUD

http://developer.apple.com/tools/performance/"

Toinen lainaus:
"However, one downside for us laptop users: "However, I'd recommend that you leave Napping enabled (to reduce heat output and increase battery life), so leave it in the default state." (cited from Macintouch) I'll see if this works first of all, and how hard it would be to switch from nap mode to non-nap mode and vice-versa (like for just a recording/mix session)."

[sebu]

Lainaus:
"You may be experiencing the dreaded nap whine. My computer had the same thing: a high pitched whine that would change when I scrolled and moused over different things.
[quote][/quote]

Tällaista käyttäytymistä mullakin on havaittavissa. Eli kun rullaa ikkunaa niin pirinä lakkaa rullauksen ajaksi. Täytyy kattoo noi linkit, jotka swapo laitto.

[spiidi78]

Kappas. Sama ongelma siis, kuin G5:n powerissa. G5:n sisäisestä äänikortistahan tuo sirinä myös kuuluu, ei onneks RME Multifacesta. Olikohan jollain joskus ollut joidenkin korttien kanssa G5:lläkin vastaavia ongelmia, jotenkin muistuu mieleeni.

[spiidi78]

MOTU 828 mk II, ei pirinää
M-Audio FW 1814, mediumtuhti pirinä, ei haittaa äänittämistä samassa huoneessa, ärsyttää tosin pidemmän päälle
Presonus Firebox, edellistä selvästi kovempi pirinä, kuuluu kolmen metrin päähän, potentiaalista migreenikamaa koneen ääressä

Siis se ääni kuuluu koneen äänikortista (ja koneen omista kaiuttimista) eikä ulkoisesta? Milloinhan porukka kertois ongelmansa täällä hieman selvemmin...

[sebu]

Ääni kuuluu itse koneesta, siis ei koneen kaiuttimista vaan itse koneesta. Itselläni ylimääräistä pirinää kuuluu myös äänikorttiin liitetyistä kaiuttimista vaikkei swapon testissä sitä kuulunutkaan.

[swapo]

Siis se ääni kuuluu koneen äänikortista (ja koneen omista kaiuttimista) eikä ulkoisesta? Milloinhan porukka kertois ongelmansa täällä hieman selvemmin...

Jos luet viestini ihan tarkkaan ihan kokonaan niin huomaat että kyllä se siellä ihan lukee että mistä se ääni tulee!
"...Kaikissa ulostulot pysyvät puhtaina, samoin sisäiset kaiuttimet, pirinä kuuluu koneen sisältä,jostain näppäimistön yläosan ja näytön alaosan tietämiltä....."

Se napping-toiminto on siis sellainen että prosessori on täydellä teholla vain pieniä hetkiä kerrallaan ja siirtyy välillä säästöliekille. Näin kuluu vähemmän virtaa ja lämmöntuotto on pienempi. Ilmeisesti Firewire-väylän tiedonsiirto saa prossun ottamaan niitä nokkaunia erittäin lyhyinä ja nopeassa ja säännöllisessä tahdissa jolloin virransyöttöpiirien kelat alkavat resonoida.
Toinen lainaus samasta viestiketjusta:
"When you turn off the Nap setting in CHUD tools, you disable processor
cycling. Because Apple put a cheap transformer coil in the power
supply, the processor cycling induces RF which propagates throughout
the G5. My guess (and backed by a friend of mine, former electronics pro and
now IT...) is that (cheap) filter coils in the PSU start to vibrate,
similar to loudspeaker coils, when the CPUs switch between high and
low power use, which can happen very often at 2 GHz clock cycle. Since
disabling CPU napping results in the CPUs consuming a fairly constant
current, the vibrations stop (the magnetic fields in the coils remain
constant)"

Ilmeisesti MOTUn driveri on toteutettu niin että nappingia ei ainakaan samassa mitassa tapahdu, Firebox käyttää käyttiksen omia palveluita joten kyllä tässä sormi vähän sinne Applen suuntaan osoittaa jos ns. syyllistä halutaan etsiä. Rolandin drivereistä mulla ei ole tietoa, lienevätkö omat.

[heigo]

eikös tuo sokea applen laatuun luottaminen ole aika typerää..presonuksen kortti on toiminut kaverin powerbookissa moitteettomasti eikä pirinöitä...applen laadukkuudesta sen verran että koneethan toimisvat hyvin jos sattuu saamaan hyvän yksilön..mutta muutamilla kavereillani on ollut kaiken näköistä ongelmaa koneiden kanssa..mm näyttöjä ja ties mitä kilkkeitä on joutunut vaihtamaan ja useaan kertaan...itse olen kyllä saanut hyvän yksilön, mutta jos suosittelen frendeille applen laatua ja sit joka toisella on heti alusta lähtien kaikenlaisia ongelmia niin pistää vihoiksi..

[roboto]

Mulla on käytössä 1GHz G4 Ibook + M-Audio audiophile FW yhdistelmä ja toi sama vika on siinäkin. Pirinä tosiaan kuuluu koneesta eikä se vaikuta äänikortin lähtöihin. Toi pirinä ei mulla ole mitenkään häiritsevän kovaa eli jos biisiä paukuttaa niin eipä se haittaa. Saattaa toki olla ettei mun 700Hz-3kHz kuuloalue vaan vaan huomaa sitä .
Ärsyttävä feature kuiteskin..

[spiidi78]

Jos luet viestini ihan tarkkaan ihan kokonaan niin huomaat että kyllä se siellä ihan lukee että mistä se ääni tulee!

Niin lukee kyllä juuri ennen viimeisintä quottaustani, jossa asiasta mainitsin.

Noinkin paljon tuntuu porukalla olevan ongelmia, eikö noista ole reklamoitu aikaisemmin Applelle ollenkaan? Eiväthän he välttämättä ole edes tiedostanut koko vikaa eivätkä siksi korjanneet sitä. Kunnon älämölöllä alkaa yleensä tapahtumaan

Noh, Intelien tullessa toikin ongelma viimeistään lähtee. Ei oo meinaan samanlaista toimintoa niissä prossuissa.

[Mikko]

Kappas. Sama ongelma siis, kuin G5:n powerissa. G5:n sisäisestä äänikortistahan tuo sirinä myös kuuluu, ei onneks RME Multifacesta. Olikohan jollain joskus ollut joidenkin korttien kanssa G5:lläkin vastaavia ongelmia, jotenkin muistuu mieleeni.

Syy miksi mulla on myöskin Multiface, eikä Firewire-liitäntäistä korttia (asia jota tuli hetken aikaa kirottua kun nämä uusimman sukupolven PowerMacit PCI-Expresseineen tulivat markkinoille)... Muistaakseni yksi ongelmaisimmista korteista oli tosin MoTu:n 828mkII, joka näyttäisi taas *Bookien kanssa toimivan ongelmitta. [:S]

[Lentokenttä]

Itselläni ylimääräistä pirinää kuuluu myös äänikorttiin liitetyistä kaiuttimista vaikkei swapon testissä sitä kuulunutkaan.

Mulla kanssa kuului Edirol FA-101 kanssa pirinää kaiuttimista, kunnes huomasin palauttaa etupaneelin inputtien trimmit pienemmälle. Oli aika täpöillä kun olin bassoa äänittänyt suoraan sisään.

Jatkuvasti mulla iBookin ja FA-101 ollessa kiinni kuuluu hyvin hiljaista pirinää iBookista, muttei missään tapauksessa ongelmaksi asti.

[JohTu]

Mun RME 9632 kiinni G5:ssa päästeelee välillä kuvailemaanne pirinää. Eikä aavistustakaan mistä se johtuu.
Powerbook ja Apogeen Mini ME yhdistelmä on tehnyt sitä muutaman kerran. Yleensä on kyllä hiljainen. Oon ajatellut, että se johtuis verkovirrasta ja muuntajista.

Ite diggailen powerbookkia, kun se on suht hiljainen ja sen voi helposti roudata minne vain. Kun äänittelen powerbookilla/apogeella ja laitan molemmat toimimaan akulla, kohinat, hurinat ja surinat vähenee selkeesti. Huomaa jos joutuu käyttämään gainia runsaasti.

[sebu]

Mulla kanssa kuului Edirol FA-101 kanssa pirinää kaiuttimista, kunnes huomasin palauttaa etupaneelin inputtien trimmit pienemmälle. Oli aika täpöillä kun olin bassoa äänittänyt suoraan sisään.

Jatkuvasti mulla iBookin ja FA-101 ollessa kiinni kuuluu hyvin hiljaista pirinää iBookista, muttei missään tapauksessa ongelmaksi asti.

Törmäsin yhteen ibookiin, jossa pirinä oli myös sen verran hiljaista, ettei se häirinnyt. Kaiuttimista sitä ei tullut ollenkaan. Äänikorttina oli FA-66. Olispa oma ibook yhtä hiljainen.

Eikö Applella tosiaan pystytä tasaiseen laatuun tai edes sellaiseen huoltoon, joka korjais tällaiset ongelmat? Omassa tapauksessani huollossa ei edes kokeiltu Firewire-äänikortilla, et oliko vika korjaantunu. Vaihtovat kuitenkin kovalevyn ja jonkun logiikkakortin, ihan vaan varmuuden vuoksi.

[spiidi78]

Mun RME 9632 kiinni G5:ssa päästeelee välillä kuvailemaanne pirinää. Eikä aavistustakaan mistä se johtuu.

Kuuluu äänikortin ulostulosta vai koneesta? Jos koneesta niin se on sama onko se kortti siinä kiinni vai ei. Johtuu powerista. Ei tuo kyllä itseäni ole häirinnyt. Suoran näköyhteyden katkaisu koneeseen peittää kyseisen äänen 98%:sti. Ja sirinä on kadonnut kyllä koneen oston jälkeen huomattavasti.. komponentit kai kuluneet enemmän oikeisiin arvoihin..heh

Niin ja sen pirinän saa CHUD-toolsilla pois G5:stäkin

[sebu]

Se napping-toiminto on siis sellainen että prosessori on täydellä teholla vain pieniä hetkiä kerrallaan ja siirtyy välillä säästöliekille. Näin kuluu vähemmän virtaa ja lämmöntuotto on pienempi. Ilmeisesti Firewire-väylän tiedonsiirto saa prossun ottamaan niitä nokkaunia erittäin lyhyinä ja nopeassa ja säännöllisessä tahdissa jolloin virransyöttöpiirien kelat alkavat resonoida.
Toinen lainaus samasta viestiketjusta:
"When you turn off the Nap setting in CHUD tools, you disable processor
cycling. Because Apple put a cheap transformer coil in the power
supply, the processor cycling induces RF which propagates throughout
the G5. My guess (and backed by a friend of mine, former electronics pro and
now IT...) is that (cheap) filter coils in the PSU start to vibrate,
similar to loudspeaker coils, when the CPUs switch between high and
low power use, which can happen very often at 2 GHz clock cycle. Since
disabling CPU napping results in the CPUs consuming a fairly constant
current, the vibrations stop (the magnetic fields in the coils remain
constant)"

Itse en ole vielä niin pitkällä mac maailmassa. Voisiko joku kertoa:

Onko CHUD:n käytössä mitään haittapuolia?

[spiidi78]

Itse en ole vielä niin pitkällä mac maailmassa. Voisiko joku kertoa:

Onko CHUD:n käytössä mitää haittapuolia?

Ei siitä mitään vaaraa ainakaan ole, CHUD on Applen oma softa (löytyy asennuslevyn Developer Toolsista myös). NAP on siis prossun virransäästöominaisuus. Jos otat sen pois päältä, koneen ollessa toimettomana prossu vie enemmän virtaa ja lämmöntuotto on isompaa. Läppäreissä tuo tarkottais akun nopeampaa tyhjenemistä ja tuulettimien lisääntyvää puhinaa, tosin musaa tehdessähän sitä tehoa tarvitaan ja virta mielellään suoraan seinästä, joten siinä asiassa ei pitäisi olla mitään eroavaisuuksia käytössä.

[sebu]

Ratkaisu ongelmaan löydetty!!!

Latasin ja asensin CHUD 4.2.3. Asennuksen jälkeen prosessorin nap toiminnon tosiaan pääsee katkaisemaan järjestelmäasetuksista.

Ilokseni sain huomata, että pirinä lakkasi. Ainakin Edirol FA-66 toimii nyt ilman mitään ylimääräisiä ibookista tulevia ääniä. Oman ibookin käyttis on 10.3.9. tiedoksi niille, jotka mahdollisesti kokeilevat CHUD:a.

Ainoa miinus tässä on, että joka kerta kun koneen käynnistää täytyy prosessorin nap toimintoa muuttaa. Asetus, jossa nap on pois päältä ei jää muistiin. Jossain oli siitä, miten tämänkin saa säädettyä automaattiseksi. Minulle kuitenkin riittää, että varsinainen ongelma on hoidettu.

[spindle]

iBook G4 800hz + Tascam FW1884 --> Ei minkäänlaisia ongelmia

[Larsson]

Hei millä noista CHUD Tools ohjelmista tuon nap toiminnon saa pois päältä? En löydä mistään kyseistä kohtaa. Apua! Henki lähtee tän surinan kans!!!

-L

[Jone]

iBook 1.33 + RME FireFace --> Ei minkäänlaisia ongelmia

[Larsson]

Mulla oli kans ennen M-Audion FireWire 410 ja se ei sirissyt yhtään. Tosin se muuten oli aika epätoimiva ja meni sen takia vaihtoon. Meinasin ite ostaa RME FireFace 400 mutta sitten tuli udjetti vastaan ja olisi siinä ollut kyllä "liian hvä" kortti mulle. Lisäksi jos olisin halunnu niin kalliin kortin niin oisin tarvinnut enemmän AES/EBU ulostuloja 5.1 systeemiin. Nyt FA-66 on kiinni uudessa MacBook Prossa eikä se siinä sirise

Silti jos joku osais auttaa ongelmassa niin otan avun mielellään vastaan! Joskus kuitenkin saattaa tarvita vanhaakin rautaa...

-L