Digitaalisen liitännän edut

[unwritten]

Elikkä olen ostmassa uutta stereovahvistinta ja valinnassa olen päässyt niin pitkälle, että jäljellä on enään 2 vaihtoehtoa.
Harman kardonin hk 3390 (399 euroa) tai hk 3490 (499 euroa).
Lähes ainoina eroina ovat 40 w ero lähdössä (mistä ei minulle ole hyötyä), sekä 3490:ssa on digitaalinen liitin (1xcoaxial ja 1xoptinen)

Kysymys liittykin tuohon digitaaliseen liittimeen:

Elikkä onko tuosta digitaalisesta liittimestä niin paljon hyötyä, että siitä kannattaisi maksaa 100 euroa enemmän?
Onko digitaalisen liitännän äänenlaatu paljoakaan parempaa kuin kunnon rca-kaapelin?

Rupee kuitenkin harmittamaan jos sniiduilee väärässä paikassa, mutta ei huvittaisi ylimääräistä tarpeettomasta maksaa.

[PappaX]

et kuule eroa - et kotioloissa

Eikä tartte investoida sikakallisiin kaapeleihin&liittimiin. Peruskama kestää ja toimii.

Ota, kumpi tuntuu paremmin käteenkäyvältä

[Crimson]

Eikä tartte investoida sikakallisiin kaapeleihin&liittimiin.

Eikös tämä päde ainoastaan tuolla optisella liitännällä? Siinä kun ei kultauksista ole paljon apua...

[Jone]

Kaiken a ja o on tässä se että mistäs se ääni tulee? Jos se tulee macistä suoraan niin silloin digitaalisesti koska DA-muunnos tapahtuu vasta vahvistimessa ja se on varmasti parempi kuin macin oma DA-muunnin. Jos taas hyvästä CD-soittimesta niin tilanne tasoittuu. Digiliittimen etu on myös se että sähkömaailman hurinat ja pörinät tyssää siihen kun taas RCA-kaapeleissa ne kulkeutuu aina eteenpäin. Digissä ööni muuttuu tietty ykkösiksi ja nolliksi ja sinne ei pörinä osaa löytää tietään. Mun valinta olisi digi-vekotin ehdottomasti.

[unwritten]

Jep joo, olis tarkoitus käyttää Maccia soittimena. Siis onko noissa vanhemmissa macbook proissa digitaalinen äänilähtö?
Ajattelin myös hankkia airport expressin ja airtunesilla siirtää äänen. Olisiko tähänkin vaihtoehtoon digiliitin parempi?

[Paapa]

Jep joo, olis tarkoitus käyttää Maccia soittimena. Siis onko noissa vanhemmissa macbook proissa digitaalinen äänilähtö?
Ajattelin myös hankkia airport expressin ja airtunesilla siirtää äänen. Olisiko tähänkin vaihtoehtoon digiliitin parempi?

Airportissa on myös optinen liitin. Kuten Jone kertoi ylempänä hommassa saa jopa 96 dB:n häiriöetäisyyden ja optisen erotuksen, joten mitkään pörinät eivät tule esim. maalenkkien takia. Särö digiliitännässä on taltioinnin suurilla äänenvoimakkuuksilla olematon. Airfoililla saat muutkin kuin iTunesin äänet siirrettyä, tosin latenssia saattaa olla molemmissa, jos leffaa ajattelet.

[p-veli]

Airfoililla saat muutkin kuin iTunesin äänet siirrettyä, tosin latenssia saattaa olla molemmissa, jos leffaa ajattelet.

AirFoil Video Player säätää latenssit kohilleen ja tukee Perianin avustuksella lähes kaikkia tiedostomuotoja. Tekstityksinä tosin toimivat vain srt–tiedostot.

[Paapa]

Unohtui tuossa siitä kaapelista ja liitännöistä sanoa: Macin liitin on varmaan erilainen, kuin se normaali optinen Tos-liitin (neliskanttinen), eli olisi oltava kaapeli jossa toisessa päässä pyöreä macciin menevä ja toisessa neliskanttinen. Sen hinta on vähän kalliimpi ja hankalampi löytää. Olen http://www.nierle.com paikasta joskus halvalla ostanut sellaisia,
http://www.nierle1.com/pic/3314p.jpg[im ... /3314p.jpg[/img]
joissa saa sen pään käännettyä toiseksi ja jatkopalikoita oli aikoinaan kanssa, jossa tuota johtoa voi toisella jatkaa. Ja jos virittimessä ei ole optista liitintä vaan sp/dif eli RCA-liitin, siihen oli ainakin Fostexilla pikkuista lootaa, jolla tuo muunnos optisesta rca:han onnistuu. Hintaahan tuolle tulee sitten kyllä.

[Hiljaisuus]

Unohtui tuossa siitä kaapelista ja liitännöistä sanoa: Macin liitin on varmaan erilainen, kuin se normaali optinen Tos-liitin (neliskanttinen), eli olisi oltava kaapeli jossa toisessa päässä pyöreä macciin menevä ja toisessa neliskanttinen. Sen hinta on vähän kalliimpi ja hankalampi löytää. Olen http://www.nierle.com paikasta joskus halvalla ostanut sellaisia,

Clas Ohlsonilta löytyy myös Mac yhteensopiva kaapeli ihan järjellisellä hinnalla. Toisessa päässä standardin mukainen Tos-liitin. Tarkkaa hinta en tosin tässä kohtaa muista, mutta kyllä se ainakin alle 10 euroa oli.

Ah löysin:
http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... d=53265669 9,2 euroa.

[mercury]

Mä oon ostanut näitä kaapeleita lähinnä Oulun SP-Elektroniikasta. Metrinen toslink-3,5mm-kaapeli kustantaa 5 euroa, ja kympillä saa jo 5 metriä toslink-toslinkiä ja toiseen päähän sovitinhatun. Kämpästä taitaa löytyä 10-metrinenkin.

http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/69% ... apelit.pdf

[Jone]

Se vielä että jos käyttää optisen sijaan sitä RCA liittimen kautta kulkevaa digiväylää niin siihen on ihan oma kaapelinsa. Ihan normi rca-piuhallakin kyllä toimii pienellä välimatkalla, mutta jos ilmenee rätinää tai katkomista niin syytä on hommata 75ohm koaksaali piuha välille. Soundihan on sama kun molemmissa tapauksissa kaapeleissa marssii pelkkää dataa.

Tommonen:
http://pcmylly.fi/product_info.php?prod ... af6bf4aa3b

[Lare]

Optisessa (kuitu)kaapelissa on sekin etu että laitteet ovat sähköisesti erillään, eikä maadoitusvirtoja kulje. Tosin, itsellä vielä APEen RCA, enkä ole saanut aikaiseksi vaihtaa, muut laitteet tosin ovat jo kuidulla. Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin minä sanon! 8)

[PappaX]

Jos kotioloissa saa aikaiseksi kotiäänivehkeiden kanssa puuhatessa aikaiseksi pörinöitä, tointaa katsoa ensin peiliin ja sitten käydä pyyhkimässä pyllynsä.

Ja jos ilmiö jatkuu em toimenpiteestä huolimatta on kyseessä laktoosi-intoleranssi.

Ei voi olla totta, miten ihmisiä voidaan kusettaa.

1) miten luot kotivehkeillä ja -oloissa virheellisen maalenkin?
Yhden huoneen pistorasiat ovat, jos ne on asennettu kuten lait jne määrää, samassa vaiheessa kiinni.

Jos niiden väliin syntyy jännite-eroa palavat vehkeet käytännössä suorilta, jolleivät sulakkeet/vikavirtasuojat laukea ensin. Eli ne eivät voi pöristä,kun ovat samassa vaiheessa kiinni.


2) RCA-johto on turhan huono pörisijä, jos se on ehjä. Jos se on rikki, siitä ei mene ääni läpitte

Jos rca-johdossa on tekovaiheessa mennyt kuuma ja maa väärin päin, niin sitten se voi päristellä, mutta se on silloin rikki.

Ainoa plussa, iso sellainen, optiseen siirtymisessä on johtojen väheneminen.

Pörinää on yleensä tulosta huonoista, eli halpoina massatuotteina tehtyjen, muuntajien puutteellisesta suojauksesta ja sekin helpottaa, kun siirtää sen piuhasssa törisevän virtalähteen sivummalle ja vielä 90 astetta käännettynä. Ja tietokoneen sisäpalikat, kuten näytön- ja muitten palikoiden ohjaimet

Ihan ne lähimarketin rca tai sp/dif- letkut käy. Erilaisiin liittimiin löytyy sovitinpaloja.

[Paapa]

Jos kotioloissa saa aikaiseksi kotiäänivehkeiden kanssa puuhatessa aikaiseksi pörinöitä, tointaa katsoa ensin peiliin ja sitten käydä pyyhkimässä pyllynsä.

Ja jos ilmiö jatkuu em toimenpiteestä huolimatta on kyseessä laktoosi-intoleranssi.

Ei voi olla totta, miten ihmisiä voidaan kusettaa.

1) miten luot kotivehkeillä ja -oloissa virheellisen maalenkin?
Yhden huoneen pistorasiat ovat, jos ne on asennettu kuten lait jne määrää, samassa vaiheessa kiinni.

Jos niiden väliin syntyy jännite-eroa palavat vehkeet käytännössä suorilta, jolleivät sulakkeet/vikavirtasuojat laukea ensin. Eli ne eivät voi pöristä,kun ovat samassa vaiheessa kiinni.


2) RCA-johto on turhan huono pörisijä, jos se on ehjä. Jos se on rikki, siitä ei mene ääni läpitte

Jos rca-johdossa on tekovaiheessa mennyt kuuma ja maa väärin päin, niin sitten se voi päristellä, mutta se on silloin rikki.

Ainoa plussa, iso sellainen, optiseen siirtymisessä on johtojen väheneminen.

Pörinää on yleensä tulosta huonoista, eli halpoina massatuotteina tehtyjen, muuntajien puutteellisesta suojauksesta ja sekin helpottaa, kun siirtää sen piuhasssa törisevän virtalähteen sivummalle ja vielä 90 astetta käännettynä. Ja tietokoneen sisäpalikat, kuten näytön- ja muitten palikoiden ohjaimet

Ihan ne lähimarketin rca tai sp/dif- letkut käy. Erilaisiin liittimiin löytyy sovitinpaloja.

Taisi mennä puurot ja vellit sekaisin. Olisiko siinä syy laktoosivammaan. Ei vaiherolla ole tekemistä maalenkin kanssa. Maalenkki on maapotentiaaliero, joka kyllä syntyy ihan vierekkäidenkin pistorasioiden kesken, saatikka, että ne ovat huoneen eripuolilla. Ja jos RCA-piuhassa kuuma ja kylmä karva menevät ristiin, ei ääntä kyllä kuulu, tuskin surinaakaan kauheasti.

[PappaX]

Lipsahdin aatoksissa sivupolulle, mitäs en ole ehtinyt nukkumaan tarpeeksi, mutta: käytännössä asuintilojen sähköjen pitää mennä samaan maapisteeseen, eli virheellistä maalenkkiä ei voi syntyä, ellei joku pässi ole maadoittanut osaa vehkeistään esmes vesipatteriin. Tai ns "nollannut" maadoitetun liittimen, eli vetänyt erkkarit maaliuskojen päälle. Asioita joita ei ehdottomasti saa tehdä, mutta aina löytyy joku nettiasiantuntijoiden uskoja, joka rakentaa hengenvaarallisen virityksen.

Eli jos kämpän sähköt on oikein, niin systeemi ei pörise.

Oikein pti muistella, että olen kytkenyt lukemattomia koti- ja ammattihärveleitä jo 30 vuoden ajan, ellen pitempäänkin. Pörinät ovat lähes aina johtuneet joko onnettomasti kolvatuista johdoista, tai että sähkö yksinkertaisesti loppuu seinästä. Tai huonoista suojauksista virtalähteissä. Ja nekin oikeastaan aina esityspuolella.

Siitä väärinkytketystä rca:sta tulee ääni läpitte ihan jees, kunnes se toinenkin karva kytketään. Sitten vastakkaisessa vaiheessa olevat äänisignaalit kumoavat toisensa ja kytkiessä yleensä vehkeistä lähtee aika ilkeä pörähdys.


Tää lähtee nyt reaalimaailmaan.

[atheos]

MBP ei eroa muista läppäreistä siinä että analoginen ulostulo on huono. Surinaa, pörinää ja kaikenlaista hälyääntä on enemmän kuin tarpeeksi joten sen käyttö ei ole suositeltavaa. Minäkin olen ehdottomasti sitä mieltä että optisella liitännällä tuo kannattaa tehdä, silloin pääsee eroon surinoista. "Haittana" voimakkuuden säätö ei toimi koneesta mutta toisaalta, vahvistimesta se kuuluukin säätää.

Digitaalinen RCA ei taas liity tähän mitenkään koska MBP antaa digitaalista ääntä ulos vain optisen liitännän kautta.

[unwritten]

Kiitos vastauksista. Näiden vinkkien jälkeen päädyin tuohon kalliimpaan laitteeseen, mistä nuo digiliittimet löytyvät.
Tarjouskyselyn jälkeen hintaeroakin tuli vain vähän päälle 60 euroa.
Vahvari lähti tilaukseen jo, joten nyt vain vesikielellä odottamaan kuriiria.

[Paapa]

Lipsahdin aatoksissa sivupolulle, mitäs en ole ehtinyt nukkumaan tarpeeksi, mutta: käytännössä asuintilojen sähköjen pitää mennä samaan maapisteeseen, eli virheellistä maalenkkiä ei voi syntyä, ellei joku pässi ole maadoittanut osaa vehkeistään esmes vesipatteriin. Tai ns "nollannut" maadoitetun liittimen, eli vetänyt erkkarit maaliuskojen päälle. Asioita joita ei ehdottomasti saa tehdä, mutta aina löytyy joku nettiasiantuntijoiden uskoja, joka rakentaa hengenvaarallisen virityksen.

Eli jos kämpän sähköt on oikein, niin systeemi ei pörise.

Oikein pti muistella, että olen kytkenyt lukemattomia koti- ja ammattihärveleitä jo 30 vuoden ajan, ellen pitempäänkin. Pörinät ovat lähes aina johtuneet joko onnettomasti kolvatuista johdoista, tai että sähkö yksinkertaisesti loppuu seinästä. Tai huonoista suojauksista virtalähteissä. Ja nekin oikeastaan aina esityspuolella.

Siitä väärinkytketystä rca:sta tulee ääni läpitte ihan jees, kunnes se toinenkin karva kytketään. Sitten vastakkaisessa vaiheessa olevat äänisignaalit kumoavat toisensa ja kytkiessä yleensä vehkeistä lähtee aika ilkeä pörähdys.


Tää lähtee nyt reaalimaailmaan.

Tästä taitaa tulla nyt lähes Kirkkoherraketjun kokoinen oppiriitaketju. Puhutaan vähän eri asioista koko ajan, sinä kotiäänentoistosta (kuten ketjun kysyjäkin) ja minä periaatteesta ja ammattiäänentoistosta. Mittaapa huviksesi volttimittarilla kahden eri pistorasian maan väliset jännitteet! Olen jopa saanut voltinkin eron joskus tämmöisessä ja ihan lähekkäisissä rasioissa. Ja tämä jännite aiheuttaa virran siinä epäsymmetrisessä johtimessa. Ja sehän on sitä pörinää. Voit kokeilla sen mielellään vielä 30 kWatin PA-läjällä ja ihmettele sitten, vaikka olisi kuinka oikein sähköt rakennettu. Ja tämä virtahan lisääntyy kaikissa vinokuormissa yms. härdelleissä (esim. himmentimet valoissa). Siksipä analogiaudioon laitetaan ihan rautaa väliin (muuntajat) galvaaniseen erottamiseen, esim. etupään ja vahvistimien väliin. Nykyisinhän tämä hoidetaan digitaalisesti ja tässä tapauksessa esim. sen macin optisella liitynnällä. Itsellä on myös muutaman rakennuksen suunnittelua ja rakentamista takana.

Eli ehdottomasti digitaalisen (ja optisen) liitynnän kannalla.


EDIT: Löytyi muuten jostakin Macosoitteesta tämmöinen. Oliskohan Kimmon tekemä. http://web.mac.com/perkkiok/iWeb/reitit ... enkki.html

[Jone]

Todettakoon vielä että siis se macin oma analoginen lähtö on siis ulkoisiin äänikortteihin verrattuna melko pa'ska. Melkein mikä tahansa +20€ äänikortti tuottaa parempaa ääntä. Tämän voi siis ohittaa käyttämällä digitaalista väylää jos moinen löytyy vahvistimesta tms. Jos kuitenkin ei ole kuin macin oma käytettävissä niin odotettavissa on ehkä pörinää jo itse laitteen lähdöstä vaikka se ei olisi edes kiinni sähköverkossa sillä oma äänikortti pitää meteliä ja suhinaa ihan itsestään. Tämä on ominaisuus joka on vaivannut jo vuosia eikä siihen ole korjausmahdollisuutta vaan ominaisuus tulee "kiertää"

On ihanaa ja mahtavaa jos on ideaalit sähköt sun muut mutta ei tartte lähteä edes ihmisiä kusettamaan kun pörinät ovat vaivana. Vanha talo Helsingin Kalliossa ilman maadoitettuja pistokkeita. Tuohon kun tökkää medialaitteen jonka sitten kytkee talon antenniverkkoon niin järjestelmä on melko altis pörinälle kuten pariin otteeseen on täällä käytännon esimerkein todistettu. Siksi galvaaninen erotus onkin tässä kohtaa mainio systeemi.

Ja S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format) on totaalisesti parempi kuin mikään analoginen RCA kotisysteemeissä. S/PDIF voi kulkea sekä sähköisesti että optisesti tuota TOSLINK-kaapelia myöten. Joissakin sovelluksissa tulee muistaa se että digimuodossaan tässä voi kulkea myös SCMS kopioinninesto. Tämä estää digitaalisten kopiontien tehtailun. Kotisysteemeissä tähän ei enää juurikaan törmää, mutta muutaman käytännön ongelman tuokin on aiheuttanut vaikka aikeet on olleet ihan lailliset. Ääni siis muuttuu optisessa LED-lampun vilkkumiseksi ja se johdetaan muovikuitua myöten laitteesta toiseen. Laadultaan se kykenee varsin riittävään 24 bitin resoluutioon ja 96kHz näytetaajuuteen. CD:hän on vain 16 bit ja näytetaajuus 44.1kHz.

Kaikille näillä ei ole mitään merkitystä. Toisille riittää että mökin verannalla soi mökkiradiosta suomitangoa. Mutta toisille on eikä tule siis väheksyä. Nämä seikat ei ole vielä sillä tasolla kun hifi-ihmisillä joilla on 3000€ 3m kaiutinpiuhassa kiinni ja piuha leijuu lego-palikoiden yllä ettei lattiasta tulee piuhaan huonoa soundia. Nämä on seikkoja jotka oikein tehtynä on helposti kuultavissa terveillä korvilla ja tuovat kuulijalle rutkasti lisäiloa ja kuuntelun nautintoa.

[PappaX]

Tää palas reaalimaailmasta, hetkeksi.

Tästä taitaa tulla nyt lähes Kirkkoherraketjun kokoinen oppiriitaketju. Puhutaan vähän eri asioista koko ajan, sinä kotiäänentoistosta (kuten ketjun kysyjäkin) ja minä periaatteesta ja ammattiäänentoistosta. Mittaapa huviksesi volttimittarilla kahden eri pistorasian maan väliset jännitteet! Olen jopa saanut

Pidetäänkö pissimiskilpailu, kumpi on vääntänyt duunia suuremmalla/kalliimmalla PA-/valo-/tmv esitystekniikkasetillä?

Oma ennätys: 10+miljoonaa, tosin vain markkaa... 8) Laita paremmaksi.

Se voltin-kahden ero menee mittarin mittaustarkkuuden ja mittapiuhojen laadun&kontaktin hvyyyden piikkiin.
Prossan-parin erot on ihan hyväksyttäviä + verkkovirta on aika harvassa paikassa vakavoitua.

Just siirsin eläkkeelle yhden y-mittarin, joka mukaan mun tallin seinästä tulee 80V vaihtovirtaa ja auton akusta 20V tasavirtaa.

Oli mennä asennuksissa henki, onneksi oli testikynä tyrkyllä ja lähempänä kuin toinen mittari.

[Jone]

Pidetäänkö pissimiskilpailu, kumpi on vääntänyt duunia suuremmalla/kalliimmalla PA-/valo-/tmv esitystekniikkasetillä?

Oma ennätys: 10+miljoonaa, tosin vain markkaa... 8) Laita paremmaksi.

On vissiin äänimiehiä ja äänipoikia

[Paapa]

Tää palas reaalimaailmasta, hetkeksi.

Pidetäänkö pissimiskilpailu, kumpi on vääntänyt duunia suuremmalla/kalliimmalla PA-/valo-/tmv esitystekniikkasetillä?

Oma ennätys: 10+miljoonaa, tosin vain markkaa... 8) Laita paremmaksi.

Se voltin-kahden ero menee mittarin mittaustarkkuuden ja mittapiuhojen laadun&kontaktin hvyyyden piikkiin.
Prossan-parin erot on ihan hyväksyttäviä + verkkovirta on aika harvassa paikassa vakavoitua.

Just siirsin eläkkeelle yhden y-mittarin, joka mukaan mun tallin seinästä tulee 80V vaihtovirtaa ja auton akusta 20V tasavirtaa.

Oli mennä asennuksissa henki, onneksi oli testikynä tyrkyllä ja lähempänä kuin toinen mittari.

Minun ei tarvitse esittää täällä mitään, tai ruveta pissa- tai kakkaleikkeihin tämän asian kanssa. Ajattelin vaan omia ajatuksiani tämän 35-vuoden ammattiperiodin perusteella esittää.

Meidän mittareissa 0dB (-10dB,+6dB,yms.) tai vaikkapa 0,775V tai vaikkapa se 1 Volttikin on täyttä tavaraa, ei mittavirhe. Ja kysymyksessä ei edelleenkään ole joku verkkovirran jänniteheilahtelu vaan nollan MAAPOTENTIAALIERO. Ja jos ei tätä ymmärrä, en rupea sen kummemmin selittelemään.

Minun systeemeitä ei isolla rahalla osteta, ehkä joidenkin mielestä kyllä. Mutta halvinta on aina ostettu, mihin rahat riittävät. Ja minulla on 4 sähköpuolen ammattitutkintoa (radio-tv, elektroniikka, kodinkone, tietokone) ja tämä neljäs ammatti, jota teen, joten osaan mitata ihan hyvin. Ja sähköpuolen urakointioikeuksiakin löytyy samoin kuin sähköturvallisuustutkinto.

Mutta enpä rupea nyt ihan turhaa jauhamaan, olkoot tämä tässä. Joskus vaan on vaikea vääntää.

[Paapa]

On vissiin äänimiehiä ja äänipoikia

Taidetaan olla miehiä molemmat ja sinäkin siihen IKÄÄN kohta tulossa, vaikka saat sen tittelin kyllä jo ansioistasi. Itse en äänistä tiedä.

[Jone]

On vissiin äänimiehiä ja äänipoikia

Taidetaan olla miehiä molemmat ja sinäkin siihen IKÄÄN kohta tulossa, vaikka saat sen tittelin kyllä jo ansioistasi. Itse en äänistä tiedä.

Miesten maailmahan se tuo taitaapi olla enempi ja ikä tuntuu olevan vaan plussaa useissa tapauksissa. Pojilla on puheet, mustat vaatteet, kova kilinä vyötäröllä ja kova kiire kahvikuppi kädessä. Oikea Äänimies on äänekäs mutta lähes sanaton arjen supersankari joka käy lähes joka päivä taisteluaan toisen supersankarin eli Valomiehen kanssa. Tuossa maailmassa ei rahallakaan taistelua voiteta vaan viekkaudella ja viisaudella saavuteen paljon enemmän. Jos nämä sankarit saa rinnalleen vielä lähes maagisia kuulovoimia omaavaan Monitorimiehen niin kolmikko on lähes lyömätön!

[Paapa]

Miesten maailmahan se tuo taitaapi olla enempi ja ikä tuntuu olevan vaan plussaa useissa tapauksissa. Pojilla on puheet, mustat vaatteet, kova kilinä vyötäröllä ja kova kiire kahvikuppi kädessä. Oikea Äänimies on äänekäs mutta lähes sanaton arjen supersankari joka käy lähes joka päivä taisteluaan toisen supersankarin eli Valomiehen kanssa. Tuossa maailmassa ei rahallakaan taistelua voiteta vaan viekkaudella ja viisaudella saavuteen paljon enemmän. Jos nämä sankarit saa rinnalleen vielä lähes maagisia kuulovoimia omaavaan Monitorimiehen niin kolmikko on lähes lyömätön!

Näillä mennään. Ja ne kilinäkaverit ovat vähän kuin uusimmassa Indiana Jonesissa taas kohta tätä isompaa ja vanhempaa isompia aarteenetsijöitä. Ja kohta voi itse olla kuin James Bond, harmaana parrastaan (tai olenkin jo). Kyllä siellä meidän kentällä on kovaa nuorta voimaa, osaavat käyttäytyä ja korvatkin ovat päässä ja ajatukset taivaissa. Ja osataan suhdetoimintakin yms. asiakaspalvelu.

Voi, kun olisi joskus saanut muutakin kuin jonkun Sarapaltion http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Sarapaltio tai Karttusen vittuilua koulutuksekseen.

Mutta naisetkin osaavat, se on lisättävä tähän. Ja ne on vielä kauniitakin ja haisevat hyvälle.