Keyboard aloittelijalle

[iCube]

Mikä seuraavista keyboardeista sopisi parhaiten aloittelijalle:
Casio CTK-800 170€
http://www.casio.com/products/archive/M ... cal_Specs/,
Yamaha YPT-210 190€
http://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/Con ... TID=556688 ,
Creative E-MU Xboard 49 170€
http://www.emu.com/products/product.asp ... duct=13558
Vai kenties jokin muu?

Soittimen kriteereitä minulle ovat Macciin liittäminen (USB tai MIDI), mielellään paineen tunnistus ja laitteessa saisi olla sisäiset kaiuttimet. Olisi myös hyvä että keyboardista löytyisi opettamis ominaisuus. Casio CTK-800 vaikututti äkkiseltään noista parhaalta, mutta en tiedä toimiiko se Macissa? Kokemukseni pianolla soittamisesta rajoittuu tällä hetkellä Macbook Pron näppäimistöön, mutta sen huonona puolena on ettei sillä voi soittaa kovinkaan monia kappaleita.

Voisin myös harkita käytetyn ostamista, jos sellainen löytyy Tampereelta tai läheltä.

[SoulBurn1]

Yleismaailmallisesti Casiota ei kannata ostaa pidemmän tähtäimen soittamiselle. Yleensä kaikissa kiippareissa on midi-liitin, jonka saat koneeseen kiinni, mutta jos haluat synan etkä midicontrolleria jossa on USB-liitin, voi mennä hiukan kalliimmaksi. Kannattaa liittää jotkin ulkoiset kaiuttimet mieluummin myös, kiippareiden kaiuttimet ovat joskus kovin huonoja.

Tuon hintaluokan pelien soundeilla tuskin myöskään hirveästi haluat tehdä. Muistathan, ettei MIDI kuljeta soundeja ollenkaan, vaan ainoastaan dataa, joka ohjailee soundeja. Kannattaa miettiä, haluaisitko mieluummin midicontrollerin(eli kiipparin jossa ei ole ollenkaan omia soundeja vaan sen tarkoitus on ainoastaan toimia tietokoneen tai jonkun ulkoisen midi-äänipankin kanssa) vai synan. Controllerilla saisit käytellä esimerkiksi ilmaisia netistä haettuja soundeja, jotka voivat olla yllättävänkin laadukkaita.

[teemue]

Itsekin kallistuisin (omasta kokemukesta) midikontolleriin. Ainakin M-Audion vempeleet ovat hyväksi todettuja ja niitä on ihan budjettiluokassakin erittäin käyttökelpoisia. Pitää toki paikkansa, että soittamaan pääseminen kontrollerin kanssa on paria funktiota pidempi operaatio kuin perussynan virtanappipainallus - ei kuitenkaan vaikeaa. Varsinkin jos on kone käytettävissä niin en näe mitään hyvää syytä olla hankkimatta kontrolleria. Plussana paremmat kaiuttimet (ellei sitten jostain linnunpöntöistä koneen muita ääniä kuuntele)

Jos ihan peruskeyboardia halajaa niin skippaisin nuo Casiot ja katsastaisin vaikka Yamahan DGX-mallistoa.

E: Niin, ja jos omistaa macillaan Garagebandin niin siitähän esimerkiksi saa saundeja pihalle kontrollerilla. Myöskin '09 versiossa taitaa joku opetustoiminto olla.

[iCube]

Yamahan DGX-mallisto vaikuttaa vähän liian kalliille budjettiini. Minä kallistuisin Casion puoleen, koska se on löytämistäni soittimista halvin, koska sen hinta putosi 150 euroon. Lisäksi se ei ole riippuvainen tietokoneesta, kuten M-Audion laitteet. M-Audion laitteet vaikuttaisivat hintansa puolesta hyville vaihtoehdoille. Tietokoneessani on sellainen ongelma ettei pöytätilaa ole rajattomasti, eli keyboardin käyttö tietokoneen kanssa on välillä ongelmallista, tämä johtuu pääasiassa iDomen kottaraispöntöistä, jotka valtaavat puolet pöydästö. Eli laitetta pitäisi voida käyttää myös ilman tietokonetta.

Minkä takia Casioista ei yleensä pidetä? Kun kokeilin Casio CTK-800 sen soitin näppäimet tuntuivat ihan hyviltä, mutta sen asetuksiin vaikuttavat näppäimet tuntuivat lähestulkoon irtoavan, kun niitä painoi. Olenko ymmärtänyt oikein, että tuon Casion omat äänet eivät kuuluisi tietokoneella vaan Garageband 08:n omat äänet, kun kosketin soittimen näppäimiä painaa? Ja onko sen näppäimissä painnen tunnistus.

Onko kukaan kokeillut tätä viritelmää? Tuolla taitaisi saada Casio CTK-800 toimimaan Macissa.
http://code.google.com/p/casiousbmididriver/

[Ana P]

Elikkä Casion koskettimilla voit soitella garagebandin virtuaalisyntikoita. Jos haluat Casion soundeja garageband-sessioon, niin ne pitää äänittää äänikortin kautta audioraidoille. Garage ei käsittääkseni osaa "soittaa" ulkopuolisia syntikoita miditiedoillaan, kuten tässä tapauksessa Casiota.

[teemue]

Tietokoneessani on sellainen ongelma ettei pöytätilaa ole rajattomasti, eli keyboardin käyttö tietokoneen kanssa on välillä ongelmallista, tämä johtuu pääasiassa iDomen kottaraispöntöistä, jotka valtaavat puolet pöydästö. Eli laitetta pitäisi voida käyttää myös ilman tietokonetta.

Niin, varmaan joka tapauksessa käyttäisit koskettimiston alla ständiä? Miksei myös kontrollerin alla?

Minkä takia Casioista ei yleensä pidetä? Kun kokeilin Casio CTK-800 sen soitin näppäimet tuntuivat ihan hyviltä, mutta sen asetuksiin vaikuttavat näppäimet tuntuivat lähestulkoon irtoavan, kun niitä painoi. Olenko ymmärtänyt oikein, että tuon Casion omat äänet eivät kuuluisi tietokoneella vaan Garageband 08:n omat äänet, kun kosketin soittimen näppäimiä painaa? Ja onko sen näppäimissä painnen tunnistus.

Casioista on minulla ainakin heppoinen vaikutelma. Soittamissani CTK-sarjalaisissa se on ollut kaikissa. Kuten tuossa jo vastattiinkin, Casion omat äänet eivät kuulu tietokoneesta ellet kytke äänilähtöä tapauskohtaisesti koneen mic/line-in liitäntään. Tämä ei ole missään tekemisissä MIDI:n kanssa. CTK-800 mallissa on paineen tunnistus.

Mutta joka tapauksessa osta ihmeessä se, mikä tuntuu hyvältä ja jossa täyttyvät kriteerisi!

[iCube]

Kun kuuntelin ääni näytteitä tuosta Casiosta niin se ei oikein tuntunut vakuuttavan ja nyt kiinnostus M-Audion laitteita kohtaan nousi. Yamahan laitteet kuulostavat mielestäni todella hyvältä hintaluokassani (alle 240€), mutta onko niissä kuuluisia kappaleita, joilla voisi harjoitella soittamista? Löytyykö Macciin jotain soiton opettelu ohjelmia ja mielellään ilmaisia sellaisia? Entä löytyykö niihin kuuluisia nuotteja, niin että tietokone näyttää mitä nappia painetaan ja vieressä menevät nuotit?

[Blank^]

Löytyykö Macciin jotain soiton opettelu ohjelmia ja mielellään ilmaisia sellaisia? Entä löytyykö niihin kuuluisia nuotteja, niin että tietokone näyttää mitä nappia painetaan ja vieressä menevät nuotit?

Aiemminkin ehdotettu Garageband '09?

http://www.youtube.com/watch?v=2dlHAjXzyTg (2:02-2:31)

[iCube]

Garageband 09 on ihan hyvä ohjelma, mutta ostaisin sen mielellään Mac Box Setin mukana, kun siihen tulee lumi leopardi. Toisaalta sen huonona puolena on että lumi leopardia ei olla julkaisemassa ihan heti. Muistelisin nähneeni joskus ohjelmia joille annetaan nuotit tai mp3-teodosto ja kone näyttää kuinka kappale soitetaan, en kuitenkaan tiedä kuinka hyvin ne toimivat tai löytyykö niitä Macciin?

[Blank^]

Muistelisin nähneeni joskus ohjelmia joille annetaan nuotit tai mp3-teodosto ja kone näyttää kuinka kappale soitetaan, en kuitenkaan tiedä kuinka hyvin ne toimivat tai löytyykö niitä Macciin?

Audion muuttamisen midinuoteiksi osaa jotkin musasoftista (esim. Logic Studio). Kenties myös notaatiosoftilla (Sibelius, Finale yms.) pystyisit tekemään haluamasi.

Ongelma taitaa olla siinä, että yhtäkään freeware-ohjelmaa tuohon ei taida olla? Audio->MIDI -konversio on käsittääkseni melkoisen monimutkainen prosessi tietoteknisesti, eli sitä tuskin löytyy kotikoodareiden softista.

[TheKraken]

Ja siis nuohan osaa siis nuotittaa vain yksinkertaisia melodioita. Ei mitään toivoa yrittää jotain kappaletta noilla nuoteiksi vetää.

[iCube]

Päädyin sitten ostamaan Yamaha PSR-E413. Sain liitettyä soittimen Garagebandiin Yamahan sivulta ladattavilla ajureilla. Nyt alkoi mietityttää kuinka Macilla siirretään soittimeen tiedostoja?

[Blank^]

Päädyin sitten ostamaan Yamaha PSR-E413. Sain liitettyä soittimen Garagebandiin Yamahan sivulta ladattavilla ajureilla. Nyt alkoi mietityttää kuinka Macilla siirretään soittimeen tiedostoja?

Yammussa on ilmeisesti USB-liitäntä ja sisältä löytyy x määrä Flash-muistia. Yksinkertaisimmillaan varmaan piuha kiinni ja siirtämään dataa.

Manuaalista varmaankin selviää tarkemmat yksityiskohdat.

[iCube]

Manuaalista selviää niinkin tarkkoja yksityiskohtia kuin, että ajurit ja ohjelmat tulee asentaa Windows XP:hen, eli soittimen mukana tulleista ohjeista ei ole juurikaan hyötyä. USBi löytyy, mutta oikea Mac yhteensopiva ohjelma puuttuu. Mistä sellaisen saisi? XP:ssä tuo tiedonsiirto ohjelma tunnetaan nimellä Musicsoft Downloader. Soittimen oma muisti on kooltaan huimat 372 kb, mutta se riittää mideille.

[Blank^]

Googlen mukaan MusicSoftista ei ole OSX-versiota. Mitään 3rd party -purkkavirityksiäkään ei löytynyt.
Melko heikolta vaikuttaa Yamahan OSX-tuki

Edit: Macrumors-foorumilla on keskustelua aiheesta ja muutamia softiakin mainittu.

[iCube]

Mitä tiedostojärjestelmää Yamahan soittimet käyttävät? Pääsisikö Yamahan muisiin käsiksi vähän samaan tapaan kuin Topfieldin digiboxeihin pääsee MacTF:llä, eli MacTF muuttaa digiboxin tiedostojärjestelmän Macin ymmärrettäväksi. Löytyykö Macciin jokin ohjelma, jolla kone pääsisi käsiksi lähes kaikkiin tiedostojärjestelmiin? Onko mahdollista että tämä toimisi vai kulkeeko USB-MIDI-liitännässä perinteinen MIDI-informaatio perinteisen USB-tiedon sijaan?

[Blank^]

Kyllähän siihen muistiin teoriassa pitäisi jotenkin päästä käsiksi, kun tuo MusicSoftkin siihen kykenee.
Ymmärtääkseni ainakin tuolla Macrumorsissa mainitulla SysExLibranianilla voi ympätä ylimääräistä dataa siihen Yamahan midikomentojen (=SysEx-data) sekaan.

[iCube]

Kokeilin Macrumorsilla esiintyneitä ohjelmia, eikä niistä tuntunut olevan hyötyä .

[SonusLeo]

Mitäköhän siis täytyisi saada siirrettyä siihen Yamahaan?

[iCube]

Yamahaan pitäisi saada siirrettyä midi-tiedostoja ja samalla niitä pitäisi saada pois sieltä. Lisäksi olisi hyvä, että soittimen omia mfd- ja sty-tiedostoja saisi myös siirrettyä.

[rthghdfger]

Kysymys hieman liittyy aiheeseen, joten laitetaan tähän jatkoksi:

Mulla on Rolandin SoundCanvas MIDI-modulaattori (en tiedä onko ihan oikea termi laitteelle). Mutta tässä asiaa tutkittuani havaitsin, ettei Garageband osaa / halua soittaa ulkopuolisten MIDI-laitteiden soundeja, kuten tässäkin ketjussa sanotaan.

Kysymys: millä ohjelmalla pystyn käyttämään Rolandin omia soundeja? Käyttäjä on aloittelija, joten ilmaiset tai edulliset testiohjelmat ovat kiinnostuksen kohteena.


EDIT:
Oma ongelmani ratkesi kun löysin MidiO(ut)-moduulin Garagebandiin. Sen kummaisempia ohjelmia en tarvitse.