MacBook Pro musiikintekovälineenä

[A.J.J.]

Itsellä olisi mäkin laitto musiikkihommiin suunnitteilla. Ohjelmisto, jota käytän on Pro Tools. Läppäri pitäisi olla, kun joutuu jonkin verran kuljettamaan konetta eestaas kun syntikka on siellä ja kitara täällä ym... Mahdollisesti olisi ensi vuoden alussa varaa 13'' macbookproohon, mutta mietin riittääkö tehot ja näyttötila vaativampaan käyttöön, vai pitäisikö hankintaa vielä lykätä ja ostaa 15''-malli, jossa olisi intelcore i5, joka on ilmeisesti aika paljon tehokkaampi. Nykyisen suht vanhan windowspohjaisen koneen ongelmana on, että tehot meinaa loppua jos tekee isompaa kokoonpanoa (paljon raitoja, plugareita ym...) Hyvin ikävää on, kun tekee hyvää kappaletta ja tehot loppuu ja voit vain hankkia uuden koneen ja jatkaa projektia sillä. En haluaisi kokea samanlaista pettymystä uudella koneella. Kertokaapa te viisaammat, onko intel core 2 duolla varustettu 13''-malli riittävä vai onko 15-tuumainen malli kalliimman hintansa väärti. Tietenkin Apple saattaa pistää vielä uutta mbp-mallistoa mahdollisesti halvemmilla hinnoilla ennen kuin ehdin hankkia ompun...

[Blank^]

Audiohommissa tehojen kannalta on oleellista CPU (kellotaajuus ja cache sekä corejen määrä, jos softa tukee) ja nopea RAM (ja että sitä on riittävästi, 4Gt yleensä riittää helposti ellei pelaile laajojen samplerien/samplekirjastojen kanssa).

Jos et arvosta isompaa näyttöä/resoa, parempaa näytönohjainta (<- epäolennainen audiossa, mutta jos haluat/tarvitset muuten), niin 13" on hintansa puolesta huomattavasti kustannustehokkaampi.

i5 vs. nykyiset Core 2 Duot tehoero samoilla kellotaajuuksilla on max. 20%, tuskin sitäkään. Esim. MBP-malliston 13" 2.66GHz C2D on todennäköisesti nopeampi useissa prosesseissa kuin 15" 2.4GHz i5, korkeamman kellotaajuutensa ansiosta. Ja on vielä halvempikin. Lienee turha mainita, että myöskin näistä +20% tehoeroista päästään nauttimaan vasta, kun 100% cpu:sta on muutenkin käytössä. Nopeaa responsiivisuutta saavutetaan muilla keinoin esim. korkeammalla prossun kellotaajuudella, isommilla cacheilla tai nopeammalla/pienempilatenssisella rammilla.

EDIT

[Blank^]

Ainiin, i5:n hyperthreadingin hyödystä audiokäytössä en tiedä. Se kun ei kuitenkaan vastaa neljää dedikoitua corea, vaan ainoastaan mahdollistaa joidenkin multi-thread prosessien ajamisen nopeammin. Jos CPU:ta rasitetaan paljon, niin tehot kyllä loppuu HT:sta huolimatta.

Olettaen, että MBP:n i5:ssa HT edes on.

[A.J.J.]

Kiitos neuvoista, 13-tuumaisen taidan hankkia. Eikös tuo sama 2.66ghz prosessori ollut yhdessä edellisen sukupolven 15'' mbp:ssä, joka on varmaan monilla samassa käytössä kuin mitä itselle tulee. Eli pitäisi toimia. Käyttö tulisi olemaan lähinnä audiojuttua ja tietenkin perus nettiselailua ja office/iWorkjuttuja ja kaikenlaista pientä värkkäystä, mutta suorituskykyä vaativista ohjelmista lähinnä tuo Pro Tools. 13-tuumainen on koneena mukavan pieni ja sen voi ottaa helposti mukaan, mutta silti on tehoja. Vähän ihmettelin, miksi tuon uuden halvimman 15-tuumaisen hinta on satasen suurempi kuin vanha, mutta kellotaajuus on pienempi kuin 300€ halvemmassa 13''-mallissa, silläkin on siis ilmeisesti väliä ainakin audiohommissa.

[ziltoid1]

Ainiin, i5:n hyperthreadingin hyödystä audiokäytössä en tiedä.

Minua myös kiinnostaisi tuo hyperthreadingin hyöty audiokäytössä. Olisiko kellään asiasta tietoa?

[samitku]

Suosittu neuvo DAW:n hankintaan on ollut, että osta vaan niin tehokas kone, kun vain on varaa!

Tietenkin se riippuu projektien koosta ja softasta mitä käyttää.
Äänitys käyttöön Pro tools on hyvä, mut jos projektien koko alkaa olla 30 raidan hujakoilla niin se ei ole kyllä
tehojen käytössä ihan paras ohjelma, kun taas esim. Logic pyörittää saman kokoista projektia varmasti kevyemmin.

[Veer]

Mulla on 13'' mbp 4gt muistilla,oon kyllä tyytyväinen ostokseeni. Musaa ku teen niin softana on yleensä garageband, sitä tää kyllä jaksaa pyöritellä vallan mainiosti. Pro Toolsista ei mulla tosin ole minkään muotoista kokemusta, mutta kyllä luulisin että tässä tehot riittäis. Yksi pieni miinus puoli on tuuletusaukkojen sijainti, mutta tuulettimet tässä kyllä toimii. Ensiksi aattelin että 13'' on liian pieni, mutta heti ku avasin koneen niin ei ollu enää. 13'' mbp:tä on tosi helppo kanniskella mukana, menee helposti laukkuun.
Toivottavasti tästä oli jotain apua:)

-ville

[anttti]

Mulla on jotakuinkin 3 vuotta vanha valkoinen Macbook, ja Logiccia ja Reasonia pyöritellessä resoluutio tuntuu todella ahtaalta... se henkilökohtaisesti mulle on ollut isompi este kuin prossuteho. RAMmia tosin on 4 gigaa.

[ziltoid1]

Suosittu neuvo DAW:n hankintaan on ollut, että osta vaan niin tehokas kone, kun vain on varaa!

Tietenkin se riippuu projektien koosta ja softasta mitä käyttää.
Äänitys käyttöön Pro tools on hyvä, mut jos projektien koko alkaa olla 30 raidan hujakoilla niin se ei ole kyllä
tehojen käytössä ihan paras ohjelma, kun taas esim. Logic pyörittää saman kokoista projektia varmasti kevyemmin.

Juuri niin, riippuu varmaan paljon softasta. Tuolla DUC-foorumilla jengi valittelee kun hommat tökkii 8-corellakin, joten Pro Tools Le:n kanssa en olisi niin varma auttaako tehokaskaan kone, kun se ei välttämättä osaa hyödyntää sitä. Korostan kuitenkin, että varmaa tietoa ei ole ja siksi kiinnostaisikin tietää, mitkä softat tukee tuota HT:ta vai onko siitä ollenkaan hyötyä audiokäytössä. Eli kannattaako i5 sijaan satsata i7 (jossa HT) prossulla varustettuun myllyyn vai meneekö rahat ihan hukkaan?

[nallemaija]

Mulla on jotakuinkin 3 vuotta vanha valkoinen Macbook, ja Logiccia ja Reasonia pyöritellessä resoluutio tuntuu todella ahtaalta... se henkilökohtaisesti mulle on ollut isompi este kuin prossuteho. RAMmia tosin on 4 gigaa.

Mulla sama juttu ja seuraava kone tulee ehdottomasti olemaan 15-tuumainen. Tuota kannattaa ketjun aloittajankin harkita ja tietysti jos mahdollista, testata.

Isompaan duunailuun toki ulkoinen näyttö, mutta itellä ainakin tulee suht paljon tehtyä ilman ulkoistakin.

[ganesha]

Suosittu neuvo DAW:n hankintaan on ollut, että osta vaan niin tehokas kone, kun vain on varaa!

Tietenkin se riippuu projektien koosta ja softasta mitä käyttää.
Äänitys käyttöön Pro tools on hyvä, mut jos projektien koko alkaa olla 30 raidan hujakoilla niin se ei ole kyllä
tehojen käytössä ihan paras ohjelma, kun taas esim. Logic pyörittää saman kokoista projektia varmasti kevyemmin.

Jos enimmäkseen pulaa audioraitojen kanssa ja jo hallitsee PT:n niin miksi alkaa opetella Logicin käyttöä? Onhan se MIDI-hommeleissa ylittämätön, mutta audion editointi PT:llä on vaan helpompaa. Ilmaisplugarit on kyllä Logicissa aika maanalaisen paikan hyviä, PT:ssä joutuu joistakin itsestäänselvyyksistäkin maksamaan ekstraa mikä on aika käsittämätöntä. Itselläni on aktiivikäytössä nyt Logic Pro 8, mut myös Pro Tools Le 7.4 bändihommeleita varten (nyt tosin PC:n kenkkuilun vuoksi telakalla). Vaikka Logic käyttäisikin tehot koneesta paremmin, niin oman workflow:n sujumisen kannalta PT:n audioeditointi vaan on niin paljon aikaasäästävämpää, että jos kone ei vaan ala kaatuilemaan niin itse duunaisin mielummin sillä.

[Matti Niemelä]

Blankin tekstissä oletetaan aika vahvasti ettei musaohjelmat osaisi käyttää useampaa säiettä samaan aikaan. Itselläni ei ole minkäänasteista tietoutta siitä miten hyvin musasoftat on toteutettu. Tottakai aikakriittisissä operaatioissa useampi core + HT auttaa huomattavasti, vaikka itse coren utilisaatio ei olisi ihan täysillä.

Näyttiskään ei ole aivan turhake jos jossain ajassa nuo päivitetään käyttämään Cudaa, tai mikä OpenCL se nyt onkaan, jotta näyttiksen GPU:lla voi tehdä toooodella nopeeta rinnakkaislaskentaa (jossain tapauksissa n. 200 kertaa nopeempaa kun CPU:lla, arssissa oli tästä juttua).

L2 välimuisti on varmasti sellanen mistä on hyötyä.

Itse tykkään suuresti omasta 13" MBP:stä. Toisaalta voisi kuvitella että tuollaset audio-ohjelmistot tykkäisi isommasta screen real estatesta nappeineen ja nuppeineen.

Oma suositukseni menisi melkeen kyllä 15":lle mattaruudulla (*drool*).

Edit: Niin noissa MBP i5:ssa tais olla vaan 2 corea..? Edit: Näemmä. Silti HT tuki on ihan jees, ja on ne varmasti silti nopeampia kuin mitä pelkät gigahertsit antaa ymmärtää.

[Blank^]

Oletin vain, että Applen läppäreissä on vain dual-coreja, jolloin em. seikat vaikuttavat suorituskykyyn. Dual-corehan toimii nykyään melkeinpä softassa kuin softassa, mutta dual-corea useampien ytimien/threadien hyödyntäminen vaatii, että softassa (sisältäen myös kaikki plug-init yms.) on valmius siihen. Steinbergin tuotteissa, Logicissa ja Reaperissa ainakin on jonkinasteista tukea, mutta esim. Pro Toolsia varten taidetaan edelleen suositella esim. HT:n poiskytkemistä vakausongelmien takia.

Edelleen kyllä kiinnostaisi, että onko HT:n virtuaalicoret käytännössä rinnastettavissa dedikoituihin coreihin? Eli, jos softa on multi-core tuettu, niin vaatiiko HT vielä erillistä tukea vai toimiiko tuosta vain?

Steinbergit ja HT: http://www.dawbench.com/dawbenchdsp-i7part1.htm

[samitku]

Suosittu neuvo DAW:n hankintaan on ollut, että osta vaan niin tehokas kone, kun vain on varaa!

Tietenkin se riippuu projektien koosta ja softasta mitä käyttää.
Äänitys käyttöön Pro tools on hyvä, mut jos projektien koko alkaa olla 30 raidan hujakoilla niin se ei ole kyllä
tehojen käytössä ihan paras ohjelma, kun taas esim. Logic pyörittää saman kokoista projektia varmasti kevyemmin.

Jos enimmäkseen pulaa audioraitojen kanssa ja jo hallitsee PT:n niin miksi alkaa opetella Logicin käyttöä? Onhan se MIDI-hommeleissa ylittämätön, mutta audion editointi PT:llä on vaan helpompaa. Ilmaisplugarit on kyllä Logicissa aika maanalaisen paikan hyviä, PT:ssä joutuu joistakin itsestäänselvyyksistäkin maksamaan ekstraa mikä on aika käsittämätöntä. Itselläni on aktiivikäytössä nyt Logic Pro 8, mut myös Pro Tools Le 7.4 bändihommeleita varten (nyt tosin PC:n kenkkuilun vuoksi telakalla). Vaikka Logic käyttäisikin tehot koneesta paremmin, niin oman workflow:n sujumisen kannalta PT:n audioeditointi vaan on niin paljon aikaasäästävämpää, että jos kone ei vaan ala kaatuilemaan niin itse duunaisin mielummin sillä.

Juu, totta on, että eihän sitä kannata uusia ohjelmia turhaan opetella jos jo hallitsemalla ohjelmalla pystyy kaiken tekemään.
Ideana oli, että eri softat vaan käyttää niitä tehoja hieman erinlailla.

Käytän myös molempia softia ja valillä tekis kyllä mieli siirtää koko PT projekti Logicciin miksaamista varten, se vaan ei ole aina mahdollista.

[Jone]

Juu, totta on, että eihän sitä kannata uusia ohjelmia turhaan opetella jos jo hallitsemalla ohjelmalla pystyy kaiken tekemään.

Kotihommissa näin, mutta tässä pitää muistaa pitkässä juoksussa se ettei haittaakaan ole jos hallitsee useamman DAW-ympäristön. Jos/kun esim. osaa itsenäisesti toimia studiossa "studion softalla" niin hinta on ihan muuta kun että paikan oma äänimies on joka hetki/päivä mukana. Useat bändit pärjää keskenään studiossa kun joku taitaa perustoiminnot ja voi latoa vaikkapa kitaraa talteen itsenäisesti. Äänimies mikittää ja tekee signaalitiet yms vaativat ja sitten on vaan sitä raidan syytämistä.

[Ssound]

Terve

Oheisen linkin takaa löytyy mukavat väännöt liittyen i7 HT - prossujen hyötyyn Logic:n kanssa.

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... &tstart=30


Lopputulos:

EI HYÖTYÄ AINAKAAN LOGIC:ILLE, nykyisellä ohjelmistokoodilla.

Logic ei osaa käyttää HT:n ominaisuutta hyväkseen. Muuhun toimintaan/ohjelmiin varmasti on vaikutusta, muttei Logic:n kanssa.


Benchmark-testeissä porukka saa lähestulkoon samanlaisia raitamääriä vanhoilla Macbook:eilla kuin uusilla MacBookPro-koneilla. (ei kerro koko totuutta, mutta kuitenkin)

Itsellä A-sarjan MacBook Core Duo 2GHz 2Gigaa Rammia ja hyvin vääntää sessioita..on kaiken näköistä plugaria kiinni, eq:ta, compuraa, tiloja ja softasyniä .. ei ole tehot loppuneet kesken.

Perus-sessio 30-40 raitaa kamaa..suurin osa audiota.


ProTools vaihtui jo jonkin aikaa sitten Logic:iin, joten en osaa kommentoida asiaa AVID:n kannalta...epäilen..


..SsoundD

[thesetimes]

15" on kyllä suositeltava kompromissi liian pienen 13" ja liian ison (ja painavan) 17" välillä. Sillä näkee tehdäkin jotain, 13":lla menee tihrustamiseksi, olkoonkin että läppärinä se on näppärän kokoinen.

Eli ottaisin 15", ja sitten liittäisin ulkoiseen HD-tason näyttöön (tuo toki vaatii vielä Apple-näppiksen ja jonkin hiiren). "Köyhän miehen kotistudiona" erittäin toimiva ratkaisu. Siinä on nimittäin se etu, että himassa ei tarvitse tihrustaa pelkällä läppärin näytöllä, mutta sitten tarvittaessa kone lähtee näppärästi mukaankin, vaikka studioon, keikalle tai treenikämpälle.

...ja mitä tulee tuohon prosessoripuoleen, niin kyllä, jopa ihan perus valkoinen Macbook 2.1 C2D jaksaa erityisesti audio-pohjaista sessiota (Logic) aivan mallikkaasti, muistia tosin se 4GB.

[A.J.J.]

Kuinka hyvin perus-Macbook muuten pyörittäisi Pro Toolsia, vai onko mitään järkeä jos tekee jotain isompaa?