Notch filter reaaliaikaisesti?

[mrdc76]

Löytyisiköhän Macille reaaliaikaista ohjelmaa ns. notch filterin toteuttamiseen tiettyjen taajuuksien suodattamiseksi. Ajattelin kokeilla tinnituksen hoitoon jokin aika sitten keksittyä menetelmää, jossa tinnitustaajuuden kummaltakin puolelta leikataan musiikista yhteensä oktaavin osalta kaikki volyymi pois:

By means of the target notch modification, the frequency band of one octave width centered at the individual tinnitus frequency was removed from the music energy spectrum.

En kuitenkaan jaksaisi käsitellä tätä tarkoitusta varten koko iTunes kirjastoani, joten löytyiköhän tähän jotain ohjelmaa joka käyttäisi esimerkiksi Core Audion palveluja?

[Blank^]

iTunesissa on oma graafinen EQ (Window->Equalizer, cmd+alt+2), mutta sen tarkkuus ei välttämättä riitä käyttöösi.

Esim. Hear tarjoaa tarkemmat säätömahdollisuudet ja toimii minkä tahansa ohjelman kanssa.

[Jone]

Löytyisiköhän Macille reaaliaikaista ohjelmaa ns. notch filterin toteuttamiseen tiettyjen taajuuksien suodattamiseksi. Ajattelin kokeilla tinnituksen hoitoon jokin aika sitten keksittyä menetelmää, jossa tinnitustaajuuden kummaltakin puolelta leikataan musiikista yhteensä oktaavin osalta kaikki volyymi pois:

By means of the target notch modification, the frequency band of one octave width centered at the individual tinnitus frequency was removed from the music energy spectrum.

En kuitenkaan jaksaisi käsitellä tätä tarkoitusta varten koko iTunes kirjastoani, joten löytyiköhän tähän jotain ohjelmaa joka käyttäisi esimerkiksi Core Audion palveluja?

Aiheen vierestä..
Juttelin tuossa joskus taannoin erään tästä kärsivän ex-äänimiehen kanssa ja oli silloin puhe että jos/kun tinnitustaajuus on tiedossa niin oliskohan kokeilemisen arvoinen temppu ajaa samaa taajuutta esim kuulokkeisiin ja kokeilla mitä vaiheensiirtely tekee asialle. Tinnitushan ei sinällään ole "vaihe" ja mutta voisiko syntyä vastavaihe kuten ilmassa kulkevassa äänessä ja vastavaiheet kumoisi toisensa. Emme koskaan palanneet Tähän aiheeseen mutta varsin kiintoisa oli ajatus.

[Paapa]

Löytyisiköhän Macille reaaliaikaista ohjelmaa ns. notch filterin toteuttamiseen tiettyjen taajuuksien suodattamiseksi. Ajattelin kokeilla tinnituksen hoitoon jokin aika sitten keksittyä menetelmää, jossa tinnitustaajuuden kummaltakin puolelta leikataan musiikista yhteensä oktaavin osalta kaikki volyymi pois:

By means of the target notch modification, the frequency band of one octave width centered at the individual tinnitus frequency was removed from the music energy spectrum.

En kuitenkaan jaksaisi käsitellä tätä tarkoitusta varten koko iTunes kirjastoani, joten löytyiköhän tähän jotain ohjelmaa joka käyttäisi esimerkiksi Core Audion palveluja?

Aiheen vierestä..
Juttelin tuossa joskus taannoin erään tästä kärsivän ex-äänimiehen kanssa ja oli silloin puhe että jos/kun tinnitustaajuus on tiedossa niin oliskohan kokeilemisen arvoinen temppu ajaa samaa taajuutta esim kuulokkeisiin ja kokeilla mitä vaiheensiirtely tekee asialle. Tinnitushan ei sinällään ole "vaihe" ja mutta voisiko syntyä vastavaihe kuten ilmassa kulkevassa äänessä ja vastavaiheet kumoisi toisensa. Emme koskaan palanneet Tähän aiheeseen mutta varsin kiintoisa oli ajatus.

Taitaa olla niin, että kun se ääni ei synny ihmisen päänsisäisessä "kaiuttimessa" vaan se on hermoperäinen ja tuottaa sitä ääntä ihan itsekseen, ei se ehkä onnnistu. Periaatteessahan kuulovammaisen ihmisen ei edes tulisi koskaan edes nauttia musiikista tai mistään muustakaan, näin minulle kerrottiin armeija-aikaan. Tinnutuksen on Kuulonhuoltoliitossa kyllä apuja saatavana, pitäisi tutkia niitä joskus.

Nyt tämä tinnutustaajuuden poistohan vaan korvautuisi sillä päänsisäisellä vingulla. Eli vingusta tulee paljon määräävämpi, kuin ilman taajuuden poistoa. Tinnutuksen liittyy varmaan aina myös kuuloalueen pieneminen, sitä ei mielestäni kannata korjata taajuuskorjaimella kuuntelussa, koska jos se ei ole synnynnäinen se vaurio ja ihminen on tottunut johonkin toistoon, saattaa olla, että kuuntelunautinto on parempi ilman korjausta. Tuovisen Tipillä oli tähän aikoinaan jokin selkeä ajatus, että kun on ikänsä sitä taajuustoistoa kuunnellut, pää osaa korjata jotenkin sitä asiaa.

Siis ajautukseni oli, ettei se taajuusalue tinnutustaajuudella summaudu suinkaan, teoriaa ei tähän ole, eikä tietoa.

[Jone]

Löytyisiköhän Macille reaaliaikaista ohjelmaa ns. notch filterin toteuttamiseen tiettyjen taajuuksien suodattamiseksi. Ajattelin kokeilla tinnituksen hoitoon jokin aika sitten keksittyä menetelmää, jossa tinnitustaajuuden kummaltakin puolelta leikataan musiikista yhteensä oktaavin osalta kaikki volyymi pois:

By means of the target notch modification, the frequency band of one octave width centered at the individual tinnitus frequency was removed from the music energy spectrum.

En kuitenkaan jaksaisi käsitellä tätä tarkoitusta varten koko iTunes kirjastoani, joten löytyiköhän tähän jotain ohjelmaa joka käyttäisi esimerkiksi Core Audion palveluja?

Aiheen vierestä..
Juttelin tuossa joskus taannoin erään tästä kärsivän ex-äänimiehen kanssa ja oli silloin puhe että jos/kun tinnitustaajuus on tiedossa niin oliskohan kokeilemisen arvoinen temppu ajaa samaa taajuutta esim kuulokkeisiin ja kokeilla mitä vaiheensiirtely tekee asialle. Tinnitushan ei sinällään ole "vaihe" ja mutta voisiko syntyä vastavaihe kuten ilmassa kulkevassa äänessä ja vastavaiheet kumoisi toisensa. Emme koskaan palanneet Tähän aiheeseen mutta varsin kiintoisa oli ajatus.

Taitaa olla niin, että kun se ääni ei synny ihmisen päänsisäisessä "kaiuttimessa" vaan se on hermoperäinen ja tuottaa sitä ääntä ihan itsekseen, ei se ehkä onnnistu. Periaatteessahan kuulovammaisen ihmisen ei edes tulisi koskaan edes nauttia musiikista tai mistään muustakaan, näin minulle kerrottiin armeija-aikaan. Tinnutuksen on Kuulonhuoltoliitossa kyllä apuja saatavana, pitäisi tutkia niitä joskus.

Nyt tämä tinnutustaajuuden poistohan vaan korvautuisi sillä päänsisäisellä vingulla. Eli vingusta tulee paljon määräävämpi, kuin ilman taajuuden poistoa. Tinnutuksen liittyy varmaan aina myös kuuloalueen pieneminen, sitä ei mielestäni kannata korjata taajuuskorjaimella kuuntelussa, koska jos se ei ole synnynnäinen se vaurio ja ihminen on tottunut johonkin toistoon, saattaa olla, että kuuntelunautinto on parempi ilman korjausta. Tuovisen Tipillä oli tähän aikoinaan jokin selkeä ajatus, että kun on ikänsä sitä taajuustoistoa kuunnellut, pää osaa korjata jotenkin sitä asiaa.

Siis ajautukseni oli, ettei se taajuusalue tinnutustaajuudella summaudu suinkaan, teoriaa ei tähän ole, eikä tietoa.

Mainitsemani kaveri on Robi de Godzinsky joka on toki yhä kova audiomies, mutta sai tuon hurjasti ammattia vaikeuttavan vaurion auto-onnettomuudessa. Sitä siinä pohdittiin että kun se loppupelissä on sitten hermohommaa ja aivolle tarjottavaa dataa niin pitäisi silti tutkia tuota. Lie sitä jo sittemmin tutkittukin vaan tuolloin ei ollut oikein tuloksia aiheesta. Ainakin oletan että jos "toisessa korvassa" on vinku, niin pakko sen toisen on reagoida jollain tasolla samaa/vastavaiheiseen taajuuteen. Mutta kun en tunne tinnituksen mekaniikkaa että jos hermostollinen vinkuminen on korvien summasignaalin "insertissä" niin silloin ei auttane mikään. Aihe on ihan äärimmaisen mielenkiintoinen jos jollakin olis tähän valaistusta ja perehtyneisyyttä.

Noita "äänimaskejahan" on tarjolla jotka helpottaa hieman. Näissä ihan toinet keinot http://www.maxwell.fi//product_catalog. ... Dgod12xexQ

[mrdc76]

Mainittakoon, että esittämäni idea ei perustu arvuutteluun vaan tähän äskettäin julkaistuun artikkeliin:
http://www.pnas.org/content/early/2009/ ... 7.abstract

Itse artikkelissa (full text edellyttää jonkun yliopiston proxyn käyttämistä) todetaan seuraavaa:

However, recent neurophysiological studies have shown that tinnitus is presumably caused by maladaptive audi- tory cortex reorganization (4–6) (similar phenomena were observed also in somatosensory cortex; refs. 7–9). For instance, magnetoencephalography (MEG) studies have demonstrated that auditory cortical map areas corresponding to the tinnitus frequency were distorted; the amount of distortion correlated positively with perceived tinnitus strength (10). Moreover, auditory cortex activity corresponding to the tinnitus frequency was shown to be enhanced and related to perceived tinnitus intrusiveness (11).

Lisäksi:

A previous study (14) demonstrated that listening to spectrally “notched” music can reduce cortical activity corresponding to the notch center frequency, possibly through lateral inhibition. Motivated by this finding, we developed an innovative tinnitus treatment strategy aimed at reducing tinnitus loudness.

Here, we used knowledge regarding mal- adaptive cortical reorganization in tinnitus to design a procedure that appears suited to reduce brain activity corresponding to the tinnitus frequency and thus possibly tinnitus perception. Our target notched music introduced a functional deafferentation of auditory neurons corresponding to the eliminated frequency band, and because this frequency band overlapped the individual tinnitus frequency, the notched music no longer stimulated the cortical area corresponding to the tinnitus frequency, although it still excited surrounding neurons.

Mikäli en aivan väärin ymmärtänyt, tinnitustaajuutta ei pitäisi siis ärsyttää ylimääräisillä signaaleilla vaan suodattaa pois. Sen sijaan "terveitä" taajuuksia tulisikin harjoituttaa (kunhan ei kuuntele musiikkia liian suurella voimakkuudella). Tyypillisesti ihmisillä on tinnitustaajuudessa myös kuulonalenema, joten tämä ei vaikuta niin pahasti kuuntelunautintoon.

Valitettavasti en ole löytänyt tähän mitään ilmaissoftaa. Luullakseni pelkkä laaja EQ saattaisi riittää, tuskin tuossa "notch" suodattimessa mitään spesiaalia on.

[Dan0]

Sielunkumppanit! Itselläni löytyy tinnitys myös.

Noin 1 vuoden ajan olen nyt sitten siitä kärsinyt, tosiaan alkoi koko ääni muuttua pikkuhiljaa kaveriksi. kaikesta pahin vaihe oli alussa, kun jouduin moista kuuntelemaan päivät pitkät. nyt ei ole enää kuin vaan nukahtamisesta kiinni, minulla on todella korkeat taajuudet, voidaan vertaila vaikkapa " Vanhan putkitelevision suhinaan" . pystyn melko normalisti nukahtaa ilman vieraita ääniä, ennen se oli mahdotonta.

En usko että jos liitätte musiikkiin sitä teidän omaa tinnitus ääntä, että se vaikuttaisi paranemiseen, tinnitukseen pitää tottua ja ottaa rennolla asenteella, silloin et enää huomaa sitä , ja palaat takaisin normaaliin elämään. minun mielestä jos tuo Musiikki + tinnitus homman haluatte kokeilla, niin voi käydä silleen, että kuullette sen jälkeen tinnitusta vielä paremmin, joten itse en uskaltaisi . tosiaan toisella vaihtoehdolla on kai silleen, että korva tottuu musiikkin avulla tinnitukseen, ja aivoihin menee perille että tinnitus on vaaratoon. mutta en uskoisi että näin kävisi

[johannesw]

Jollain "match eq:lla" pystyis varmaankin leikkaamaan riittävän tarkasti.... ja jos konelta kuuntelee, niin saa
varmasti tungettua jollain konstilla johonkin väliin. Joku suomalainen firmakin on tehyt laadukkaan
täsmä-eequun, koetin muistella ja googletella mut ei löytynyt...
Itellä on mm., joskus aikonaan ostettu, elemantal audion firium eq ( ja logicin oma on match eq. )

[Paapa]

Sielunkumppanit! Itselläni löytyy tinnitys myös.

Noin 1 vuoden ajan olen nyt sitten siitä kärsinyt, tosiaan alkoi koko ääni muuttua pikkuhiljaa kaveriksi. kaikesta pahin vaihe oli alussa, kun jouduin moista kuuntelemaan päivät pitkät. nyt ei ole enää kuin vaan nukahtamisesta kiinni, minulla on todella korkeat taajuudet, voidaan vertaila vaikkapa " Vanhan putkitelevision suhinaan" . pystyn melko normalisti nukahtaa ilman vieraita ääniä, ennen se oli mahdotonta.

En usko että jos liitätte musiikkiin sitä teidän omaa tinnitus ääntä, että se vaikuttaisi paranemiseen, tinnitukseen pitää tottua ja ottaa rennolla asenteella, silloin et enää huomaa sitä , ja palaat takaisin normaaliin elämään. minun mielestä jos tuo Musiikki + tinnitus homman haluatte kokeilla, niin voi käydä silleen, että kuullette sen jälkeen tinnitusta vielä paremmin, joten itse en uskaltaisi . tosiaan toisella vaihtoehdolla on kai silleen, että korva tottuu musiikkin avulla tinnitukseen, ja aivoihin menee perille että tinnitus on vaaratoon. mutta en uskoisi että näin kävisi

Hyvin paljon samaa mieltä. Asiaa ja oiretta ei liene vieläkään tutkittu tarpeeksi. Asiassa on ihmeellisiä puoliakin, että kun ollaan hiljaisuudessa saattaakin käydä niin, ettei sitä edes kuule. Kotona putkitelevisiosta tulee voimakas juojataajuuden vinku ja suhinaa tietokoneiden puhaltimista.

Verenpaine ja tupakointi vaikuttaa myös asiaan varmaan yms. terveet elämäntavat. Mutta en minäkään rupeaisi säätämään taajuustoistoa taudin takia. Ja olen edelleen sitä mieltä, ettei se käyrän korjaaminen auta asiaa ainakaan. Niitä korjattavia taajuuksiahan tulee kotioloissa ja kirkollakin. Ja merkki tinnutuksesta on, että koko korvan taajuustoisto on jo yleensä pielessä. Pitäisikö sitten korjata se taajuustoisto jollakin korjaimella, ei, vaan tottua siihen ja osata elää sen kanssa vaan. Ja relata elämäänsä muutenkin.

[johannesw]

Noilla softilla saat iTunesiin haluamasi eq:n
http://www.jackosx.com/
http://www.rogueamoeba.com/audiohijackpro/

esim. vaikka tuon
http://www.apulsoft.ch/apqualizr/

Ja ton jutun mukaan kait leikataan oktaavi just keskeltä sitä vinkunaa...?
http://www.nytimes.com/2010/01/05/science/05obhear.html

[Jone]

Voi olla ettei mene kauaa kun on aktiivikorvanappulat/kalvoimplantit jotka tutkaa ympäristöä ja korjaa äänimaisemaa ja kuulovaurion kuoppia yms. Oman muijan taajuuskaistan vastavaiheeseen kääntävä korvanappulan lisäsofta tekee minusta miljonäärin Samaan kai siinä saanee "kuulokkeet" ja puhelimen kuuloelementin.

[johannesw]

En kuitenkaan jaksaisi käsitellä tätä tarkoitusta varten koko iTunes kirjastoani, joten löytyiköhän tähän jotain ohjelmaa joka käyttäisi esimerkiksi Core Audion palveluja?

noihan toki voi ajaa toki kaikki kerralla (batch) jonkun editorin läpi ja ängetä siihen sekaan sen eq:n.
Ottaa vaan orkuista kopsun, ettei tärvele niitä.

esim.
http://www.audiofile-engineering.com/samplemanager/
kallis
http://www.monkey-tools.com/librarymonkeypro/

ja varmasti löytyy muitakin

[jpq]

Tinnituksesta sanon ei aina johdu korvista. Vaikka musan kanssa puuhailenkin nyky selitys on niska ja selkä. eikä itse keksitty vaikka omat havinnot hieman tukeekin (eräänä yönä oli 2-3 tuntia tosi hyvässä jamassa selkä ja äänikin lähes poissa) sitä tosin tuo oli erään alan erikoislääkärin ehdotelma ääneni (hyvin omituinen) kuvialun pohjalta. ja mielenkiintoinen hoitomuoto en sano onko huuhaata vaiko ei. ps. tinnitus on vain oire ei tauti. ikävä sellainen varsinkin jos syy on arvoitus kuten melkein aina on.

[johannesw]

Tinnituksesta sanon ei aina johdu korvista. Vaikka musan kanssa puuhailenkin nyky selitys on niska ja selkä. eikä itse keksitty vaikka omat havinnot hieman tukeekin (eräänä yönä oli 2-3 tuntia tosi hyvässä jamassa selkä ja äänikin lähes poissa) sitä tosin tuo oli erään alan erikoislääkärin ehdotelma ääneni (hyvin omituinen) kuvialun pohjalta. ja mielenkiintoinen hoitomuoto en sano onko huuhaata vaiko ei. ps. tinnitus on vain oire ei tauti. ikävä sellainen varsinkin jos syy on arvoitus kuten melkein aina on.

juu ja myös kuulemma (viisauden)hammas voi aiheuttaa sitä. Itelläkin korvat vinkuu aika ajoin joten aihe on kiinnostava. Mutta juu hartioiden hieronta (ihan hierojalla) on ainakin itellä auttanut.

Mulla myös viina, väsymys ja stressi nostattaa välillä tuota vinguttaa... ja tuo jo mainittu jumiutunut niska/hartiat

tuossa ehkä myös yks uus hoitmuoto...
http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=0897131#

http://www.kuulo.fi/html/tinnitus.html

....voi aiheuttaa esimerkiksi melu, liikenneonnettomuus, verenkiertohäiriöt, vääränlainen purenta, niska- ja hartiaseudun lihasjännitys, anemia tai korvakäytävän tukkoisuus.

[jpq]

No eräs ihminen kirjoitti kotisivullaan että hänellä oli bassotkin kateissa viisauden hampaan takia kuulosta kun hammaslähti pari päivää myöhemmin palasivat. No uskoo ken tahtoo minä uskon koska hampaista voi kuitenkin aika äkkiä levitä tulehduskin joka saattaisi olla nyt se selitys osin vaikka tuolla kuulemma hermoa oli painanut. ps. itsellä oli tosi oudosti viisauden hammas sillä puolella (oikealla) jolla tinnittääkin.