Mac ja Genelec

[illuzion]

En nopeasti löytänyt yleispätevää ketjua mac-ja Genelec laitteiden yhteiskäytöstä. Löytyi vain tuhoton määrä yksittäisiä kysymyksiä yksittäisissä ketjuissa ja noita kahlaamalla löytyisi vastaus varmasti moneen kysymykseen, mutten jaksa niitä kaikkia läpi kahlata, kun voin vähemmällä työllä perustaa aiheelle pyhitetyn ketjun.

En aloittanut ketjua kuullakseni vertailua Genelec vs. Behringer/B&O/[*insert mikä tahansa audiotavaramerkki*], enkä myöskään siksi että jokainen hifiwarrior voisi tulla kertomaan mielipiteensä Genelecin hankkikimisen järkevyydestä. Eli puhtaasti topicin mukaista pohdintaa plz.

Olen nyt siis ostosuorituksen päässä genelecien omistamisesta, mutta täysi diletantti kun olen äänitekniikkaan liittyvissä asioissa on pakko pyytää helppiä. Eli iMac 27" on koneena ja Genet pitäis hankkia. En ole täysin varma, että millä kombinaatiolla kannattaisi homma aloittaa ja mielellään niin, että settiä ois helppo jatkaa niin ettei nämä muuttuisi täysin hyödyttömiksi. Setti vaihtoehtoja ois esim. 2x:6010+1x:5040 tai 2x8020. Parempii ideoita?

entä mitä lisähärpäkettä tarvitaan, että ylipäänsä saadaan ääntä mäkistä pihalle? Ilmeisesti subbariin saa kiinni nuo monitorit kiinni joten subin ja koneen välille tarvittais jonkun näkönen (mielellään suhteellisen häviötön) yhteys? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan.

[ismozz]

moi

Itsellä on tällähetkellä 2x6010,2x8020 ja 5040.
Parien ero tietokoneen kaverina, 5040:n kanssa on aika pieni. Eroa alkaa syntymään reippaasti kun siirrytään lähikentästä kauemmaksi.
2 metrissä ei 6010 enää riitä. Pelkkään tietokonekäyttöön ja lähikenttävolumeilla 6010:a on ainakin itselle täysin riittävä.

[Blank^]

millä kombinaatiolla kannattaisi homma aloittaa ja mielellään niin, että settiä ois helppo jatkaa niin ettei nämä muuttuisi täysin hyödyttömiksi.

Ei tuollaisia kombinaatioita olekaan. Koska ei kannata a) parittaa muun kuin saman valmistajan subbarin kanssa ja b) Genelecillä on vain tietyt subbarit tietyille pääkaiuttimille.

Kannattaa miettiä, kuinka matalan toiston haluaa, kun se noissa strustinmunamalleissa on se merkittävin ero eri mallien välillä. 8030A aikaa olla aika max. useimpiin kotioloihin ainakin lähikentässä ja se yltää alemmaksi kuin pienemmät. Subbari taas joko toimii tai aiheuttaa ikäviä ongelmia akustoimattomassa tilassa. Hyvä huomioida myös, että pääkaiuttimien bassotoistolla on tapana tanakoitua melkoisesti (jopa 10dB) yleensä 100-150Hz alueella liian lähelle seiniä tai muita heijastavia pintoja sijoitettuna (= tyypillinen kotisetup) eli tulee sitä jykevintä bassoa lisää ihan itsestään.

Kaiuttimien ja erityisesti monitorikaiuttimien sijoittelulla voi vaikuttaa melkein enemmän ääneen kuin että vaihtaisi kaiuttimet "parempiin", kun toisto ei miellytä.

[ganesha]

Jäi nyt vähän epäselväksi, tuleeko skobet vain musankuunteluun yms. fiilistelyyn, vai duunataanko niillä musiikkia...noh, anyways. Itse olen reitittänyt Gensun 8030:t erillisen mikserin läpi: iMacista Firewirellä Motu 8Pre:hen, siitä plugipiuhoilla Soundcraftin MPM-12-tiskiin, josta sitten XLR-piuhoilla monitoreihin, ja siitä vielä subbariin (7050B). Noin päin kun vetää, monitorien volanupeilla voi säätää samalla subiakin. Voishan tuon mikserin jättää tuosta välistä poiskin, mutta mulla on omat syyni pitää se siinä välissä (siihen on kytketty mm. minidisk ja sit milloin mitäkin soittimia kun haluan vain jamitella biisien mukana ilman nauhoitustarkoituksia)

Tietty jos haluat mahdollisimman hyvää signaalia, kaikki ylimääräiset äänenpaskentimet pois ketjusta. iMacissa kun on vain miniplugilähdöt niin ne taitaa kyllä olla hieman häiriöalttiimpia kuin esim. XLR:t, mut toisaalta on ne kaiketi paremmat kuin RCA:t. Hommaa joku ulkoinen äänikortti ja vedät piuhat siitä gensuihin.

[johannesw]

juu joo edellä mainitut asiat ratkaisee paljon, käyttötarkoitus, tila, etc... mut lisätään siihen vielä toi DA muunnin, jos on varaan, niin Apogee duet on jo askel parempaan ja siitä ylöspäin vaikka Lavry DA11... sitä ei usko ennenkuin sen kuulee, miten paljon hyvä muunnin vaikuttaa...
http://www.lavryengineering.com/recordi ... _html.html

[atheos]

iMacissa kun on vain miniplugilähdöt niin ne taitaa kyllä olla hieman häiriöalttiimpia kuin esim. XLR:t, mut toisaalta on ne kaiketi paremmat kuin RCA:t. Hommaa joku ulkoinen äänikortti ja vedät piuhat siitä gensuihin.

Sen verran selvennystä että miniplugi on äänenlaadultaan aikalailla sama kuin RCA. Molemmat ovat balansoimatonta stereosignaalia. Ero tulee vasta silloin kun sekä lähettävä että vastaanottava pää on balansoitu, eli signaali menee 3 johdinta pitkin per 1 kanava (liitännät joko XLR tai 6,3mm "stereoplugi"). Perus stereoplugihan on 3 johdinta per 2 kanavaa ja RCA 2 johdinta per 1 kanava.

Siinä täysin samaa mieltä että kannattaa hommata äänikortti josta lähtee erikseen L ja R pihalle ja balansoituna. Ja vielä sellainen äänikortti missä on ihan perinteikäs analoginen master volume -nuppi ettei vahingossakaan joku hauska pieni ohjelmointivirhe tai virheklikkaus koneella aiheuta sitä että kaikki tulee TÄYSILLÄ. Se on meinaan sitten aika LUJAA. Todella hasardi kytkentä pistää genet tai ylipäänsä mitkään aktiivikajarit suoraan koneeseen ilman analogista volumea välissä ja sitten käytellä niin että koneen volume on joku 2-3 täppää. Lisäksi signaali/kohinasuhteet ovat aivan järkyttäviä noin pienillä volumeilla koneen päästä.

[ipi]

Äänikortti on siis ehdoton. Äänen ottaminen kuulokeulostulosta Geneleceihin ei vaan toimi. Ei tarvitse olla tonnin kortti kotikäyttöön, mutta kuitenkin.
Itsellä on 8040, jotka eivät enää subbareita tarvi. Muita en osaa kommentoida.

[illuzion]

Itsellä on tällähetkellä 2x6010,2x8020 ja 5040.
Parien ero tietokoneen kaverina, 5040:n kanssa on aika pieni. Eroa alkaa syntymään reippaasti kun siirrytään lähikentästä kauemmaksi.
2 metrissä ei 6010 enää riitä. Pelkkään tietokonekäyttöön ja lähikenttävolumeilla 6010:a on ainakin itselle täysin riittävä.

Joo kyllä sitä varmaan joskus tulee kuunneltua vähän kauempaakin joten olisi mukava jossei ne kaijuttimien ominaisuudet heti hyytyisi jos vääntää volyymiä ja ottaa muutaman askeleen etäämmälle.

Ei tuollaisia kombinaatioita olekaan. Koska ei kannata a) parittaa muun kuin saman valmistajan subbarin kanssa ja b) Genelecillä on vain tietyt subbarit tietyille pääkaiuttimille.

Onko näin? En tiennyt. Siis 8020 + 5040 yhdistelmällä ei voi/kuulu rakentaa 2.1 järjestelmää? Jos päätän valita 8020:t niin subiksi käy vain 7050 tai kannattaa jättää subi ostamatta kokonaan?

ps. En kyllä ollut aikeissa parittaa genejä muun valmistajan subiin

Enntä jos ostan 6010:t ja 5040:n, mutta haluankin joskus jatkaa settiä vaikkapa 3x 8020:lla niin en voikkaan siirtää 6010 paria taakse vaan niistä tulee hyödyttömät?

Vai ymmärsinkö vain väärin.

[Pettis]

Moi!
Mulla on genelec 6010 suoraan kiinni imacissa. 5040 tulee jossain vaiheessa ja pitäisi hankkia joku äänikortti / DA-muunnin väliin, mutta ei oikeen löydy sopivaa. Ehdotelkaas jotain budjettiluokan vehkeitä tuolle kokoonpanolle, niin jos sitä löytyis joku sopiva omiin tarpeisiin. Musiikkia tarkoitus tehdä ja kuunnella.

Kiitti!

[Cathi777]

Moi!
Mulla on genelec 6010 suoraan kiinni imacissa. 5040 tulee jossain vaiheessa ja pitäisi hankkia joku äänikortti / DA-muunnin väliin, mutta ei oikeen löydy sopivaa. Ehdotelkaas jotain budjettiluokan vehkeitä tuolle kokoonpanolle, niin jos sitä löytyis joku sopiva omiin tarpeisiin. Musiikkia tarkoitus tehdä ja kuunnella.

Kiitti!

Itselläni on ollut käytössä tuo Apogeen One ja on kyllä hintaisekseen oikein pätevä laite ja siinä on hyvä iso volumepotikkakin josta voimakkuuksia säädellä. Mutta jos musiikkia tosiaan tekee niin äänikorttia on vaikea suositella ennen kuin tietää, että mitä siltä tarvitsee. Myöskään tämä keskustelu ei ole oikea paikka varmasti alkaa sitä puimaan ja näitä keskusteluja ylipäätään löytyy hyvin tuolta audio ym. alueelta.

[Blank^]

Siis 8020 + 5040 yhdistelmällä ei voi/kuulu rakentaa 2.1 järjestelmää?

Siitä vaan. En arvannut laajentamisen tarkoittavan surround-käyttöä, vaan ajattelin stereosetin "päivittämistä".

Enntä jos ostan 6010:t ja 5040:n, mutta haluankin joskus jatkaa settiä vaikkapa 3x 8020:lla niin en voikkaan siirtää 6010 paria taakse vaan niistä tulee hyödyttömät?

Voit ja takakaiuttimina käytetäänkin yleensä pienempiä pönttöjä. Etukaiuttimista tulee kuitenkin selvästi suurin osa tavarasta.

Äänikorttiin/DA-muuntimessa kannattaa kartoittaa, mitä tarvitsee. Alle parilla sadalla saa riittävän hyvän 2 kan. vehkeen, mutta huonon 8-kanavaisen. Ylimääräisistä/tarpeettomista kanavista ei kannata maksaa, vaan ostaa mielummin vähemmän, mutta laadukkaampia kanavia.

Apogee One on hyvä, jos kuuntelu tapahtuu aina tietokoneelta, mutta ilman tietokonetta tai muussa käyttöjärjestelmässä se ei toimi. Pelkkää DA-muunnosta saa kyllä halvemmallakin.

[illuzion]

Näyttää siltä että olen päätymässä 8020 monitoreihin. Vielä kun saisi jotain tolkkua tuohon äänikortti/muunnin asiaan. Jotain härpätintä pitäisi 5040:n ja iMacin väliin siis saada eikä mielellään mitään ylihintaista.

Mistä tuon subin (5040) muuten halvimmalla saa?

[atheos]

Geneleciltä on muuten näemmä juuri tullut voimakkuussäädin 3,5mm liitännöillä kaikille ketkä mielivät pistää useamman satasen kajarit kiinni noin 0,5 euron äänipiiriin

http://www.genelec.fi/tuotteet/lisavarusteet/9000a/

[peku]

Itselläni Genelecit kytkettynä suoraan minin 50 snt:n äänipiiriin 3,5mm plugilla paukkuivat ja rätisivät jääkaapin, valokatkaisijoiden ja muiden sähkölaitteiden tahdissa. Mutta kytkettynä samalla tavalla PC:n euron äänipiiriin mitään kipinähäiriöitä ei tullut läpi. Soundi ei toki kummassakaan ollut hääppöinen, muutaman kympin ulkoinen äänikortti kuullostaa huomattavasti paremmalta. Eikä ota sähköverkosta häiriöitä. Joten senkin puoleen edes jonkinlainen äänikortti kannattaa hankkia.

[illuzion]

nyt on 8020 pari pöydällä, muttei vielä kiinni missään, kun en tiedä, miten kandee iMacciin kiinnittää? Näin harrastelija kun olen, niin onko mahdoton idea laittaa tuohon 3,5mm plugiin nämä? Meinaan vaan, että kun mp3 pakattua musiikkia tulee vain kuunneltua, joten onko tuo oikeasti niin paljon heikko tasoisempi ratkaisu?

[redhat]

nyt on 8020 pari pöydällä, muttei vielä kiinni missään, kun en tiedä, miten kandee iMacciin kiinnittää? Näin harrastelija kun olen, niin onko mahdoton idea laittaa tuohon 3,5mm plugiin nämä? Meinaan vaan, että kun mp3 pakattua musiikkia tulee vain kuunneltua, joten onko tuo oikeasti niin paljon heikko tasoisempi ratkaisu?

Noh. Onhan tuo mahdollinen ratkaisu, mutta ei kovin suositeltava jos talossa on sähköt vedetty vähän sinnepäin, voi tulla maalenkkiä, hurinoita, hummia yms. Katoppa tuo kirjoituksesi yläpuolella oleva kirjoitus.

[illuzion]

Noteerasin kyllä tuon ylemmän. En vaan tahdo ymmärtää, että miten se joku muu äänikortti tms sitten nuo sinnepäin vedetyt sähköt ja niiden haitat ohittaa, jossei kerran iMacin äänipiirikään siihen pysty?

[redhat]

Nuo ulkoiset äänikortit ei ole niin herkkiä häiriöille mitä integroidut. Toki ulkoisiinkin saa häiriötä aiheutettua jos haluaa.
Kytkin vinyylisoittimen Fast Track Prohon ja läpi kuului kauniit hurinat. Ongelma poistui kun laitoin vinyylisoittimen maadoituspiuhan äänikorttiin menevään RCA-piuhaan.

Onko järkeä ostaa Genelecit, jos saman äänenlaadun saavutat muutaman kympin Creativeillä?
Vai onko ne Genelecit vaan statuskysymys?

Creativen EP830 napit kiinni MBP:n kyljessä, volat ykköspykälällä ja kohinaa riittää.

[illuzion]

Nuo ulkoiset äänikortit ei ole niin herkkiä häiriöille mitä integroidut.

Mihin tämä perustuu?

Onko järkeä ostaa Genelecit, jos saman äänenlaadun saavutat muutaman kympin Creativeillä?

Tarkoitatko, että iMaccini äänikortti tuottaa niin räkäistä singnaalia että 20€ Creativet riittää äänen toistamiseen, niin puhtaasti kuin kyseisellä äänikortilla on mahdollista? Eli jos tunkee ne creativet kiinni macciin, niin kuulostaa samalta kuin jos ois 8020:t siinä kiinni?

Vai onko ne Genelecit vaan statuskysymys?

Jos tätä edeltävä argumentti pitää paikkaansa, niin mielestäni Genelecien hankkiminen ei kyllä vaikuta statukseen nostattavasti, vaan lähinnä kuvastaa tarninan sankarin hölmöyttä.

[Ana P]

Kyllähän sä saat macin pikkuplugireiästä äänet pihalle Geneleciin sopivalla välipiuhalla, toisessa päässä on se stereopikkuplugi ja sitten sen pitäisi haarautua kahdeksi erilliseksi johdoksi, jotka kytket geneleceihin. Sitä, mennäänkö geneen sisälle xlr-vai-plugiliitännällä, en nyt muista. Tuolla systeemillä pääset ainakin alkuun, mutta jos kuuntelet musaa joskus keskittyneesti, muutenkin kuin vain taustamusana, niin ulkoinen äänikortti kannattaa hankkia. Eron pitäisi olla aika selvä, ainakin pakkaamattomalla materiaalilla, miksei hyvällä mp3sellakin.

[Blank^]

Nuo ulkoiset äänikortit ei ole niin herkkiä häiriöille mitä integroidut.

Mihin tämä perustuu?

Ulkoinen (lue: USB tai FireWire) äänikortti on kauempana tietokoneen sähköisistä häiriölähteistä eli kaikista komponenteista. Häiriölähteet tuottavat analogiseen signaaliin kohinaa ja ehkä jopa säröytymistä.

Onko järkeä ostaa Genelecit, jos saman äänenlaadun saavutat muutaman kympin Creativeillä?

Tarkoitatko, että iMaccini äänikortti tuottaa niin räkäistä singnaalia että 20€ Creativet riittää äänen toistamiseen, niin puhtaasti kuin kyseisellä äänikortilla on mahdollista? Eli jos tunkee ne creativet kiinni macciin, niin kuulostaa samalta kuin jos ois 8020:t siinä kiinni?

Genelecin ilman laadukasta D/A:ta vertaaminen muutaman kympin Creativeihin on liioiteltu. Pointti on, että Genelecillä (erityisesti kaikilla monitorikaiuttimilla ja yleensäkin paremmilla kaiuttimilla) on puitteet toistaa enemmän signaalin sisältöä kuultavasti ts. erottelevammin ja vähemmällä peittoilmiöllä tai "verhoamisella". Huonolaatuinen D/A eli digital-to-analog -muunnos kadottaa digitaalisessa äänifilussa olevaa informaatiota tai muokkaa sitä, jolloin analoginen signaali ei enää vastaa sitä digitaalisen äänifilun sisältöä ts. musiikin miksaus ei kuulosta "täydeltä". Tähän kun yhdistetään tarkka kaiutin, niin huomataan, että signaalista puuttuu aika paljon esim. taajuusvasteessa, dynamiikassa, transienteissa, stereokuvassa jne., koskapa D/A-muunnos on sitä informaatiota hukannut. Ääni siis kuulostaa huonolta, jos D/A-muunnos on tehty huonosti tai sen tekevä laite on signaaliteiltään huonolaatuinen, oli kaiuttimet miten hyvät tahansa. Parempi kaiutin vaan toistaa oikeammin sen varsinaisen signaalin eli nk. "armottomammin".

Yleensä sitä hukattua informaatiota ei osaa kaivata, ennenkuin kuulee käytännössä, miten paljon parempi muunnin eroaa huonosta muuntimesta (tiettyyn pisteeseen asti).
Signaaliketju on aina vain niin hyvä kuin sen heikoin lenkki

Häviöllisesti pakatussa musiikissa (MP3) sitä informaatiota on tosin hukattu aikalailla jo itse pakkausprosessissa, joten muuntimien tuoman erotkin ovat tietysti pienemmät kuin häviöttömässä audiossa.

[atheos]

Parempi se ääni on toki niillä Geneleceillä mutta sitten kuuluu tosiaan pahemmin läpi myös kaikki se mitä ei välttis tarvitsisi. Siksi ulkoinen äänikortti jotta pääsee kaikesta turhasta suhinasta ja pörinästä eroon. Erityisesti yhtään kun nostaa volumea niin nuo emolevylle integroidut piirit ovat aika ruman kuuloisia.

[ipi]

Tuo Creative/Genelec- vertailu selviää aika nopeasti kuuntelemalla. Ei tarvita mitään statuksia tai hifistelyä sen kummemmin. Nostapa ilmaan Genelecia ja esim. Creativea. Kyse on ihan komponenttien laadusta ja niiden vaikutuksesta ääneen. Ja pitkällä aikavälillä sillä rahaerolla ei ole kertakaikkiaan mitään eroa. Alumiinikuori/muovikuori ulkonäöllisesti ja kestämisen kannalta....
Äänikorteista sen verran, että itse olen suosinut RME:N äänikortteja. Testailin pari vuotta sitten ja Kytkin kiinni M-Audion ja RME:n. RME:n soundi oli kirkas ja erotteleva. M-audion (401) äänikuva oli huomattavasti "sameampi" ja esim. alapään soundi kumisi. kaiuttimina siis Genelecin 8040.
Ei-studiokäyttöön kyllä toimii esim. Edirolin uudet kortit ihan mainiosti.

[redhat]

itse olen suosinut RME:N äänikortteja.

RME on hyvä valinta, RME:n laitteet onkin ammattilaitteita ja niitä löytyy isoistakin studioista.

Tuossa ylempänä tulikin jo vastaukset kysymyksiin jotka koskivat edellistä postausta.

[kidehila]

Olen nyt siis ostosuorituksen päässä genelecien omistamisesta, mutta täysi diletantti kun olen äänitekniikkaan liittyvissä asioissa on pakko pyytää helppiä. Eli iMac 27" on koneena ja Genet pitäis hankkia. En ole täysin varma, että millä kombinaatiolla kannattaisi homma aloittaa ja mielellään niin, että settiä ois helppo jatkaa niin ettei nämä muuttuisi täysin hyödyttömiksi. Setti vaihtoehtoja ois esim. 2x:6010+1x:5040 tai 2x8020. Parempii ideoita?

entä mitä lisähärpäkettä tarvitaan, että ylipäänsä saadaan ääntä mäkistä pihalle? Ilmeisesti subbariin saa kiinni nuo monitorit kiinni joten subin ja koneen välille tarvittais jonkun näkönen (mielellään suhteellisen häviötön) yhteys? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan.

Käytän itse iMac 27" kanssa EDIROL FA-101 -äänikortin & 2x Genelec 8030A yhdistelmää. Mielestäni kannattaa varmistaa, että äänilähde, jota käytät, tukee tosiaan balansoituja lähtöjä, koska ainakin >= genelec 8020:n kanssa suositellaan käytettävän sekä balansoitua äänilähdettä että kaapeleita mahdollisimman häiriöttömän äänisignaalin aikaansaamiseksi.

Jos olet joskus aikeissa nauhoittaa sisään tavaraa, on ulkoinen äänikortti hyvin suositeltava jo alhaisen latenssin takia ja ihan huonoimpaan ei mielestäni kannata satsata (lue: USB-äänikorteista mulla on vain huonoja kokemuksia).

Esim. 8030A:lla pääsee jopa 58 Hz:n alueelle, jolloin kannattaa tosiaan miettiä, tarvitseeko subbaria. Ja tämähän on helppo lisätä jälkikäteen, jos niin haluaa.