AirPlay:n äänenlaatu

[exlex]

Hei onko kellää tietoa AirPlayn äänenlaadusta, että millä bittivirralla jne. AirPlay lähettää dataa esim. Apple TV:lle tai AirPlay sopivaan musiikkilaitteeseen.

Juttelin tuossa Hifi-messuilla erään edustajan kanssa ja hän väitti, että AirPlayn laatu olisi MP3 tasoa. Pitää paikkaansa, että laatu on niin kökköä?

[Crimson]

Juttelin tuossa Hifi-messuilla erään edustajan kanssa ja hän väitti, että AirPlayn laatu olisi MP3 tasoa. Pitää paikkaansa, että laatu on niin kökköä?

Ei pidä.

[iPadi]

Jostain muistaakseni luin että se on Apple loseless. Korjatkaa jos olen väärässä.

[Lare]

Jostain muistaakseni luin että se on Apple loseless. Korjatkaa jos olen väärässä.

Sama luulo. Jos musiikki on MP3:sta jollain nopeudella, niin laatu myös. Ja myös DA-muunnos vaikuttaa, mikä laite sen tekee. Mutta jos koko putki kunnossa, niin laadun pitäisi olla ok.

[spiidi78]

Netissä olevien kirjotusten perusteella Applen omien Airplay vehkeiden bitrate olisi 48kHz,16bit/stereo. Protokolla kuitenkin itsessään mahdollistaa isompienkin bittitaajuuksien käytön.

http://www.computeraudiophile.com/content/Airplay-2496
https://discussions.apple.com/thread/26 ... 5&tstart=0

[tosikko]

Netissä olevien kirjotusten perusteella Applen omien Airplay vehkeiden bitrate olisi 48kHz,16bit/stereo. Protokolla kuitenkin itsessään mahdollistaa isompienkin bittitaajuuksien käytön.

Protokolla on UDP, audio Airplayssa siirtyy (häviöttömästi pakattuna) ALAC muodossa. Tuo sinällään ei ääntä huononna, mutta ei se tietty sitä parannakkaan jos sinne työnnetään jotain huonosti pakattua matalan bitraten mp3 matskua. Väite että "laatu on mp3 tasoa" on siis melkolailla väärin.

[spiidi78]

Protokolla on UDP, audio Airplayssa siirtyy (häviöttömästi pakattuna) ALAC muodossa. Tuo sinällään ei ääntä huononna, mutta ei se tietty sitä parannakkaan jos sinne työnnetään jotain huonosti pakattua matalan bitraten mp3 matskua. Väite että "laatu on mp3 tasoa" on siis melkolailla väärin.

Niin UDP pelkkä kuljetuskerroksen protokolla, koko stackissa Mut joo tosiaan häviöttömänä siirtyy. Se unohtui mainita (lukee tosin noissa linkeissä). Eli myytti "Laatu on mp3 tasoa" - busted..

[Lare]

Se minua hämmentää, että vaikka AirPlay käyttää ALACia, niin yksikään ei-Apple laite ei listaa ALACia tuetuksi koodekiksi. Saavatko he käyttää ALACia vain ja ainoastaan iTunes-yhteensopivuuteen?

[Shaft]

Käsittääkseni jos Airplayn kautta soittaa esim WAV-failin niin se siirtyy WAV-formaatissa. Ei itse Airplay sitä muunna, mutta tottakai rajoitus voi vastaanottavassa päässä tulla vastaan DA-muunnoksen yhteydessä. Jos esimerkiksi Airplaynä WAV-faili Airport Expressiin ja sieltä optisella pihalle niin ensimmäinen suuri äänenlaatuun vaikuttava tekijä on Airportin jälkeinen DA-muunnos. Toki Airportin ulostulo ja vastaanotto vaikuttaa äänenlaatuun osittain, mutta tuskin normikäyttäjälle mitään merkitystä.

[exlex]

Käsittääkseni jos Airplayn kautta soittaa esim WAV-failin niin se siirtyy WAV-formaatissa. Ei itse Airplay sitä muunna, mutta tottakai rajoitus voi vastaanottavassa päässä tulla vastaan DA-muunnoksen yhteydessä. Jos esimerkiksi Airplaynä WAV-faili Airport Expressiin ja sieltä optisella pihalle niin ensimmäinen suuri äänenlaatuun vaikuttava tekijä on Airportin jälkeinen DA-muunnos. Toki Airportin ulostulo ja vastaanotto vaikuttaa äänenlaatuun osittain, mutta tuskin normikäyttäjälle mitään merkitystä.

Sinänsä D/A-muunnos ei ole ongelma, koska siitä voi aina päättää käyttäjä itse, että minkälaatuista muunnintä käyttää. Mutta lähinnä toi äänen laatu nimenomaan esim. iPhonelta -> Apple TV:lle -> optiseen piuhaan väli on se merkittävä. Tuon jälkeen kaikki on käyttäjän vastuulla. Mutta jos toi AirPlayn väli on loslessia niin kuin jotkut kertoiva, niin se on enemmän kuin huippu juttu!

Ilmeisesti vielä ei ole tullut tässä keskustelussa varmaa tietoa, että onko data losslessia. Ainakin se on tullut selväksi, että laatu on parempaa, kuin mp3-taso.

[Crimson]

Ilmeisesti vielä ei ole tullut tässä keskustelussa varmaa tietoa, että onko data losslessia. Ainakin se on tullut selväksi, että laatu on parempaa, kuin mp3-taso.

Testaamallahan tuo selviää. Mutta tosiaan, mistään "MP3 tasosta" ei voida puhua.

[spiidi78]

Ilmeisesti vielä ei ole tullut tässä keskustelussa varmaa tietoa, että onko data losslessia

On

https://discussions.apple.com/thread/27 ... 0&tstart=0

Stereophile magazine ran a test where they showed they could play an audio file via Airport Express and recover the original file's PCM data exactly from Airport Express's optical port

[Shaft]

Sinänsä D/A-muunnos ei ole ongelma, koska siitä voi aina päättää käyttäjä itse, että minkälaatuista muunnintä käyttää. Mutta lähinnä toi äänen laatu nimenomaan esim. iPhonelta -> Apple TV:lle -> optiseen piuhaan väli on se merkittävä. Tuon jälkeen kaikki on käyttäjän vastuulla. Mutta jos toi AirPlayn väli on loslessia niin kuin jotkut kertoiva, niin se on enemmän kuin huippu juttu!

Ilmeisesti vielä ei ole tullut tässä keskustelussa varmaa tietoa, että onko data losslessia. Ainakin se on tullut selväksi, että laatu on parempaa, kuin mp3-taso.

Se välihän on sitä, mitä sinne syötetään. Jos sulla on iTunesista ostettu biisi niin se ei ole Apple Losless. Jos oot ite ripannu levyn sinne talteen esimerkiksi wav tai Apple Losless niin silloinhan softa toimittaa sen eteenpäin siinä muodossa.

Eli kyllä se on huippu juttu jos sun biisit on vain ylläolevissa formaateissa. Jos taas Mp3 192kbit tai muuta vastaavaa niin ei se Airplay sitä paranna millään tavalla.

Jos taas ottaa 3,5mm plugilla Airportista tai vaikka televisiosta äänen ulos niin silloin taas ampuu omaan nilkkaan.

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

[Shaft]

Ilmeisesti vielä ei ole tullut tässä keskustelussa varmaa tietoa, että onko data losslessia

On

https://discussions.apple.com/thread/27 ... 0&tstart=0

Stereophile magazine ran a test where they showed they could play an audio file via Airport Express and recover the original file's PCM data exactly from Airport Express's optical port

Näinpä juuri. Data on sitä, mitä lähtöpäässä sinne syötetään. Jos Mp3 niin silloin Mp3. Jos Apple Losless niin silloin Apple Losless.

[honpsu]

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Ei pidä paikkaansa ainakaan allekirjoittaneen MacBookissa. 24bit/96khz tulee nätisti lävitse.

[Jone]

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Ei pidä paikkaansa ainakaan allekirjoittaneen MacBookissa. 24bit/96khz tulee nätisti lävitse.

Käsittääkseni fyysinen raja on noissa, mutta softat(iTunes/QuickTime) konversoi sitten vaudissa korkeammat resoluutiot tuohon sopivaksi ja fileet soi ok.

[Shaft]

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Ei pidä paikkaansa ainakaan allekirjoittaneen MacBookissa. 24bit/96khz tulee nätisti lävitse.

Sitten muistan väärin. Aivan oikein 24bit se oli. Muistaakseni Airportissa on kuitenkin rajattu 16bit. Pitääpä kokeilla tuo vielä muistanko tuonkin väärin.

[Shaft]

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Ei pidä paikkaansa ainakaan allekirjoittaneen MacBookissa. 24bit/96khz tulee nätisti lävitse.

Käsittääkseni fyysinen raja on noissa, mutta softat(iTunes/QuickTime) konversoi sitten vaudissa korkeammat resoluutiot tuohon sopivaksi ja fileet soi ok.

Juu toki, mutta ei se helpota jos sulla on 24bit soundia etkä saa sitä lävitte.

[Lare]

Näinpä juuri. Data on sitä, mitä lähtöpäässä sinne syötetään. Jos Mp3 niin silloin Mp3. Jos Apple Losless niin silloin Apple Losless.

Jos näin on, niin toimiiko Denonin laitteissa ALACille muutettu iTunes kappale? Denon ei ilmoita ALACia tuettujen koodekkien listalla. Esimerkiksi: http://www.denon.co.uk/uk/Product/Pages ... Id=AVR1912
Audio playback: MP3, WMA, WMA (DRM), AAC (w/o DRM), FLAC-HD, WAV
JPEG (SD quality)
Edit: Siellä on näköjään erikseen Airplay-kohta, jossa lukee:
Audio Streaming format: MP3, WMA (DRM), AAC (not DRM), FLAC, WAV

[exlex]

Sinänsä D/A-muunnos ei ole ongelma, koska siitä voi aina päättää käyttäjä itse, että minkälaatuista muunnintä käyttää. Mutta lähinnä toi äänen laatu nimenomaan esim. iPhonelta -> Apple TV:lle -> optiseen piuhaan väli on se merkittävä. Tuon jälkeen kaikki on käyttäjän vastuulla. Mutta jos toi AirPlayn väli on loslessia niin kuin jotkut kertoiva, niin se on enemmän kuin huippu juttu!

Ilmeisesti vielä ei ole tullut tässä keskustelussa varmaa tietoa, että onko data losslessia. Ainakin se on tullut selväksi, että laatu on parempaa, kuin mp3-taso.

Se välihän on sitä, mitä sinne syötetään. Jos sulla on iTunesista ostettu biisi niin se ei ole Apple Losless. Jos oot ite ripannu levyn sinne talteen esimerkiksi wav tai Apple Losless niin silloinhan softa toimittaa sen eteenpäin siinä muodossa.

Eli kyllä se on huippu juttu jos sun biisit on vain ylläolevissa formaateissa. Jos taas Mp3 192kbit tai muuta vastaavaa niin ei se Airplay sitä paranna millään tavalla.

Jos taas ottaa 3,5mm plugilla Airportista tai vaikka televisiosta äänen ulos niin silloin taas ampuu omaan nilkkaan.

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Sori. En hoksannut olla tarpeeksi selkeä tuon datan syöttämisen suhteessa, kun ajattelin että se on niin itsestään selväasia, että jos pistät huonoa laatua sisään, niin huonoa laatua tulee ulos. Minulla on suurin osa biiseistä AAC ja Losslessmudossa iTunesissa, koska tuon melkein kaikki biisini on CD:ltä koneelle juuri tuon äänenlaadun vuoksi. Eli ostan levy kaupasta, josta tuon ne sitten koneelle. Ostan myös loput sitten iTunesista ja ne taitaa tulla AAC-muodossa.
Toista AirPlayna suoraan Marantzin SR-7005:selle vahvistimelle tai sitten Apple TV:n kautta josta se menee DAC:ille.
Hi-fistin elämä on rankkaa.

[Jone]

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Ei pidä paikkaansa ainakaan allekirjoittaneen MacBookissa. 24bit/96khz tulee nätisti lävitse.

Käsittääkseni fyysinen raja on noissa, mutta softat(iTunes/QuickTime) konversoi sitten vaudissa korkeammat resoluutiot tuohon sopivaksi ja fileet soi ok.

Juu toki, mutta ei se helpota jos sulla on 24bit soundia etkä saa sitä lävitte.

Joops..tätäpä ajoinkin takaa että vaikka 24 bittinen tiedosto soi, niin se ei kyllä ole enää sitä kun hurahtaa tuosta vempaimesta läpi.

Tuossa on näemmä chippinä Texas Instrumentsin PCM2705 joten Sampling Ratet: 32, 44.1, 48 kHz ja 16-Bit Delta-Sigma Stereo DAC. Tämä siitä vain siis irtoaa analogisena ja diginä vaikka minkä datahirviön sulloo soimaan Mutta varsin passeliahan se on tuokin äänes.

Tarkemmin:
http://www.ti.com/product/pcm2705

[Crimson]

Apple on joka tapauksessa optisen ulostulon läppärissä ja Airportissa rajoittanut 16bit/44.1 eli 24bit biisit rajoittuu tuohon.

Ei pidä paikkaansa ainakaan allekirjoittaneen MacBookissa. 24bit/96khz tulee nätisti lävitse.

Käsittääkseni fyysinen raja on noissa, mutta softat(iTunes/QuickTime) konversoi sitten vaudissa korkeammat resoluutiot tuohon sopivaksi ja fileet soi ok.

Juu toki, mutta ei se helpota jos sulla on 24bit soundia etkä saa sitä lävitte.

Yhteenveto: Tuleeko siis AirPort Expressistä 24-bittinen ulos optista kaapelia pitkin vai ei?

[spiidi78]

Yhteenveto: Tuleeko siis AirPort Expressistä 24-bittinen ulos optista kaapelia pitkin vai ei?

Ei. Ääni on Airportissa 16-bit. Lisäbittejä tarjoaa kyllä sitten muut Airport-valmistajat.

[Esa66]

Mikäs sen matkalla kamppaa? Kyllähän siitä digi data menee koskemattomana läpi niin että suhahtaa
Tarkoitan tällä siis sitä, että se data on digitaalisessa muodossa ja ohjataan ulos myös semmoisena(tosin optisena). DAC sijaitsee vasta tämän jälkeen linjastossa mikä on AE:n sisällä

[Crimson]

Eli ei ole varmaa tietoa.