CD -> iTunes = säröä

[formallinen]

Oletteko havainneet iTunesiin CD:ltä siirrettyjen kappaleiden toistossa säröä, voimakkaiden tai korkeiden taajuuksien osilta tms. Itse olen tuontiasetuksina pitänyt CD formaatin sisältämiä asetuksia. (44,1kHz, 16bit, stereo) Ja Aif-tiedosto formaatissa.

En millään haluaisi uskoa vian olevan kajareissa, sekä kuulokkeissa.

Signaalitie:

Macbook Pro -> M-audion äänikortti (firewire 800) -> Genelecit + Ultrazone Pro kuulokkeet

[Kim]

En millään haluaisi uskoa vian olevan kajareissa, sekä kuulokkeissa.

Eiköhän se vika ole loudness warissa eli miksauksessa ja masteroinnissa.

[Fixx]

En millään haluaisi uskoa vian olevan kajareissa, sekä kuulokkeissa.

Eiköhän se vika ole loudness warissa eli miksauksessa ja masteroinnissa.

Jolloin sen pitäisi kuulua myös alkuperäistä cd:tä soitettaessa? (Olen kyllä joskus havainnut että kavereilta saaduissa mp3:ssä on luvattoman paljon säröä... olen pistänyt sen ihan sen sanan "luvaton" piikkiin)

[formallinen]

On kuunneltu alkuperäislevyjä kanssa. Kaikki levyt ja tiedostot on toistettu Macbookin kautta. Ei oo mitään toista soitinta tällä hetkellä tässä, joten mennee ensiviikkoon että pääsen testaamaan onko vika soittimessa. Kajareiden johdot on vaihdettu toisiin ja äänikortti on vaihdettu toiseen.. ei vaikutusta ääneen ja sen säröytymiseen.

Ajatus oli pitkään, että tässä täytyy olla kyse jostain tämmösestä "Loudness jutusta", mutta mitä useampia levyjä ja biisejä tässä on kuunnellu sitä epävarmemmaksi noista laitteista ja kaiuttimista on joutunut menemään. Omassa musiikin tekemisessäkin kun tuo itsekritiikki on, että ei mikään kelpaa, niin luulis että kymmenissä kymmeniämiljoonia myyneissä levyissä olis äänentasot kunnossa

No jokatapauksessa, aion tätä asiaa osaltani tutkia. Käyn laitteistoa lisää lävitse paikantaakseni vikaa. Kaikki mahdollinen tietämys, arvaus ja muunlainen apu on ihan tervetullutta.

[Mailia]

Oletko harkinnut ripata CD:tä testiksi vaikka jollain toisella ohjelmalla? Esim XLD rippaa levyjä.

[Ana P]

Kokeile säätää vähän tasoja, esimerkiksi M-Audion lähtöpäästä taikka Genelecin sisääntulosta.
Genelecit on niin järkyttävän skarpit toistoltaan, että siinä paljastuu ihan kaikki ruvet.
Onhan ihan komponenttivikakin mahdollinen missä vaan laitteessa, paha sanoa täältä käsin.
Kantsisko kokeilla jotain muuta kuin iTunesia, eihän se mitään maksa...?
M-Audio on toisaalta halpiskamaa, kun sitä vertaa vaikka Geneihin
Niin, ja onhan se M-Audio kytketty macciin käyttäen sitä firewire-piuhaa...

[sinusnode]

Oletko tarkistanut iTunesin toistoasetuksista(asetukset>toistoasetukset) että sinulla ei ole ylätaajuksien vahvistus päällä?

[Kim]

luulis että kymmenissä kymmeniämiljoonia myyneissä levyissä olis äänentasot kunnossa

Ei myyntiluvut kerro äänenlaadusta mitään. CD-levyjen äänenlaatu oli parhaimmillaan 80-luvun loppupuolella ja 90-luvun alkupuolella. Sen jälkeen ollaan menty pienempään dynamiikkaan ja suurempaan säröön.

[Ana P]

Mikä levy aloittajalla on ollut erityisen ruvella, vai ihan kaikki?

[formallinen]

Vika ei ole iTunesissa, testattu VLC playerillä ja sama ongelma toistuu. Pahoittelen virheellistä otsikointia.

Laitan jonkinlaisen listan huomiseksi näistä käytössä olevista levyistä, aikakoodeineen, joiden kanssa kyseinen ongelma on omassa käytössäni esiintynyt. Todennäköistä taitaa olla että levyt on kuralla tai macbook soittimena on tiensä päässä.


EDIT:

Saako tänne omppuun laittaa samplen tätä ongelmaa koskien? Mitä sanoo säännöt? Kyseessä on parin sekunnin mittainen näyte kappaleesta, jossa ongelma varsin selkeästi ilmenee. En omista alkuperäisen kappaleen tekijänoikeuksia, mutta sen avulla haluan viitata suoraan tässä keskustelussa käytyyn asiaan.

[Hulkman]

^ Nauhotat pätkän, uppaat droppiboksiin ja laitat linkkiä tänne, tuskin Antti Kotilainen sulle soittelee.

[formallinen]

Tässä on tämä samplen linkki.

https://www.dropbox.com/s/63eezycn1sc2y ... if?v=1swn-

[Kim]

Tässä on tämä samplen linkki.

https://www.dropbox.com/s/63eezycn1sc2y ... if?v=1swn-

Onhan tuossa "probably":n kohdalla säröä laulussa ihan riittävästi. Tervetuloa 2000-luvun masterointiin. Kannattaa vaihtaa pois noi Genelecit niin et enää kuule kuinka paljon säröä nykymusassa on. Onko toi jotain uutta Didoa?

Itse kuuntelin tuota näytettä Beyerdynamic DT 770 pro luureilla ja vanhalla alkuperäisellä Protoolsin Mboxilla. Noi huiput ei käy kuin jonkun -2 dbFS kohdalla mutta se ei tarkoita sitä etteikö sitä säröä olisi saatu siihen vaikka jo äänitysvaiheessa tai sitten liiallisen kompression/prosessoinnin seurauksena.

[Ana P]

Tässä on tämä samplen linkki.

https://www.dropbox.com/s/63eezycn1sc2y ... if?v=1swn-

Peruspurtiloilla kun tuota kuuntelee, niin ei se mun korvaa riivi pahemmin. Toki siinä on säröä, mutta voi sitä pitää "soundinakin" tai jotain
Oon vissiin niin paatunut limitoija.

[formallinen]

Juuri tähän "probaplyn" ongelmaan hain vastausta. Tuota sample-tiedostoa tehdessä, sain itsekin ulos arvot noin -2.7 dBFS särön kohdalta. Uskoisin että näillä saaduilla tiedoilla, kyseessä on sitten CD-levystä ja sen sisältämästä äänestä johtuva säröytyminen. Levy on muistaakseni julkaistu vuonna 2003.

Piuhat, äänikortti, soitin ja eri kuuntelumonitorit on nyt siis testattu kaikenkaikkiaan. Iso kiitos erityisesti Kimille ja kaikille topicissa mukana olleille, sekä myös asiasta muuten kiinnostuneille. Olin muuten myös yhteydessä Geneleciin. Sieltä haluttiin auttaa ongelman ratkaisussa ja oltiin valmiita myös ottamaan kajarit takuuhuoltoon, mikäli vika paikallistuu kaiuttimiin. iTunes ja sen konvertointi, ei siis valittamista näillä esille tulleilla tiedoilla. Harmillista kuitenkin musiikillisesti, että tälläista säröä esiintyy. Varsinkin kun kyseessä ei ole ainoa CD, joka omalla kohdalla eteeni on tullut, sisältäen tämän ongelman. Kertaalleen vielä myös pahoittelut, hieman harhaanjohtavasta otsikoinnista.

Kiitos!

[Kim]

Juuri tähän "probaplyn" ongelmaan hain vastausta. Tuota sample-tiedostoa tehdessä, sain itsekin ulos arvot noin -2.7 dBFS särön kohdalta. Uskoisin että näillä saaduilla tiedoilla, kyseessä on sitten CD-levystä ja sen sisältämästä äänestä johtuva säröytyminen. Levy on muistaakseni julkaistu vuonna 2003

Oliko se Dido?

Jonkun verran musaa miksannenna ja jälkiäänitöitä tehneenä tiedän että digitaalinen äänenkäsittely voi olla ihmeellinen juttu. Tässä em. tapauksessa ei edes välttämättä liiallinen kompressointi ole tuota aiheuttanut vaan se voi tulla myöskin vain siitä kun on sopivasti jotain ihan random plugareita päällekkäin. Tuo laulu on varmasti käynnyt läpi ainakin EQ:n, De-esserin, kompuran ja varmasti limitterin viimeistään masteroinnissa. Vaikka yksi plugari ei yksinään aiheuta säröä niin voi plugariketju joskus tehdä ihan ihmeellisiä asioita äänelle. Mikään ei enää minua yllätä. Pitkässä plugariketjussa on myöskin aina tärkeätä huolehtia että mikään plugari ei yliohjaudu missään vaiheessa. Jos esim. EQ:lla korostetaan ylärekisteriä niin signaalia pitää vaimentaa jo ennen plugaria jos huiput on vähänkin lähellä nollaa.

Särön kuuleminen on hyvin henkilökohtaista. Toiset ei kuule mitään säröä samalla kuin toisen korvat vuotaa verta. Ei noi miksaajat mitään yli-ihmisiä ole. Voi olla että miksaaja/masteroija ei vaan tuota edes kuule. Jamie Cullumin jollain levyllä on myöskin laulussa ihan kivasti säröä. Samoin Andrea Bocellin live Blu-Ray levyllä. Mutta se on nykypäivää. Loudness war yltää jo kevyen/klassisen musan puolelle.

[formallinen]

Joo, Kim olit oikeassa.


Tälläinen teksti löytyi Final Cut Pro 7 Manualista.

"Headroom and Distortion
If an audio signal is too strong, it will overdrive the audio circuit, causing the shape of the signal to distort. In analog equipment, distortion increases gradually the more the audio signal overdrives the circuit. For some audio recordings, this kind of distortion can add a unique “warmth” to the recording that is difficult to achieve with digital equipment. However, for audio post-production, the goal is to keep the signal clean and undistorted.

0 dB on an analog meter refers to the ideal recording level, but there is some allowance for stronger signals before distortion occurs. This safety margin is known as headroom, meaning that the signal can occasionally go higher than the ideal recording level without distorting. Having headroom is critical when recording, especially when the audio level is very dynamic and unpredictable. Even though you can adjust the recording level while you record, you can’t always anticipate quick, loud sounds. The extra headroom above 0 dB on the meter is there in case the audio abruptly becomes loud."

[Kim]

Mulle ei nyt auennut mitä relevanssia tolla tekstillä analogisesta mittaroinnista on tämän säikeen topicin kanssa? Enkä kyllä tajua sitäkään miksi digitaalisen videoeditointiohjelman manuaalissa otetaan kantaa analogiseen mittarointiin? Analogisella dBU skaalalla ja digitalisella dBFS skaalalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Tässä ketjussa oli kyse särön muodostumisesta digitalisessa äänenprosessoinnissa.

[Ana P]

Se on perusteellinen manuaali:) Jospa FCPstä löytyy jokin mittari, jonka toiminta muistuttaa analogimittaria? Hyvä se on pohjustaa nykypolven kuvaeditoijalle, miten äänimittarit isäpolven aikana käyttäytyivät Ja kerrankos sitä topicin alkuperäisestä aiheesta livetään, se on sitä hyvän kuulosta säröä 8)