Apple TV optinen 2-kanavaääni
Kaikki ääneen ja musiikin tekoon liittyvä.
Apple TV optinen 2-kanavaääni
KOitin hakua mutta en löytänyt vastausta.
eli, minulla on uusin apple tv mutta en saa ääniä toimimaa oikein optisen kautta. kun vahvariin menee optinen piuha joka on imacin perässä niin kaikki toimii ok, stereoääni pelittää. jos siirrän saman piuhan appletvn perään niin mitään ei kuulu kunnes muutan vahvarista asetukseksi dolby surround??. onko tosiaan niin että appletv antaa jotain epästandardia kuraa optisen kautta vai mikä mättää?
a-tv:n asetuksista olen muutellut tuota dolby digatal asetusta päälle ja pois ei vaikutusta. puhelintuki ei suostunut palvelemaan kun 90 pv jo mennyt.
vai onko mun purkki jotenkin rikki?
eli, minulla on uusin apple tv mutta en saa ääniä toimimaa oikein optisen kautta. kun vahvariin menee optinen piuha joka on imacin perässä niin kaikki toimii ok, stereoääni pelittää. jos siirrän saman piuhan appletvn perään niin mitään ei kuulu kunnes muutan vahvarista asetukseksi dolby surround??. onko tosiaan niin että appletv antaa jotain epästandardia kuraa optisen kautta vai mikä mättää?
a-tv:n asetuksista olen muutellut tuota dolby digatal asetusta päälle ja pois ei vaikutusta. puhelintuki ei suostunut palvelemaan kun 90 pv jo mennyt.
vai onko mun purkki jotenkin rikki?
Viimeksi muokannut jjpeltola, 22.8.2013 klo 14.38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Otsikon hienosäätöä
Syy: Otsikon hienosäätöä
Re: apple tv optinen 2 kanava ääni
Oletko kokeillut syöttää optista ääntä ATV:sta johonkin muuhun laitteeseen?
Asetukset oikein? Settings > AirPlay > under speakers make sure their is a check on Apple TV
Asetukset oikein? Settings > AirPlay > under speakers make sure their is a check on Apple TV
Re: apple tv optinen 2 kanava ääni
Tuntematta yhtään AppleTVtä käytännössä, niin vaikuttaisi siltä, että sieltä tulee matsku ulos jossain dolby-muodossa, huolimatta asetuksien muuttelusta. Mutta eihän se nyt huono formaatti ole Vahvarista vaan surroundit päälle.
Vai hetkinen, puuttuuko siitä silloin alapää eli subbarikanavan informaatio? Jos on vain left-right-kaiuttimet käytössä?
Hmm
Vai hetkinen, puuttuuko siitä silloin alapää eli subbarikanavan informaatio? Jos on vain left-right-kaiuttimet käytössä?
Hmm
Re: apple tv optinen 2 kanava ääni
>>Mutta eihän se nyt huono formaatti ole Vahvarista vaan surroundit päälle.>>
öö? kyllä surround on ihan kuraa jos haluat kuunnella musiikkia (eikä sillä leffa käytössäkään kyllä mitään tee, normi stereoääni koodattuna esihistoriallisella kodekilla 4 kanavaan)
mielummin katson elokuvatkin ihan stereona.
lähinnä kysymys on se että onko tämä kyseinen yksilö rikki jotenkin koska se EI voi olla niin että apple tekisi jotain noin kökköä (tai ainakaan niin etteikö sitä olisi huomattu ja valitettu lukuisilla foorumeilla).
>>Asetukset oikein? Settings > AirPlay > under speakers make sure their is a check on Apple TV>>
no siis ääni kyllä kuuluu, mutta vahvistin kertoo että appletv lähettää vain dolby surround formaattia (joka siis on pelkkää kuraa, paitsi jos tykkää kuunnella musiikkia niin että laulajan ääni on kaikuinen ja etäinen, luolan perältä laulettu)
vahvarini on jo vanha ja olisin ilman muuta pitänyt sitä syypäänä, mutta kun vierässä on imac josta samalla setupilla kaikki tulee oikein. eli vika on appletvssä(tai käyttäjässä, en vain enää keksi että mitä muuttaa). olisi vain kiinnostavaa tietää että yksilössä vai kaikissa.
öö? kyllä surround on ihan kuraa jos haluat kuunnella musiikkia (eikä sillä leffa käytössäkään kyllä mitään tee, normi stereoääni koodattuna esihistoriallisella kodekilla 4 kanavaan)
mielummin katson elokuvatkin ihan stereona.
lähinnä kysymys on se että onko tämä kyseinen yksilö rikki jotenkin koska se EI voi olla niin että apple tekisi jotain noin kökköä (tai ainakaan niin etteikö sitä olisi huomattu ja valitettu lukuisilla foorumeilla).
>>Asetukset oikein? Settings > AirPlay > under speakers make sure their is a check on Apple TV>>
no siis ääni kyllä kuuluu, mutta vahvistin kertoo että appletv lähettää vain dolby surround formaattia (joka siis on pelkkää kuraa, paitsi jos tykkää kuunnella musiikkia niin että laulajan ääni on kaikuinen ja etäinen, luolan perältä laulettu)
vahvarini on jo vanha ja olisin ilman muuta pitänyt sitä syypäänä, mutta kun vierässä on imac josta samalla setupilla kaikki tulee oikein. eli vika on appletvssä(tai käyttäjässä, en vain enää keksi että mitä muuttaa). olisi vain kiinnostavaa tietää että yksilössä vai kaikissa.
Re: apple tv optinen 2 kanava ääni
on se mahdollista, mutta miksi imacin lähettämän signaalin kanssa ei ole mitään ongelmaa ja kun siirrän spdiffin a-tvn perään niin homma ei toimi?tosikko kirjoitti:Voiskos se vika olla kuitenkin vahvistimessa, joka ei tunnista signaalia oikein? Saako vahvistimen asetuksista muokattua miten sisääntulevan spdiffin asetuksia?
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Aha. Eli kyseessä on sitten niin wanha surroundi-mode...ehkä se ei sitten kovin hifiä olekaan. Jos laulu kuulostaa luolan perältä, niin sellaistahan se on kun kuuntelee rear-kanavaa... Napsi takakaiuttimet irti, jos ahistaa
Tai sitten vahvari toistaa jostain syystä sitä takakanava-informaatiota etukaiuttimista, kun käytetään digipiuhaa. Mene ja tiedä, paha sanoa täältä käsin
Harmi, ettei ole analogiliitäntää!
Tai sitten vahvari toistaa jostain syystä sitä takakanava-informaatiota etukaiuttimista, kun käytetään digipiuhaa. Mene ja tiedä, paha sanoa täältä käsin
Harmi, ettei ole analogiliitäntää!
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Siis dolby surround on 2-kanavainen formaatti josta dekoodataan 2 lisäkanavaa. Mutta kun se siirretään on se 2 kanavaa.
Hmm. Mitäköhän näytteenottotaajuutta Apple TV ulostaa? Jos sun vahvari on museotavaraa, niin on mahdollista että vahavarisi lulee kaiken 48 kHz tavaran monikanavaiseksi. Jos iMac ulostaakin stereona 44,1 kHz ja Apple TV 48 kHz?
Hmm. Mitäköhän näytteenottotaajuutta Apple TV ulostaa? Jos sun vahvari on museotavaraa, niin on mahdollista että vahavarisi lulee kaiken 48 kHz tavaran monikanavaiseksi. Jos iMac ulostaakin stereona 44,1 kHz ja Apple TV 48 kHz?
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
http://www.manualslib.com/manual/318708 ... =35#manualKim kirjoitti:Siis dolby surround on 2-kanavainen formaatti josta dekoodataan 2 lisäkanavaa. Mutta kun se siirretään on se 2 kanavaa.
Hmm. Mitäköhän näytteenottotaajuutta Apple TV ulostaa? Jos sun vahvari on museotavaraa, niin on mahdollista että vahavarisi lulee kaiken 48 kHz tavaran monikanavaiseksi. Jos iMac ulostaakin stereona 44,1 kHz ja Apple TV 48 kHz?
kyllä ainakin tuon mukaan ymmärtää 48khziä. juu, myönnetään että vehjes on museokamaa, mutta eihän suutarin lapsilla koskaan kenkiä oo. ( myyn työkseni av-laitteita :-)
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
mutta eikä jos kuuntelee musaa airplayn kautta niin eikö atv:n pitäisi se ulostaa ihan stereona?tosikko kirjoitti:Jos se työntää stereona, ja AppleTV monikanavaääntä joka ei tunnistu oikein?
-j
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Harmi, ettei ole analogiliitäntää![/quote]
tuota oon kironnutkin.. on mulla yksi ylimääräinen airport express purkkikin mutta se alkaa pätkiin heti kun on musat soinu yli tunnin, kuumenee ressukka varmaan..
-juha
tuota oon kironnutkin.. on mulla yksi ylimääräinen airport express purkkikin mutta se alkaa pätkiin heti kun on musat soinu yli tunnin, kuumenee ressukka varmaan..
-juha
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Joo, vahvistan, eli mulla on ATV3 joka on Marantzissa kiini TOSLINK -optisella kaapelilla ja homma toimii esim just Airplayn kautta ihan normaalisti "stereona", ja toisaalta jos katsoo vaikka jotain leffaa iTunesista niin se tulee asianmukaisessa "surround-moodissa", sen näyttää myös vahvistimen näyttö (ei mulla surround -kaiuttimia oliskaan)juhapp kirjoitti:
mutta eikä jos kuuntelee musaa airplayn kautta niin eikö atv:n pitäisi se ulostaa ihan stereona?
-j
Viimeksi muokannut jlaxxx, 22.8.2013 klo 20.20. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Eipäs nyt sekoiteta sen enempää. Tarkoitat varmaan että vahvistin tunnistaa dolby digital signaalin. Sillä kun ei ole mitään tekemistä doldy surroundin kanssa.jlauhia kirjoitti:jos katsoo vaikka jotain leffaa iTunesista niin se tulee asianmukaisessa "surround-moodissa", sen näyttää myös vahvistimen näyttö (ei mulla surround -kaiuttimia oliskaan)
Dolby surround on siis vahvistimen sisällä tapahtuva dekoodaus. Äänisignaali voi olla oikeastaan mikä tahansa esim. PCM tai DD. Dolby Digital taasen on oma koodekkinsa joka voi sisältää 1-6 kanavaa ja bittivirta 96-640 kbps kun PCM äänen bittivirta on 44,1 kHz taajuudella stereona 1411 kHz ja toslinkin maksimi 48 kHz taajuudella ja 24 bitillä 2304 kbps. PCM-ääntä voi olla monikanavaisenakin mutta sitä ei Toslink tue kun siitä loppuu kaista tuoho em. bittivirtaan.
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Varmastikin just näin. En tunne enää noita käsitteitä kunnolla.
Pointti yritti olla et ATV:sta tulee signaalia jonka vahvistin soittaa ulos ilman että pitää tehdä mitään valintoja dekoodausten suhteen. Tai että tarvitsee ylipäänsä koskea mihinkään. En mielestäni kyllä ole määritellyt ATV:stakaan mitään eli olisko se laite sitten viallinen siellä ?
Pointti yritti olla et ATV:sta tulee signaalia jonka vahvistin soittaa ulos ilman että pitää tehdä mitään valintoja dekoodausten suhteen. Tai että tarvitsee ylipäänsä koskea mihinkään. En mielestäni kyllä ole määritellyt ATV:stakaan mitään eli olisko se laite sitten viallinen siellä ?
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
niin, omituista asiassa on vielä se että kun kokeilin pyörittää vuokraleffaa itunesista tuon atv:n kautta niin edelleen ainoa tapa jolla saan äänet kuuluviin on tuo kälyinen dolby surround. jos painan vahvarista dolby digitalin päälle niin ei kuulu mitään.
täytyy varmaan kiikuttaa tuo atv jollekin frendille ja kytkeä toiseen vahvariin...ei just nyt huvittaisi ostaa uutta av-styrkkaria kun käytän kaiuttimina aktiivielektrostaatteja stereona eikä enempää kanavia tule. nykyinen av-etunen riittää siihen ihan hyvin. (2 hyvää on parempi kuin 5 huonoa on ollut aina tunnuslauseena :-)
-j
täytyy varmaan kiikuttaa tuo atv jollekin frendille ja kytkeä toiseen vahvariin...ei just nyt huvittaisi ostaa uutta av-styrkkaria kun käytän kaiuttimina aktiivielektrostaatteja stereona eikä enempää kanavia tule. nykyinen av-etunen riittää siihen ihan hyvin. (2 hyvää on parempi kuin 5 huonoa on ollut aina tunnuslauseena :-)
-j
-
- Viestit: 350
- Liittynyt: 16.12.2012 klo 9.52
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Viesti Kirjoittaja Sarkka0666 »
Lainaan tätä ketjua.
Yritän rakentaa edelleen tytölle ATV:n perään kaiuttimia.
(Edellinen yritykseni tehdä passiivit + D/A-muunnin kaatui vahvarin ostotarpeeseen)
Nyt ajatus tehdä kokoonpano:
ATV (uusin malli), ja siihen optinen/3,5mm sovitin ja siitä 3,5mm piuhalla aktiivikajareihin.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... alikappale tuollainen sovitin ajatuksena. Nyt ei riskit ole hinnasta kiinnni, mutta enää ei ehtisi montaa harhaa tehdä ennen joulua.
Eli voisiko tuollainen sovitin toimia halpis aktiivien kanssa sellaiseen "kulutusmusiikin kuunteluun?"
HDMI-piuha menee jokatapauksessa televisioon.
Edit, nythän sittenkin huomasin ettei tuo linkin juttu auta mitään. Siitähän pitää jatkaa edelleen optisella Toslinkillä!
Onko kukaan löytänyt sovitinta, jolla optisen toslinkin sovittimeen saa liitettyä uros 3,5mm? Eli optinen uros - 3,5mm naaras?
Yritän rakentaa edelleen tytölle ATV:n perään kaiuttimia.
(Edellinen yritykseni tehdä passiivit + D/A-muunnin kaatui vahvarin ostotarpeeseen)
Nyt ajatus tehdä kokoonpano:
ATV (uusin malli), ja siihen optinen/3,5mm sovitin ja siitä 3,5mm piuhalla aktiivikajareihin.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... alikappale tuollainen sovitin ajatuksena. Nyt ei riskit ole hinnasta kiinnni, mutta enää ei ehtisi montaa harhaa tehdä ennen joulua.
Eli voisiko tuollainen sovitin toimia halpis aktiivien kanssa sellaiseen "kulutusmusiikin kuunteluun?"
HDMI-piuha menee jokatapauksessa televisioon.
Edit, nythän sittenkin huomasin ettei tuo linkin juttu auta mitään. Siitähän pitää jatkaa edelleen optisella Toslinkillä!
Onko kukaan löytänyt sovitinta, jolla optisen toslinkin sovittimeen saa liitettyä uros 3,5mm? Eli optinen uros - 3,5mm naaras?
Viimeksi muokannut Sarkka0666, 9.12.2013 klo 20.11. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Mac Mini, Mac Book air
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
AppleWatch Sport42, iPadAir2, iPad3, iPad4, iPadAir, 3*Apple TV, Time Capsule, Airport express, 3x4S, LaCie d2 3TB, WD MyBoon 1TB
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Millään johtoadapterilla tuo ei tule onnistumaan, koska signaali pitää muuttaa optisesta sähköiseksi (ja digitaalisesta analogiseksi). Halvimmillaan onnistunee esim. tällaisella:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... -A-muunnin
Tuohon ATV optisella kaapelilla kiinni ja toisesta päästä RCA-3.5mm -kaapelilla aktiivikaiuttimille. Korjatkaa joku, jos olen täysin väärässä.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... -A-muunnin
Tuohon ATV optisella kaapelilla kiinni ja toisesta päästä RCA-3.5mm -kaapelilla aktiivikaiuttimille. Korjatkaa joku, jos olen täysin väärässä.
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Olisit saanut myös passiivikaiuttimet käyttöön kapistuksella, joka sisältää sekä da-muuntimen että vahvistimen. Itsellä käytössä tällainen:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... vari-hopea
Näppärä pikku laite, johon saa ATV:n lisäksi vielä pari muutakin digitaalista äänilaitetta kiinni. Ja on vielä kaukosäädinkin.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... vari-hopea
Näppärä pikku laite, johon saa ATV:n lisäksi vielä pari muutakin digitaalista äänilaitetta kiinni. Ja on vielä kaukosäädinkin.
Viimeksi muokannut lehamala, 9.12.2013 klo 21.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 4
- Liittynyt: 27.8.2021 klo 23.09
- Viesti:
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Viesti Kirjoittaja tuomovallineva »
Onko siis että Apple tv ei sellaisenaan kuulu optisen piuhan kautta vaikka tv:ssä olisi valittu ääniasetuksissa pci-muoto? Dolby Digital ei kuulu optisessa
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Minulla menee Jamon aktiivikaiuttimille TOSLINKillä enkä ole havainnut ongelmia.
[Paitsi Jamon surkea käukosäädin saa aikaan sen ettei ääni kuulu kun sormi on virtanäppäintä painellessa osunut OPT1|OPT2 -näppäimeen.]
[Paitsi Jamon surkea käukosäädin saa aikaan sen ettei ääni kuulu kun sormi on virtanäppäintä painellessa osunut OPT1|OPT2 -näppäimeen.]
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Hämmennetäänpä tätä vielä.
Toslink on siis optinen liitäntästandardi, joka voi välittää ääntä useammassa formaatissa. Käytännössä vaihtoehtoja ovat PCM tai bitstream eli bittivirta. (Ainakin) Toslinkiä käytettäessä tuo PCM on rajoitettu 2 kanavaan, kuten edellä todettu. Bittivirta taas on nimensä mukaisesti yhtä bittipötköä, jossa voi kulkea dataa niin paljon kuin Toslinkin kapasiteetti antaa myöten. Tuo bittivirran raakadata tunnistetaan ja puretaan vastaanottavassa päässä. Yleisimmin bittivirtana välitettävä formaatti on Dolby Digital, joka on 5+1 kanavainen (oikea, keski, vasen, oikea taka, vasen taka ja LFE eli subwoofer). En muista miten ATV:ssä, mutta ainakin Mac minin optisesta liitännästä (Toslink, vaikka fyysinen liitäntä 3,5mm plugi eikä se tavanomaisempi neliöliitin) saa bittivirtana ulos esim. tuon Dolby Digitalin.
Jos kytkee ATV:n vahvistimeen, niin jos vahvistin on yhtään modernimpi niin siitä löytyy HDMI-liitäntä, jolloin riittää pelkästään sen käyttö, koska HDMI kuljettaa myös monikanavaäänen.
Toslink on siis optinen liitäntästandardi, joka voi välittää ääntä useammassa formaatissa. Käytännössä vaihtoehtoja ovat PCM tai bitstream eli bittivirta. (Ainakin) Toslinkiä käytettäessä tuo PCM on rajoitettu 2 kanavaan, kuten edellä todettu. Bittivirta taas on nimensä mukaisesti yhtä bittipötköä, jossa voi kulkea dataa niin paljon kuin Toslinkin kapasiteetti antaa myöten. Tuo bittivirran raakadata tunnistetaan ja puretaan vastaanottavassa päässä. Yleisimmin bittivirtana välitettävä formaatti on Dolby Digital, joka on 5+1 kanavainen (oikea, keski, vasen, oikea taka, vasen taka ja LFE eli subwoofer). En muista miten ATV:ssä, mutta ainakin Mac minin optisesta liitännästä (Toslink, vaikka fyysinen liitäntä 3,5mm plugi eikä se tavanomaisempi neliöliitin) saa bittivirtana ulos esim. tuon Dolby Digitalin.
Jos kytkee ATV:n vahvistimeen, niin jos vahvistin on yhtään modernimpi niin siitä löytyy HDMI-liitäntä, jolloin riittää pelkästään sen käyttö, koska HDMI kuljettaa myös monikanavaäänen.
-
- Viestit: 4
- Liittynyt: 27.8.2021 klo 23.09
- Viesti:
Re: Apple TV optinen 2-kanavaääni
Viesti Kirjoittaja tuomovallineva »
Löysin jonkinlaisen ratkaisun itse. Minulla oli Apple TV liitetty soundbariin hdmi-piuhalla.. Soundbar taas on liitetty telkkarin hdmi ARC liitäntään. Telkkarista on toslink liitetty langattomiin kuulokkeisiin. Kuulokkeista ei siis kuulunut ääntä Apple tv:stä. Äänet kuuluvat kyllä tv-kanavilta(paitsi Ylen-kanavilla). Kokeilin siirtää hdmi-piuhan suoraan telkkariin ja johan alkoi ääni kuulumaan kuulokkeista. Apple tv:stä ja tv-kanavista (paitsi Ylen-kanavilla) kuuluu ääni dolby digitalilla. Ylen kanavia katsoessa pitää olla PCM-asetus päällä.
Jos haluan nauttia Apple tv:n kautta elokuvista Dolby Atmos äänillä soundbarin kautta ja toisella kertaa taas täytyy käyttää kuulokkeita vaimon nukkuessa pitää minun vaihtaa hdmi-piuhan paikkaa. Apple tv liitettynä suoraan televisioon ei välitä Dolby Atmos-formaatilla ääntä soundbariin. Ääni tulee vain Dolby surroundina. Apple tv liitettynä suoraan soundbariin niin silloin tulee oikeassa ääniformaatissa.
Jos haluan nauttia Apple tv:n kautta elokuvista Dolby Atmos äänillä soundbarin kautta ja toisella kertaa taas täytyy käyttää kuulokkeita vaimon nukkuessa pitää minun vaihtaa hdmi-piuhan paikkaa. Apple tv liitettynä suoraan televisioon ei välitä Dolby Atmos-formaatilla ääntä soundbariin. Ääni tulee vain Dolby surroundina. Apple tv liitettynä suoraan soundbariin niin silloin tulee oikeassa ääniformaatissa.
Palaa sivulle “Audio ja musiikki”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit