Hopeinen Omena

Kysyisin neuvoa rouheemman äänen hankintaan. Haluaisin viimeisintä 2.1 (G three + F two) settiäni rouheempaa ääntä. Minulla ei ole erillistä vahvistinta, vaan setti tulisi saada suoraan kiinni telkkuun. Entisessä 20 neliön yksiössäni jo genelecin pienin 2.1 setti (G one + F one) antoi todella rouheat äänet ja subbari piti säätää hyvin pienelle. Nykyisessä kämpässä isommankin 2.1 setin avulla basso jotenkin katoaa huomattavasti verrattuna aikaisemman asuntoni basson määrään. Päivitin isompaan 2.1 settiin (G three + F two), mutta myin ne, koska en saanut niistä samaa rouheutta ulos kuin pikkukämpässä pikku geneleceistä...

Katseluetäisyys on noin 4-5 m.



Olen pohtinut joko 2.0/2.1 settinä G nelosia (+ F two) tai vaihtoehtoisesti 5.1 settiä G kakkosilla ja F two:lla.

Mitä kannattaisi mielestänne hankkia vai pitäisikö peräti hankkia kokonaan jotain muuta?

Tarvitsenko 5.1 settiä varten erillisen vahvistimen vai voiko senkin tyrkätä suoraan telkkuun? Voiko 5.1:ssä takakajarit laittaa huoneen ylänurkkiin?

Kiitos etukäteen.

Bassopuolen ongelmia voi koittaa korjailla myös huonekorjaimella. Haluttu rouheus voi palata kun vasteen möykyt saa tasoitettua.

Erillinen esivahvari alkaa varmaan jo olla aika must 5.1-setissä, halvin on Procaster. http://audiovideo.fi/testi/procaster-de ... n-testissa Toinen kiinnostava laite, joskin vain nettikaupasta saatava, on Audiovideonkin mainistema Emotiva: https://emotiva.com/products/pres-and-pros/umc-200

Se että kannattaako hankkia 5.1-setti riippuu varmaan kuitenkin siitä että kaipaako parempaa tilantuntua, kuinka paljon on valmis virittelemään takakaiuttimia paikalleen ja kestääkö kukkaro lystin. Takakajarit voi varmaan laittaa huoneen ylänurkkiin jos ne saa vaan suunnattua oikein. Vahvarista voi sitte säädellä viivettä.

Itsennäni on katseluetäisyys n. 120 cm ja pärjään hyvin stereollakin, kaiuttimina Genelec M030. Ko. malli vastaa ääneltään aika pitkälti G Threetä mutta varustelu on niukempi mikä näkyy erityisesti hintalapussa.

Kiitos vastauksesta.

Luuletko että tuolla esivahvarilla saisi myös rouheemmat äänet 2.1 setille? Vai onko se tarpeen vasta 5.1 setissä.

Turbonalle kirjoitti:Kiitos vastauksesta.

Luuletko että tuolla esivahvarilla saisi myös rouheemmat äänet 2.1 setille? Vai onko se tarpeen vasta 5.1 setissä.

Tuskin se soundi siitä rouheammaksi muuttuu jos signaalia ei sen kummemmin käsittele. Paitsi jos olet ottanut äänen suoraan telkusta analogisena. Ainakin omassa Sony Braviassani linjalähdön äänenlaatu on erinomaisen surkea ja jo parin kympin halpis-dacci toi ääneen roiman parannuksen.

Ok.

Osaatko suositella jotain halpis dac:ia? Pitänee sitä kokeilla.

http://www.thomann.de/fi/lindy_audiokon ... analog.htm
http://www.whathifi.com/review/dac-1

Itse aloittelin tolla, ostin muistaakseni Saksan amatsoonista. Verkkokaupassakin on jotai malleja, mut niistä ei ole omia kokemuksia: http://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/ ... =price&o=A

Nykyään löytyy Beresford TC-7510 joka toimittaa tällä hetkellä myös esivahvistimen virkaa, digilähtöhän ei välttämättä tottele volumesäätöä. http://www.beresford-dac.nl/products/TC-7510.html

protagonist kirjoitti:
Nykyään löytyy Beresford TC-7510 joka toimittaa tällä hetkellä myös esivahvistimen virkaa, digilähtöhän ei välttämättä tottele volumesäätöä. http://www.beresford-dac.nl/products/TC-7510.html

Niin siis tarkoitatko tolla volumesäädön tottelemattomuudella sitä ettei telkun kaukosäätimellä voi säätää digilähdön ääntä?

Jos isken telkkuun taas kiinni genelecin 2.1, niin siinähän on oma äänensäätö, niin ilmeisesti tässä tapauksessa kyseinen tottelemattomuus ei haittaa. Mut jos ois vain monitorit ilman subbaria, niin sit vois kyl olla hankalaa...

Muistaakseni ei omassa telkussa ainakaan tottele.

Genelecillä on kyllä säädin stereokäyttöönkin: http://www.genelec.fi/tuotteet/lisavarusteet/9000a/

Olisi ylimääräsenä tollanen genelec 9000a säädin jos joku haluaa sellaisen ostaa vähän halvemmalla.

Toimi ihan hyvin tollasen procasterin halvan dacin kanssa pikku geneleccien ja telkkarin kanssa!

Mihin hintaan olet myymässä? Voi olla että ei ole tarvetta, jos pidän subbarin.

Olen aika varma, että kyse saattaa olla enemmän akustiikasta kuin niinkään äänentoiston riittämättömyydestä. Kannattaa jollain mitata taajuusvaste kuuntelukohdasta. Parhaimmillaan siellä on kuopat joillain alataajuuksilla pitkälle toistakymmentä desibeliä. Jos/kun uusi huone on eri kokoinen kuin entinen niin eri taajuudet korostuvat ja vaimenevat kuin aiemmin ja tästä voi syntyä mielikuva riittämättömästä tehosta jos osuu juuri sopiville taajuuksille vaimentumat. Etenkin jos basson määrä tuntuu vaihtelevan paljon siitä riippuen missä kohtaa huonetta olet, on homma päivänselvä: akustointia kehiin, seisovat aallot kuriin ja se puuttuva alapääkin alkanee löytyä. Huonekorjaus-EQ:t ja vahvistimet ja taikatemput eivät yleensä auta akustiikkaongelmissa juuri mitään.

Niin ja 5.1 on paljon siistimpi leffa- ja pelikäytössä kuin 2.1. Ei se välttis huono idea ole ostaa vaikka isommat etupöntöt ja siirtää nykyiset takakaiuttimiksi, identtisiähän niiden ei tarvitse olla. Takakanavista tulee muutenkin enimmäkseen kaiutettua fiilistelyä niin ei niiden tarvitse olla edes kummoiset. Kyllä, ne voivat olla katon rajassakin, joskin parempi olisi tietty pitää samassa tasossa. Jos mahdollista niin sijoita yhtä kauas kuuntelupisteestä kuin etukaiuttimetkin. Optimikulmat suhteessa kuuntelupisteeseen ovat 30° etukaiuttimille ja 110° takakaiuttimille (kuva). Jos ei riitä tila niin hanki vahvistin jossa on kanavakohtainen viivesäätö, 1ms ≈ 34cm eli jos etukaiuttimet ovat esim. 2,2m päässä ja takakaiuttimet 1,6m päässä niin takakaiuttimia pitäisi viivästää noin 2ms.

Kyllähän noita DSpeakerin "taikatemppuja" pidetään ihan pätevinä laitteina. http://www.dspeaker.com/fi/kotisivu.shtml

Ilmeisesti Genelecin omakin taajuuskorjaus on vain humpuukia ja markkinointikikka?

Akustointi on toki hyvä ratkaisu jos tilan pystyy muokkaamaan äänentoiston ehdoilla, usein vaan äänentoisto pitää tehdä tilan ehdoilla. Pohjapiirroksesta voisi päätellä että kyseessä on ihan tavallinen pieni olohuone, ei kuunteluhuone jota voi rakennella mielin määrin. Itsellänikään mikään isompi akustointi ei tule kysymykseen sen takia että se haittaisi jokapäiväistä elämääni. Kovan tason akustointi on myöskin kallista. Huomattavasti helpompi lähteä kokeilemaan dsp:tä, jonka voi myydä eteenpäin jos se ei miellytä, kuin alkaa suunnittelemaan huoneen akustointia vailla mitään kokemusta ja osaamista.

Hifijutuissakin pitäisi aina ottaa huomioon vallitseva tilanne. Esim. tässä tapauksessa on turha sanoa että takakanavat kannattaa sijoittaa yhtä kauas kuin etukanavatkin, sillä pohjapiirroksesta näkee että se on mahdotonta. Kun kyse on olohuoneesta, voi toki katsella piirrosta optimisijoittelusta, mutta käytännössähän homma lähtee siitä että katsotaan mitä mahtuu ja minne.

http://audiovideo.fi/testi/dspeaker-ant ... n-testissa

Avuksi on kaksi vaihtoehtoa: raskas akustointi tai hyvä huonekorjain - kuten Anti-Mode.

Vaihtoehtona voit tietenkin heittää mummovainaan ryijyjä seinille. Se ehkä parantaa akustiikkaa, ja varmistaa poikamieselämän jatkumisen. Huoneen ammattimainen akustointi on varmasti kalliimpaa kuin 375 euroa. Etenkin, jos aiot pureutua myös tilan basso-ongelmiin. Anti-Moden hinnalla et pääse edes alkuun.

Jokainen uskoo tietty mitä tahtoo, mutta palvelevasta hifiliikkeestä korjaimen saanee ihan kotiin kokeiltavaksi joten voi uskoa omia korviaan.

Joo ei tosissaan voi lähteä rakentelemaan. Hallitus ei pitäisi ideasta...

Toi pohjakuva saattaa vähän hämätä. Iso telkku ja sohva saa sen näyttämään kuvassa pienemmältä. Voi olla että toi katseluetäisyys voi olla jopa yli 5 metriä. Pitää tänään mitata tarkemmin.

Nyt on ajatuksena laittaa aluksi Genelec G two pari etupurkeiksi ja F two subbariksi. Keski- ja takakaiuttimeksi hankin G onet. Aluksi yhdistän kaikki subbariin ja subbarista 3,5 millisellä suoraan telkkuun. Jossain vaiheessa sitten tilaan sellaisen pikku DAC:n tai ProCaster esivahvistimen.

Turbonalle kirjoitti:Mihin hintaan olet myymässä? Voi olla että ei ole tarvetta, jos pidän subbarin.

Lähes uutta vastaava niin oilisikohan 60€ posteineen paha hinta.. uutena maksaa ainakin sen 80€

Turbonalle kirjoitti:Joo ei tosissaan voi lähteä rakentelemaan. Hallitus ei pitäisi ideasta...

Toi pohjakuva saattaa vähän hämätä. Iso telkku ja sohva saa sen näyttämään kuvassa pienemmältä. Voi olla että toi katseluetäisyys voi olla jopa yli 5 metriä. Pitää tänään mitata tarkemmin.

Nyt on ajatuksena laittaa aluksi Genelec G two pari etupurkeiksi ja F two subbariksi. Keski- ja takakaiuttimeksi hankin G onet. Aluksi yhdistän kaikki subbariin ja subbarista 3,5 millisellä suoraan telkkuun. Jossain vaiheessa sitten tilaan sellaisen pikku DAC:n tai ProCaster esivahvistimen.

Ton tyyppisessä setissä kannattaa kyllä kokeilla sitä subin huonekorjausta, sanoi puristit mitä vaan. Laitteen saa myytyä aina eteenpäin jos ei miellytä. Luultavasti miellyttää kuitenkin. Mut se dacci kannattaa kyl tilata hetimiten, ainaki joku halpa, esim. Lindy Dac. Se on meinaan haaskausta syöttää Genelecceihin paskaa signaalia, kelvollinen dacci on kuitenkin siinä konkurssissa aika pieni raha.

Turbonalle kirjoitti:Kysyisin neuvoa rouheemman äänen hankintaan. .

Löytyikö rouheempi ääni?

Pikkusen vanhaan ketjuun vastailen mut mun ääni olis menny 7260 subbarille. Sillä saisi helposti muokattua vasteet suoraksi ja ennen kaikkea vaiheen kohdalleen. Väärällä vaiheen asennolla se isokaan subbari ei kyllä siinä kuuntelupaikalla toimi. Kuuntelu matka sulla on muutenkin niin pitkä et harkitsisin kyllä vakavasti jotain vähän isompaa kun g four purkkeja. Tietty vaan jos budjetti kestää.

protagonist kirjoitti: Ilmeisesti Genelecin omakin taajuuskorjaus on vain humpuukia ja markkinointikikka?
.

Omasta kokemuksesta sanon, että ei ole humpuukia eikä markkinointikikka. Genelecin DSP systeemi toimii todella hyvin kun on suunniteltu toimimaan juuri g:n komponenttien kanssa. Laskee automaattisesti keskialueen vasteetkin kuntoon mitä esim. toi Dspeakerin anti-mode 2.0 ei käsittääkseni tee. Korjatkaa toki jos olen väärässä, käsitykseni mukaan dspeakerissä keskialueen säädöt pitää itse värkätä käsin korvakuulolta? Tosin pitää sitten tietenkin olla ne genen dsp purkit muutkin kuin subbari jos haluaa kesialueeseen Genelecin GLM:llä koskea.

Itsekkin olen ostamassa ton G3 parin ja sit mietin sitä subbaria.. Toi F2 ois kyllä näkönsä takiakin aivan upea, mutta miksi niin moni haukkuu sitä hinta laatu suhteeltaan surkeaksi?

Onko se turha ostos? onko kokemusta?

Tuon F2:n design on saanut ehkä vahvasti vaikutteita eräästä parikymmentä vuotta vanhasta muovikoteloisesta puutarhakaiuttimesta. Kokoisekseen F2 ei ole missään nimessä huono (8" elementti). Ehkä tuo väite että joku haukkuu sitä hinta/laatu suhteeltaan huonoksi liittyy tuohon kokoon. Muutamilta merkeiltä saa massiivisempaa ja yhtä laadukasta bassotoistoa samaan hintaan. SVS on tästä hyvä esimerkki.

Ei se F2 pienehköön tilaan tai lähityöskentelyyn ole turha ostos.

badderikomu kirjoitti:Itsekkin olen ostamassa ton G3 parin ja sit mietin sitä subbaria.. Toi F2 ois kyllä näkönsä takiakin aivan upea, mutta miksi niin moni haukkuu sitä hinta laatu suhteeltaan surkeaksi?

Onko se turha ostos? onko kokemusta?

Itse tuli tuossa muutama vko sitten ostettu G3 x 2 ja Marantzin nr1504 vahvari. Nyt rupesi subbari houkuttelemaan ja vaihtoehtoja on lukematon määrä. Aluksi mietin Genelecin F Two:ta mutta sitten soppaan heitettiin vielä Dalin Sub K14-F. Tuosta Dalista ei ole minkäänlaisia arvosteluja vielä, kun uusi on. Kuulosti hyvältä kyllä kaupassa mutta silti se kovasti mietityttää onko se hyvä. Geneissä on hyvä jälleenmyyntiarvo ja ne pelittävät hyvin yhteen. Yksi vaihtoehto tosin olisi vielä hankkia Genelecin 7060B. Kipuraja kyllä tulee siinä kohtaa kovasti vastaan.. Leffoja sekä musiikkia 50/50 tulee kuunneltua. Osa tuntuu sanovat, ettei tuo Genen F Two välttämättä loista elokuvien parissa.. Mielipiteitä?