Olohuoneen äänentoisto

[umpio]

Äänipuolelle tullut hieman päivitystä; ostin Pioneerin VSX-932 viritinvahvistimen, jossa on kiinni ATV4, LG:n BluRay-soitin ja telkka. Kaiuttimina tällä hetkellä edessä Olavi Räsäsen UK-323, takana Jamo S602. Subbari ilmeisesti pitäisi ostaa, ja haluaisin hyödyntää tuon vahvistimen tarjoaman 7.1 -mahdollisuuden. Eli takakaiuttimet myös. Kaipailisin suosituksia hyvistä ja halvoista kaiuttimista

Olohuoneen koko 6,5 m * 4,5 m. TV ja vahvistin sijaitsevat pitkän sivun oikeassa reunassa, sohva vastakkaisen pitkän sivun keskipaikkeilla.

[peku]

Hyviä ja halpoja kaiuttimia tuskin on olemassa, jos ei jostain saa käytettynä. Kaiuttimen tehtävä äänentoistoketjussa on vaikein - se kun joutuu muuttamaan sähköisen signaalin kuultavaksi ääneksi, eli ilmanpaineen vaihteluksi. Eli kaiuttimiin kannattaa satsata, muut laitteet voivat olla vähän halvempiakin.

[HarVen]

Kuten "peku" jo tuossa mainitsi, niin kaiuttimet ovat ne ratkaiseva tekijä koko äänentoistoketjussa. Toki sillä vahvistimellakin on merkitystä. Tuo Pioneer on varmaan ihan kelpo laite, mutta molemmat nuo kaiuttimet, Räsäset ja Jamot edustavat kyllä melko vaatimatonta äänentoiston laatua.
Keskittyisin ensin hankkimaan kunnolliset pääkaiuttimet ja sen jälkeen mielellään saman sarjan takakaiuttimet ja keskikaiuttimen. Viimeisenä lisäisin vasta sitten sen subbarin. Kunnollisen subbarin hinnat lähtevät n. 500€ ylöspäin.
Voit vielä täydentää äänimaailmaa Atmos Surround kaiuttimilla – Pioneerissasi on tuki Dolby Atmokselle.
Jos pitäydyt noissa kaiuttimissasi on melkeinpä ihan sama minkä halvan Subbarin hommaat.

[peku]

Itselläni on kotiteatterissa Gradientin Evidencet pääkaiuttimina, Prelude keskikaiuttimena ja Preludet myös takana. Olen ollut tyytyväinen, nuo ovat reilusti yli 10 vuotta vanhat mutta eivät ole kaivanneet vaihtamista, subbariakaan en ole tarvinnut.

Evidencet toimivat hyvin myös seinän lähellä, ovat jonkin verran suuntaavat keski- ylä yläpäästä, ja basson tasoa voi säätää jumpperilla. Preludeissa on sama keskiääni-/diskanttielementti kuin Evidenceissä, ja sopivat äänellisesti hyvin yhteen.

[HarVen]

Nuo Evidencet ovat kyllä omaan makuuni myös hyvänkuuloiset, varsinkin uusin MK IV malli, jota päässyt kuuntelemaan.
Oma setti on Yamahan RX-A1050 vahvistimen perässä pääkaiuttimina Aurelian Amberat, takakaiuttimina Aurelian Magentat, keskikaiuttimena Aurelia Aniara, subbarina Elac 2030 ja Dolby Atmos kaiuttimina Mirage Nanosatit.
Kaikki kaiuttimet valkoisina sisustukseen sopivina (lue “hellasärön” minimoinniksi)

[Jesukka]

Olen kyllä sitä mieltä että jos rahaa on käytettävissä rajallisesti, niin ottaisin mieluummin hyvän kaksikanava tai 2.1 setin kuin keskinkertaisen monikanavasetin. Niin kuin HarVen sanoi, kannattaa ensin hankkia mahdollisimman hyvät pääkaiuttimet. Suurin osa musiikista on kuitenkin kaksikanavamatskua, ellei sitten katsele konserttitaltiointeja DVD:ltä tai Blu-Ray:ltä.

[umpio]

Hohhoijaa,

kaiutinasioista olen totaalisen pihalla. En ole niiden kehitystä seurannut pariinkymmeneen vuoteen koska hellasärö on määritellyt pöntöt mahdollisimman pieniksi...

Mistä voisin aloittaa? Sopiva paikka lukea arvosteluja? Löysin muutaman kandidaatin etukaiuttimiksi:

Monitor audio silver rx6
Mission LX-5
Jamo S 809

Näin alkuun tonni/pari olisi hintaluokka jossa liikutaan.

[Fixx]

Nyt taitaa olla hyvä aika ostaa kaiuttimet, alet menossa..
esim noissa on varmasti aikas hyvä ääni, ja jos valkoiset saa niin sisustuksellisestikin mainiot: https://www.hifistudio.fi/fi/tuotteet/k ... 3000051121
199 € / kpl on hyvä tarjous. Keskikaiuttimeksikin voi yhden ottaa, Amphionin keskikaiuttimia ei taida kovassa tarjouksessa juuri nyt olla (?)

Ääneenhän vaikuttaa tietty tila, jossa niitä kaiuttimia soitellaan, kaiutinten sijoitus ja ehkä jopa mitä soitellaan :-) Elokuvat vaativat erilaista paneutumista kuin musiikki, ja elokuvissa voi olla tarpeen kuulla räjähdykset ja ryminät, tai sitten ei (Eric Rohmerin elokuvissa ei taida sub-kanavalla olla niin väliä), musiikissa kamarimusiikki vaatii tiettyä osa-aluetta kuntoon, EDM-mäiske taas eri juttua...

Eli luultavasti se subwoofer tarvitaan jos pääkaiuttimet ovat kevyemmät (kuten yllä) ja mataliin ääniin halutaan tehoa (muu kuin kamarimusiikkikäyttö). Hyvien uusien hinta lähtee 500 € ylöspäin, eli kannattaa tarjouksia katsella. Käytetty on aika usein hyvä valinta.

Käytetyistä: kaiuttimet ei sinänsä käytössä kulu. Parinkymmenen vuoden jälkeen joissakin saattaa bassokartioissa ripustukset alkaa pettää. Tekniikka kehittyy aika hitaasti, mutta kehittyy kuitenkin, eli jälleen parikymmentä vuotta vanhassa mallissa saattaa tekniikka olla hiukan vanhentunutta ja uusissa saman hintaluokan laitteissa on parempi ääni. Laatukaiutin on silti hyvä -ääninen, vanhempanakin. Käytännössä siis hiukan käytetyt saattaa saada puoleen hintaan, mitä on ihan jees. Esimerkiksi tuolla on myyntiä: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/ ... Kaiuttimet

Takakaiuttimia voi mielestäni miettiä sitten kun etupuoli on kunnossa. Periaatteessa tilaääntä saa halvoillakin kaapeilla eli olemassa olevia voi pitää takakaiuttimina.

Mielestäni kunhan kohtuullisen maineikkaat kajarit hankkii niin ei tässä voi mennä pahasti pieleen. Tosiharrastajat kuulevat varmasti mikä toimii ja mikä ei, mutta tavan kuulijalla tietyn rajan jälkeen erot ei juuri merkitse (tai sitten joutuu tosissaan paneutumaan asiaan. Tähänhän kuuluu sitten jo eri mallien koekuuntelut omassa tilassa...).

[Buckley]

Täältä peukku Monitor Audio RX6:lle! Käsittääkseni tuohon hintaan on vaikea parempia saada.

Btw, tuolla hifiharrastajilla näkyy olevan RX-sarjan edeltäjät RS6:set myynnissä. Nekin on varmasti oivat pöntöt.

[umpio]

Ostin 3 kpl Amphion ION L Basic - kaiuttimia. On muuten hyvät soundit Tässä linkki.
Takakaiuttimina nyt nuo olemassaolevat Jamot, mutta saattaisin saada parin Chorus Mondo 55, jotka voisivat olla paremmat taakse, koska ne voisi laittaa lattialle. Linkki
Mitä mieltä Mondoista?

[HarVen]

Ostin 3 kpl Amphion ION L Basic - kaiuttimia. On muuten hyvät soundit Tässä linkki.
Takakaiuttimina nyt nuo olemassaolevat Jamot, mutta saattaisin saada parin Chorus Mondo 55, jotka voisivat olla paremmat taakse, koska ne voisi laittaa lattialle. Linkki
Mitä mieltä Mondoista?

No nyt alkaa äänikentät muuttua
Nuo Amphionit sopivat hyvin tuonne eteen - ovat kirkasääniset ja suht neutraaliääniset.
Chorus Mondot ovat oikein passelit takakaiuttimiksi ylös/ympärisäteilyvyyden ansiosta,
eivätkä ole niin tarkat sijoituspaikan suhteen.
Ehkä tuohon settiin sitten sopiva subbari, niin alapään toistoonkin saa potkua
Tuolla setillä saat musiikin kuunteluun varmaan uusia elämyksiä ja nuo takakaiuttimet tuovat elokuvaääniin tilantuntua.

[PKivireki]

Eipä tuota omaa korvaa miellyttävää satsia löydy kuin kokeilemalla ja ehkä lueskelemalla suosituksia; kaiuttimet on vähän niinkuin sähkömoottori, jota vahvistimen tehtävä on ohjata.

Minulla on olohuoneessa Regan Ela kaiuttimet REL Quake II pikku-subwooferin kanssa, vahvistimena on Regan etunen ja pääte jostain kultaiselta 1990-luvulta. Apple TV:n ja vahvistimien välissä on Rega DAC eli digitaali-analogi -konvertteri.

Hetken mielenhäiriössä ostin kun halvalla sain Marantzin viritinvahvistimen, kun oli oikein kauko-ohjain ja kaikkee ja olisihan speksejä lukiessa pitänyt ymmärtää mitä tuleman pitää - laitoin paikalleen; kaikki dynamiikka ja mynä oli musiikista ja leffojen äänestä tiessään. Sävy oli kivan kylmä ja neutraali, uutisille ja A-studiolle..

Vaihdoin äkkiä takas Regat ja löytyy taas musiikista kaikki mitä pitää. Pyssyt N´ Petuniat -orkesterin levyt on hyviä mittareita, niissä on kaiken maailman bassokoukkuja ja Akselin käyttämiä vispiläsoittimia..varsinkin rassistisen sanojensa vuoksi radiosoitossa pannassa oleva One in A Million on soinniltaan armoton ja paljastaa heti mistä falskaa.

[stonepiano]

Hyviä & edullisia kaiuttimia olohuoneeseen on tarjolla vaikka millä mitalla, tsekkaile käytettyjen markkinoilta vaikkapa B&W:n / KEF:n kotteroita, ja ennen kaikkea: käy kuuntelemassa !

[stonepiano]

http://www.classicaudio.fi/classicaudio ... TC-SCM7/69

Siinä on parhautta- 500€. Että unohtaa ne semmoiset "Jamot", yms.

[stonepiano]

Jos katastrofileffojen LFE on tarpeen, check "Alto T212S", Saksan verkkokaupassa muistaakseni 333€. ei tuuletinta, pursketehonanto 1250W, luulis riittävän. mutta erillisen jakarin tarvitsee kyllä sitten, ja sepä oliskin kaikissa subbarijärjestelmissä oleellinen.
En kyllä normiolohuoneisiin subbaria edes harkitsisi...

[PKivireki]

^Opponoin lievästi, esimerkiksi noiden linkittämiesi ATC-kaiuttimien taajuusvaste näyttäis olevan 60Hz-22kHz. Omissa Rega Ela -kaiuttimissani on muistaakseni 45 Hz-22 kHz, basso on napakka ja nopea, mutta ohuen ohut - toisaalta kaiuttimen keskialueesta on saatu kirkas.

En luopuisi enää REL Quake:stani, sillä se kyllä tuo alarekisteriin muhevuutta! Tommonen pikkuinen pömpeli, helpot ja hyvät säädöt, olen säätänt sen ylimmäksi toistettavaksi taajuudeksi noin 40 hertsiä:



Se on minulla huoneen sivussa nojatuolin taakse piilotettuna, mutta mitään haittaa ei ole erikoisesta sijoittelusta soundille, koska se parikymmentä hertsiä minkä tuo kuultavaan ja vatsassa tunnettavaan äänialaan tuo, tulee tuolta tuolin takaa "koko huoneeseen".

[stonepiano]

Jep, opponoinpa hieman itseänikin , jos maanjäristystunnelmaa kaipaa, kyllä subbarin tarjoama viimeinen alaoktaavi on poikaa. Se onkin sitten enempi kropassa tuntuvaa meininkiä, mutta ulottuuhan kontrabasso ja flyygelikin jonnekin 50Hz- tienoille... kun oman keikkasettini jakarilla pelailin, hämmästyin kuinka harvoin missään pop- musassa tapahtuu mitään alle 60Hz... leffahommat erikseen.

RELissä näyttää olevan tarvittavat filtterit myös monissa vahvistimissa kun on se subwoofer- lähtö kyllä, mutta kiinteällä jakotaajuudella, siitä saattaa tulla huoneongelmaa... tai hellasärö% lisäystä, kun osoittautuu että subbarin optimaalinen sijoituspaikka on rouvan lempinojatuolin kohdalla, melko keskellä huonetta...

[stonepiano]

Vielä tästä subbarihommasta nillitän... että sais optimoitua, pitäis olla viivästys + vaiheenkääntömahikset, harvassapa kotiteatterivahvarissa/ subbarissa on.

[PKivireki]

Noissa "laatupeleissä" taitaa olla ainakin vaiheenkääntö eli phase, eli mulla se on RELissä "Mode" ja ollunna aina asennossa "0" ja hyvin pelittää:



Suhteellisen arvokkaita pömpeleitähän nuo on, jos ostaa uutena. Mutta olen sitä mieltä, että äänentoisto ja viina on paree olla keskihintaista tai vähän pikkuisen kallista, halvalla ja sikahintaisella tulee huijatuksi.

Itse olen melkein kaiken ostanut käytettynä tai demolaitteena, pl. AppleTV ja DAC.

Tuossa olisi mielestäni jollekin kokeilemisen arvoinen laite edullisesti, mikäli aikoo katsella elokuvia, televisiota tai kuunnella musaa samasta vempeleestä:
https://www.hifikulma.fi/epages/hifikul ... TX-NR656-B

Tehosta ja tälle sopivista kaiuttimista en osaa sanoa juuta enkä jaata, koskapa valmistajien ilmoittamat tehot ja termit on joskus kerrassaan kryptisiä, kuten "Massiivinen High Power Muuntaja" :

160 W / Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 kanava-ajolla, IEC)
175 W / Ch (6 Ω, 1 kHz, 10% THD, 1 kanava-ajolla, JEITA)
Dynaaminen Äänenvahvistus tekniikka (Dynamic Audio Amplification)
H.C.P.S. (High Current Power Supply) Massiivinen High Power muuntaja
Non-Phase Shift Amp -piiritekniikka
VLSC™
Optimoitu äänenvoimakkuuden säädin
PLL (Phase Locked Loop) Jitter-poisto piiriteknologia S/PDIF

[PKivireki]

^Edit. ja kai se on se Massiivinen High Power Muuntaja eli virtalähteen koko vahvistimessa tärkee, että jaksaa puhkua bassoa ja erottelua, näin ne isot pojat minulle nöösinä kertoi.

[sigfrid]

Jep, opponoinpa hieman itseänikin , jos maanjäristystunnelmaa kaipaa, kyllä subbarin tarjoama viimeinen alaoktaavi on poikaa. Se onkin sitten enempi kropassa tuntuvaa meininkiä, mutta ulottuuhan kontrabasso ja flyygelikin jonnekin 50Hz- tienoille... kun oman keikkasettini jakarilla pelailin, hämmästyin kuinka harvoin missään pop- musassa tapahtuu mitään alle 60Hz... leffahommat erikseen.

Allaolevassa linkissä hiemän tarkennusta aiheeseen; bassokitaran ala E on 41 Hz, kontrabasso, piano ja urut vielä reilusti alle alinpien äänten osalta. Omasta mielestäni kunnon leffajytinät vaativat ainakin sen 30-35 Hz alapään, musaosasto tai ainakin miksaus hommelit +- 40 Hz, mieluummin alle. Omat genet menee muistaakseni johonkin 45 Hz (+-3db) ja jää vähän vajaaksi....

Anteeksi välikommentti, jatkakaa.

https://www.google.fi/search?q=soittimi ... 6inHeoX_1M:

[stonepiano]

Jep. Flygen alin 27.9Hz, kirkkourut saattavat mennä jo infrapuolelle... mutta näissä alapäähommissa on aina otettava huonemoodit huomioon- jos siellä alkaa jotkin alaharmooniset kertautua, niin ei ole tervettä enää...

[stonepiano]

Olohuoneestahan oli kyse... jos kotistudiossa miksailee, pitää olla konstit analysoida todellinen alapäävaste, muuten saattaa mennä todella metsään. Harvapa klassisen musiikin äänityksiä kotioloissa miksailee, EDMssä saattaa olla jotain himoja mennä sinne 30Hz- alueelle, mut eipä paljon muissa genreissä ole tarvetta ilmennyt...

[stonepiano]

^Edit. ja kai se on se Massiivinen High Power Muuntaja eli virtalähteen koko vahvistimessa tärkee, että jaksaa puhkua bassoa ja erottelua, näin ne isot pojat minulle nöösinä kertoi.

Juu, virranannosta on tällöin kyse. Useimmat valmistajat haluavat myydä massiivisilla piikkitehoilla, mutta jatkuva RMS siniaallolla kertoo paremmin vahvistusasteen kyvyistä.

[stonepiano]

Noissa "laatupeleissä" taitaa olla ainakin vaiheenkääntö eli phase, eli mulla se on RELissä "Mode" ja ollunna aina asennossa "0" ja hyvin pelittää:



Suhteellisen arvokkaita pömpeleitähän nuo on, jos ostaa uutena. Mutta olen sitä mieltä, että äänentoisto ja viina on paree olla keskihintaista tai vähän pikkuisen kallista, halvalla ja sikahintaisella tulee huijatuksi.

Itse olen melkein kaiken ostanut käytettynä tai demolaitteena, pl. AppleTV ja DAC.

Tuossa olisi mielestäni jollekin kokeilemisen arvoinen laite edullisesti, mikäli aikoo katsella elokuvia, televisiota tai kuunnella musaa samasta vempeleestä:
https://www.hifikulma.fi/epages/hifikul ... TX-NR656-B

Tehosta ja tälle sopivista kaiuttimista en osaa sanoa juuta enkä jaata, koskapa valmistajien ilmoittamat tehot ja termit on joskus kerrassaan kryptisiä, kuten "Massiivinen High Power Muuntaja" :

160 W / Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 kanava-ajolla, IEC)
175 W / Ch (6 Ω, 1 kHz, 10% THD, 1 kanava-ajolla, JEITA)
Dynaaminen Äänenvahvistus tekniikka (Dynamic Audio Amplification)
H.C.P.S. (High Current Power Supply) Massiivinen High Power muuntaja
Non-Phase Shift Amp -piiritekniikka
VLSC™
Optimoitu äänenvoimakkuuden säädin
PLL (Phase Locked Loop) Jitter-poisto piiriteknologia S/PDIF

RELissä näyttäis olevan kaikki tarpeellinen terveen sub- osaston osalta