Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Kaikki ääneen ja musiikin tekoon liittyvä.
-
- Viestit: 15
- Liittynyt: 12.1.2012 klo 16.26
Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Viesti Kirjoittaja discominister »
Tarkoituksena olisi upata työhuoneen äänentoistoa ja unelmana on aina ollut hankkia Genelec-setti.
Tässä olen vähän mietiskellyt ja tasapainotellut seuraavien mahdollisten settien kanssa:
Genelec G Three x2
tai
Genelec G Two x2 + joku Genelecin subbari.
Setti olisi tarkoitus sijoittaa työpöydälle n.10 neliön huoneeseen, jossa musakamaa, sänky, kirjahyllyjä yms. Kuuntelu tapahtuisi pääasiassa työpöydän ääressä. Käyttötarkoituksena rumpuraitojen soitto kitaran treenauksen ohelle, sekä musiikin kuunteluun Spotifysta. Arvostan syvää bassontoistoa esim. hiphopiin yms.
Onko näkemyksiä kumpi setti olisi parempi näihin käyttötarkoituksiin? Käytettynä olisi tarkoitus metsästää. Kelpaa myös "vastaavat" vanhat mallit. Mitkähän noista vanhoist malleista vastaa G Three tai G Two?
Setti olisi muuten tarkoitus liittää uuteen Macbook Pro:hon. Mitenkähän se olisi parasta toteuttaa? Pitänee ostaa joku ulkoinen usb-laite, johon äänentoisto liitetään?
Onko pöydälle sijoittelussa hyvä ottaa jotain erityistä huomioon? Lienee parasta suunnata kaiuttimien elementit kohti?
Tässä olen vähän mietiskellyt ja tasapainotellut seuraavien mahdollisten settien kanssa:
Genelec G Three x2
tai
Genelec G Two x2 + joku Genelecin subbari.
Setti olisi tarkoitus sijoittaa työpöydälle n.10 neliön huoneeseen, jossa musakamaa, sänky, kirjahyllyjä yms. Kuuntelu tapahtuisi pääasiassa työpöydän ääressä. Käyttötarkoituksena rumpuraitojen soitto kitaran treenauksen ohelle, sekä musiikin kuunteluun Spotifysta. Arvostan syvää bassontoistoa esim. hiphopiin yms.
Onko näkemyksiä kumpi setti olisi parempi näihin käyttötarkoituksiin? Käytettynä olisi tarkoitus metsästää. Kelpaa myös "vastaavat" vanhat mallit. Mitkähän noista vanhoist malleista vastaa G Three tai G Two?
Setti olisi muuten tarkoitus liittää uuteen Macbook Pro:hon. Mitenkähän se olisi parasta toteuttaa? Pitänee ostaa joku ulkoinen usb-laite, johon äänentoisto liitetään?
Onko pöydälle sijoittelussa hyvä ottaa jotain erityistä huomioon? Lienee parasta suunnata kaiuttimien elementit kohti?
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Subbari noin snadissa huoneessa ei välttämättä ole paras ratkaisu. Vai miten olet akustoinut tilaa? Onko bassoansoja, diffuusoreita, muuta demppiä? Sohvaa, kirjahyllyä, massiivipuista työpöytää? Itse luopuisin subista ja tsekkaisin ne munia tärisyttävät alapäät luureilla. Kyllä noilla G Three -kaiuttimilla pääsee kuitenkin sinne about 50Hz saakka, joten ei sieltä paljoa jää uupumaan.
Kaiuttimet kannattaa nostaa pöydän pinnalta pois jollain alustalla/standilla ja siten, ettei niiden ensiheijastukset osu pöytään. Pidä huoli myös siitä, että pääsi ja kaiuttimet muodostavat tasasivuisen kolmion, kaiuttimien elementtien ollessa suunnattu siinuun päin. ajattele vaikka niin, että kaiuttimien elementeistä lähtee säteet, jotka yhdistyvät aivan heti pääsi takana. Kaiuttimet on myös hyvö sijoittaa sellaiselle korkeudelle, että diskantit ovat about sun korvien tasolla. Muusta sijoitteleusta, kalibroinnista ja huoneen soimisesta voit Googglailla lisää.
Kaiuttimet kannattaa nostaa pöydän pinnalta pois jollain alustalla/standilla ja siten, ettei niiden ensiheijastukset osu pöytään. Pidä huoli myös siitä, että pääsi ja kaiuttimet muodostavat tasasivuisen kolmion, kaiuttimien elementtien ollessa suunnattu siinuun päin. ajattele vaikka niin, että kaiuttimien elementeistä lähtee säteet, jotka yhdistyvät aivan heti pääsi takana. Kaiuttimet on myös hyvö sijoittaa sellaiselle korkeudelle, että diskantit ovat about sun korvien tasolla. Muusta sijoitteleusta, kalibroinnista ja huoneen soimisesta voit Googglailla lisää.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Genelecin vanhemmista malleista vastaavia ovat 8020, 8030 ja 8040, joita löytyy suhteellisen helposti käytettyjen markkinoilta. Se hyvä puoli noissa käytetyissä Geneissä on, että jos saa ostettua käytettynä hyvään hintaan niin se on melkein kuin laittaisi rahaa pankkiin. Säilyttävät jälleenmyyntiarvonsa hyvin ja on tarvittaessa helppo myydä eteenpäin.
Omassa käytössäni ovat olleet 8020B-mallin Genelecit lähikentässä ja olen ollut niihin hyvin tyytyväinen juuri hinta-laatusuhteen vuoksi. Bassontoisto ulottuu noilla sinne 60-70Hz asti, joten jos haluaa syvimmät bassonmouraisut kuunnella niin subbarille tulee tarvetta. Käytettyjen markkinoilla liikkuu myös aika hyvin Genelecin 7040 ja 7050 subbareita.
Jos laatua haluaa niin kannattaa panostaa myös lähteeseen. Macin kuulokeanto on OK, mutta ulkoisella DA-muuntimella saa nostettua tasoa vielä ylemmäs, mikä on kannatettavaa koska monitorikaiuttimet kuulostavat tasan yhtä hyviltä kuin mitä niihin syötetään. Esimerkiksi Audioquest Black tai Red, Cambridge Audio Dacmagic XS tai Plus, Meridian Explorer 2 tai Chord Mojo ovat hyviä ulkoisia DA-muuntimia eri hintaluokissa.
Ja kuten Ötsi edellä kirjoittikin, niin on hyvä nostaa kaiuttimet jalustalla pois suoralta pöydän pinnalta. Ainakin nämä Genelecin jalustat ovat hyvää ja vahvaa tekoa, mutta halvempiakin vaihtoehtoja varmaan löytyy.
https://www.stpaulssound.fi/tuote/genel ... /8000-406/
Omassa käytössäni ovat olleet 8020B-mallin Genelecit lähikentässä ja olen ollut niihin hyvin tyytyväinen juuri hinta-laatusuhteen vuoksi. Bassontoisto ulottuu noilla sinne 60-70Hz asti, joten jos haluaa syvimmät bassonmouraisut kuunnella niin subbarille tulee tarvetta. Käytettyjen markkinoilla liikkuu myös aika hyvin Genelecin 7040 ja 7050 subbareita.
Jos laatua haluaa niin kannattaa panostaa myös lähteeseen. Macin kuulokeanto on OK, mutta ulkoisella DA-muuntimella saa nostettua tasoa vielä ylemmäs, mikä on kannatettavaa koska monitorikaiuttimet kuulostavat tasan yhtä hyviltä kuin mitä niihin syötetään. Esimerkiksi Audioquest Black tai Red, Cambridge Audio Dacmagic XS tai Plus, Meridian Explorer 2 tai Chord Mojo ovat hyviä ulkoisia DA-muuntimia eri hintaluokissa.
Ja kuten Ötsi edellä kirjoittikin, niin on hyvä nostaa kaiuttimet jalustalla pois suoralta pöydän pinnalta. Ainakin nämä Genelecin jalustat ovat hyvää ja vahvaa tekoa, mutta halvempiakin vaihtoehtoja varmaan löytyy.
https://www.stpaulssound.fi/tuote/genel ... /8000-406/
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Tälle peukku. Aika harva ymmärtää panostaa äänilähteeseen, edes hifi-harrastajien keskuudessa. Tietokoneiden outputit on luokattomia verrattuna edes kohtuuhintaiseen DA-muuntimeen. Genelecit kuitenkin toistaa just sitä mitä niille syötetään. Mulla on ollut Genelec G2:t + Apogee Duet 2 ja ero äänessä on kuin yö ja päivä kun vertaa Macin omaan outputiin.Jesukka kirjoitti:Jos laatua haluaa niin kannattaa panostaa myös lähteeseen. Macin kuulokeanto on OK, mutta ulkoisella DA-muuntimella saa nostettua tasoa vielä ylemmäs, mikä on kannatettavaa koska monitorikaiuttimet kuulostavat tasan yhtä hyviltä kuin mitä niihin syötetään.
Viimeksi muokannut spiidi78, 18.1.2019 klo 10.07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Totta. Tietokoneiden äänipiirit yleensäkin ovat euron hintaluokkaa noin kärjistettynä. Halpakin erillinen DA-muunnin tuo huomattavan parannuksen ääneen, olettaen että kaiuttimet ovat vähänkään hifiin päin kallellaan.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
-
- Viestit: 15
- Liittynyt: 12.1.2012 klo 16.26
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Viesti Kirjoittaja discominister »
Meinasin tulla kysymään, onko DA olennainen jos kuuntelee lähes ainoastaan Spotify-laadulla. Ilmeisesti on.
Kaupat on nyt sovittu setille 2kpl 8020A + 5040A subwoofer. Pitänee koittaa jostain vielä metsästää edullisesti seinätelineet, ettei tarvitse kokopuisen pöydän pinnalla pitää noita yläpäitä.
Vielä akustiikasta: Miten subwoofer olisi parasta sijoittaa? Muutamia akustiikkalevyjäkin minulle on tulossa, mutta huonetta katsellessa huomaan, että joka nurkassa on jonkinlainen kirjahylly, sänky tai piironki. Ei varmaan toinna mitään bassoansaa sinne kirjahyllyn taakse tai sängyn alle työntämään? Jos niitä akustiikkalevyjä laittaisi ainakin niihin seinän kohtiin, joihin kajaarit kohtisuoraan osoittavat?
Kaupat on nyt sovittu setille 2kpl 8020A + 5040A subwoofer. Pitänee koittaa jostain vielä metsästää edullisesti seinätelineet, ettei tarvitse kokopuisen pöydän pinnalla pitää noita yläpäitä.
Vielä akustiikasta: Miten subwoofer olisi parasta sijoittaa? Muutamia akustiikkalevyjäkin minulle on tulossa, mutta huonetta katsellessa huomaan, että joka nurkassa on jonkinlainen kirjahylly, sänky tai piironki. Ei varmaan toinna mitään bassoansaa sinne kirjahyllyn taakse tai sängyn alle työntämään? Jos niitä akustiikkalevyjä laittaisi ainakin niihin seinän kohtiin, joihin kajaarit kohtisuoraan osoittavat?
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Sillä ei ole niin kauheasti väliä, kunhan et sitä ihan seinään kiinni laita. Subin informaatio on kuitenkin ns. lokaalitonta, joten sen sijoittelu ei ole siinä määrin spesifiä kuin on lähikenttien. Ensiheijasteet on hyvä tappaa kaiuttimista kuitenkin.discominister kirjoitti: Vielä akustiikasta: Miten subwoofer olisi parasta sijoittaa?
-
- Viestit: 15
- Liittynyt: 12.1.2012 klo 16.26
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Viesti Kirjoittaja discominister »
Vielä vähän kyseenalaistan tuota DACin tarvetta.
Onko todella näin, että alle 200€ DACilla saataisiin aikaan edes jossain määrin merkittävä ero Macbook Pro 2018 äänilähtöön verrattuna? Useissa vertailuissa ja arvosteluissa mainitaan, että Macbookin äänilähtö ei juurikaan eroa halvemmista DACeista kuten mm. Cambridge Audio DacMagic XS tai Dragonfly Black.
Onko todella näin, että alle 200€ DACilla saataisiin aikaan edes jossain määrin merkittävä ero Macbook Pro 2018 äänilähtöön verrattuna? Useissa vertailuissa ja arvosteluissa mainitaan, että Macbookin äänilähtö ei juurikaan eroa halvemmista DACeista kuten mm. Cambridge Audio DacMagic XS tai Dragonfly Black.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
En osaa halpiksista sanoa. Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö. Eri asia sitten on, onko sillä sulle mitään väliä. En mäkään jotain leffoja katsellessa tai musaa kuunnellessa ole yhtään kranttu äänen suhteen, mutta duunin suhteen olen.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
On se kuulokelähtö silti stereo eli kaksikanavainen..Ötsi Vik kirjoitti:En osaa halpiksista sanoa. Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Tietenkin on. Eiköhän sen nyt jokainen tajua. Hyvä kuitenkin kun mainitsit asiasta, jos on joku, joka ei ymmärrä kuulokkeista tulevan molempiin korviin matskua.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Yksi vaihtoehto on jättää se DA-muuntimen hommat aktiivikaiuttimille, hommasin telkkasin kaveriksi nämä en en voisi olla tyytyväisempi. Nyt voi katsoa suomenkielisiä ohjelmiakin kiroilematta epäselvää dialogia:
http://audiovideo.fi/testi/klipsch-r-15 ... t-testissa
Sanoisin että Klipsch on mainiosti onnistunut optimoimaan DA-muunnon ja kaiuttimien yhteispelin, jos kaipaa vielä sitä bassoa niin subbarinkin saa kaveriksi tähän kaiutinpariin.
http://audiovideo.fi/testi/klipsch-r-15 ... t-testissa
Sanoisin että Klipsch on mainiosti onnistunut optimoimaan DA-muunnon ja kaiuttimien yhteispelin, jos kaipaa vielä sitä bassoa niin subbarinkin saa kaveriksi tähän kaiutinpariin.
Viimeksi muokannut jeppe, 30.1.2019 klo 19.54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
No hyvä että tajuaa. Sanoit vaan DACin kaksikanavaisuudesta ikään kuin kuulokeliitin olisi jotenkin erilainen.Ötsi Vik kirjoitti:Tietenkin on. Eiköhän sen nyt jokainen tajua. Hyvä kuitenkin kun mainitsit asiasta, jos on joku, joka ei ymmärrä kuulokkeista tulevan molempiin korviin matskua.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Oletko siis sitä mieltä että kuulokeantoja pitäisi olla useampi jos käyttää useampaa kuin yhtä kaiutinta? Ei uskoisi että kerrot tekeväsi jotain äänentoistoon liittyvää työksesi.Ötsi Vik kirjoitti:Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Eikös MBP:ssä ole tavallaan kaksi kuulokelähtöä - optinen ja se perinteinen plugari. Kai ne ovat samoja mutta edelleen vietynä optinen voi välttää joitain muunnoksia.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Joo, käsittääkseni on 2-in-1, eli perinteinen phones-plugi ja sitten digitaalinen S/PDIF, joka ei siis ole kuulokelähtö.
E: Olinkin väärässä ja vanhassa tiedossa. Eli ei ole digilähtöä: https://appleinsider.com/articles/16/11 ... phone-jack
https://www.macrumors.com/2016/11/04/ne ... audio-out/
E: Olinkin väärässä ja vanhassa tiedossa. Eli ei ole digilähtöä: https://appleinsider.com/articles/16/11 ... phone-jack
https://www.macrumors.com/2016/11/04/ne ... audio-out/
Viimeksi muokannut Ötsi Vik, 31.1.2019 klo 10.28. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Kuka puhui vain yhden kaiuttimen käytöstä?tosikko kirjoitti:Oletko siis sitä mieltä että kuulokeantoja pitäisi olla useampi jos käyttää useampaa kuin yhtä kaiutinta? Ei uskoisi että kerrot tekeväsi jotain äänentoistoon liittyvää työksesi.Ötsi Vik kirjoitti:Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Sori kun keskeytän munanmittauksen mut alkup. kysyjälle ehdottaisin että osta ne genelecit, kytke subbari hyvällä Y-kaapelilla MBP:n kuulokelähtöön ja kuuntele riittääkö.
Plugin kytkemiseen liittyvä rytinä ja pauke on helposti syy interfacen hankintaan, itse ostin sellaisen ulkoisen boksin mistä pystyy äänittää (kitarat ja puheet). Oon ollu tosi tyytyväinen.
Sen sijaan makkarissa on 6010/5040 Y-kaapelilla kiinni television kuulokeliitännässä. Se ei täytä ammattimiesten vaatimuksia mutta on muuten mahtava kun vola säätyy tv:n kaukosäätimellä.
Plugin kytkemiseen liittyvä rytinä ja pauke on helposti syy interfacen hankintaan, itse ostin sellaisen ulkoisen boksin mistä pystyy äänittää (kitarat ja puheet). Oon ollu tosi tyytyväinen.
Sen sijaan makkarissa on 6010/5040 Y-kaapelilla kiinni television kuulokeliitännässä. Se ei täytä ammattimiesten vaatimuksia mutta on muuten mahtava kun vola säätyy tv:n kaukosäätimellä.
-
- Viestit: 6
- Liittynyt: 1.10.2018 klo 3.34
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Viesti Kirjoittaja Tasmaniasta »
Vastaan vähän vanhaan, mutta sattui niin hyvin laitteistot kohdalle että en voinut vastustaa kiusausta. Itselläni on 2018 MBP ja Dragonfly Red ja olen todennut, etten Genelecin 8020b kajareiden kanssa yksinkertaisesti kuule eroa ja jätän käyttämättä. Ehkä jonain päivänä ostan kalliimman kokeiluun, ja palautan sitten jos en siitäkään eroa huomaa. Mutta joka tapauksessa tämän perusteella uskaltaisin yhtyä siihen väitteeseen, että uusista Proista saa aika hyvää ääntä irti jo niin sanotusti "au naturel".discominister kirjoitti:Vielä vähän kyseenalaistan tuota DACin tarvetta.
Onko todella näin, että alle 200€ DACilla saataisiin aikaan edes jossain määrin merkittävä ero Macbook Pro 2018 äänilähtöön verrattuna? Useissa vertailuissa ja arvosteluissa mainitaan, että Macbookin äänilähtö ei juurikaan eroa halvemmista DACeista kuten mm. Cambridge Audio DacMagic XS tai Dragonfly Black.
Kännykästä soittaessa tuo dacci on kuitenkin loistopeli jo ihan kokonsakin puolesta ja siinä eron kyllä kuulee.
Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?
Ei se ero Macin kuulokelähdön ja edullisemman ulkoisen DACin välillä tosiaan ole mitenkään järisyttävä, yleisesti ottaen Macin kuulokelähdöt ovat sieltä parhaimmasta päästä mitä tulee koneiden sisäisiin kuulokelähtöihin. Erot ovat lähinnä nyanssitasolla.
Käytössäni olevalla iMac mid 2010 + Genelec 8020B + Audioquest Dragonfly Black kombolla huomasin parannuksena lähinnä sen, että äänikuva hieman avartui ja siihen tuli lisää tilantuntua ja läsnäoloa. Tämän lisäksi rummut tuntuivat tulevan vähän enemmän pintaan kuin aiemmin. Mutta ero ei tosiaan ole mitenkään yö/päivä akselilla, vaan pienet erot avautuivat lähinnä ennestään tuttuja kappaleita kuunnellessa. Mutta toisaalta kun hankkii rahalla Genelecin tasoisen setin käyttöönsä, niin on ihan hyvä varmistaa ettei se koneen oma äänilähtö ole ainakaan pullonkaulana toistoketjussa.
Käytössäni olevalla iMac mid 2010 + Genelec 8020B + Audioquest Dragonfly Black kombolla huomasin parannuksena lähinnä sen, että äänikuva hieman avartui ja siihen tuli lisää tilantuntua ja läsnäoloa. Tämän lisäksi rummut tuntuivat tulevan vähän enemmän pintaan kuin aiemmin. Mutta ero ei tosiaan ole mitenkään yö/päivä akselilla, vaan pienet erot avautuivat lähinnä ennestään tuttuja kappaleita kuunnellessa. Mutta toisaalta kun hankkii rahalla Genelecin tasoisen setin käyttöönsä, niin on ihan hyvä varmistaa ettei se koneen oma äänilähtö ole ainakaan pullonkaulana toistoketjussa.
Viimeksi muokannut amanita, 24.2.2019 klo 0.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Palaa sivulle “Audio ja musiikki”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit