Sivu 1/1

Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 12.1.2019 klo 19.17
Kirjoittaja discominister
Tarkoituksena olisi upata työhuoneen äänentoistoa ja unelmana on aina ollut hankkia Genelec-setti.

Tässä olen vähän mietiskellyt ja tasapainotellut seuraavien mahdollisten settien kanssa:
Genelec G Three x2
tai
Genelec G Two x2 + joku Genelecin subbari.

Setti olisi tarkoitus sijoittaa työpöydälle n.10 neliön huoneeseen, jossa musakamaa, sänky, kirjahyllyjä yms. Kuuntelu tapahtuisi pääasiassa työpöydän ääressä. Käyttötarkoituksena rumpuraitojen soitto kitaran treenauksen ohelle, sekä musiikin kuunteluun Spotifysta. Arvostan syvää bassontoistoa esim. hiphopiin yms.

Onko näkemyksiä kumpi setti olisi parempi näihin käyttötarkoituksiin? Käytettynä olisi tarkoitus metsästää. Kelpaa myös "vastaavat" vanhat mallit. Mitkähän noista vanhoist malleista vastaa G Three tai G Two?

Setti olisi muuten tarkoitus liittää uuteen Macbook Pro:hon. Mitenkähän se olisi parasta toteuttaa? Pitänee ostaa joku ulkoinen usb-laite, johon äänentoisto liitetään?

Onko pöydälle sijoittelussa hyvä ottaa jotain erityistä huomioon? Lienee parasta suunnata kaiuttimien elementit kohti?

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 12.1.2019 klo 20.50
Kirjoittaja Ötsi Vik
Subbari noin snadissa huoneessa ei välttämättä ole paras ratkaisu. Vai miten olet akustoinut tilaa? Onko bassoansoja, diffuusoreita, muuta demppiä? Sohvaa, kirjahyllyä, massiivipuista työpöytää? Itse luopuisin subista ja tsekkaisin ne munia tärisyttävät alapäät luureilla. Kyllä noilla G Three -kaiuttimilla pääsee kuitenkin sinne about 50Hz saakka, joten ei sieltä paljoa jää uupumaan.

Kaiuttimet kannattaa nostaa pöydän pinnalta pois jollain alustalla/standilla ja siten, ettei niiden ensiheijastukset osu pöytään. Pidä huoli myös siitä, että pääsi ja kaiuttimet muodostavat tasasivuisen kolmion, kaiuttimien elementtien ollessa suunnattu siinuun päin. ajattele vaikka niin, että kaiuttimien elementeistä lähtee säteet, jotka yhdistyvät aivan heti pääsi takana. Kaiuttimet on myös hyvö sijoittaa sellaiselle korkeudelle, että diskantit ovat about sun korvien tasolla. Muusta sijoitteleusta, kalibroinnista ja huoneen soimisesta voit Googglailla lisää.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 12.1.2019 klo 21.49
Kirjoittaja Jesukka
Genelecin vanhemmista malleista vastaavia ovat 8020, 8030 ja 8040, joita löytyy suhteellisen helposti käytettyjen markkinoilta. Se hyvä puoli noissa käytetyissä Geneissä on, että jos saa ostettua käytettynä hyvään hintaan niin se on melkein kuin laittaisi rahaa pankkiin. Säilyttävät jälleenmyyntiarvonsa hyvin ja on tarvittaessa helppo myydä eteenpäin.

Omassa käytössäni ovat olleet 8020B-mallin Genelecit lähikentässä ja olen ollut niihin hyvin tyytyväinen juuri hinta-laatusuhteen vuoksi. Bassontoisto ulottuu noilla sinne 60-70Hz asti, joten jos haluaa syvimmät bassonmouraisut kuunnella niin subbarille tulee tarvetta. Käytettyjen markkinoilla liikkuu myös aika hyvin Genelecin 7040 ja 7050 subbareita.

Jos laatua haluaa niin kannattaa panostaa myös lähteeseen. Macin kuulokeanto on OK, mutta ulkoisella DA-muuntimella saa nostettua tasoa vielä ylemmäs, mikä on kannatettavaa koska monitorikaiuttimet kuulostavat tasan yhtä hyviltä kuin mitä niihin syötetään. Esimerkiksi Audioquest Black tai Red, Cambridge Audio Dacmagic XS tai Plus, Meridian Explorer 2 tai Chord Mojo ovat hyviä ulkoisia DA-muuntimia eri hintaluokissa.

Ja kuten Ötsi edellä kirjoittikin, niin on hyvä nostaa kaiuttimet jalustalla pois suoralta pöydän pinnalta. Ainakin nämä Genelecin jalustat ovat hyvää ja vahvaa tekoa, mutta halvempiakin vaihtoehtoja varmaan löytyy.

https://www.stpaulssound.fi/tuote/genel ... /8000-406/

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 18.1.2019 klo 10.03
Kirjoittaja spiidi78
Jesukka kirjoitti:Jos laatua haluaa niin kannattaa panostaa myös lähteeseen. Macin kuulokeanto on OK, mutta ulkoisella DA-muuntimella saa nostettua tasoa vielä ylemmäs, mikä on kannatettavaa koska monitorikaiuttimet kuulostavat tasan yhtä hyviltä kuin mitä niihin syötetään.
Tälle peukku. Aika harva ymmärtää panostaa äänilähteeseen, edes hifi-harrastajien keskuudessa. Tietokoneiden outputit on luokattomia verrattuna edes kohtuuhintaiseen DA-muuntimeen. Genelecit kuitenkin toistaa just sitä mitä niille syötetään. Mulla on ollut Genelec G2:t + Apogee Duet 2 ja ero äänessä on kuin yö ja päivä kun vertaa Macin omaan outputiin.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 18.1.2019 klo 12.59
Kirjoittaja peku
Totta. Tietokoneiden äänipiirit yleensäkin ovat euron hintaluokkaa noin kärjistettynä. Halpakin erillinen DA-muunnin tuo huomattavan parannuksen ääneen, olettaen että kaiuttimet ovat vähänkään hifiin päin kallellaan.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 18.1.2019 klo 15.48
Kirjoittaja Ötsi Vik
Ei kai nyt kukaan ilman erillistä interfacea (tai DAC:ia) tee mitään? [:/] [:/] [:/]

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 18.1.2019 klo 22.02
Kirjoittaja discominister
Meinasin tulla kysymään, onko DA olennainen jos kuuntelee lähes ainoastaan Spotify-laadulla. Ilmeisesti on.

Kaupat on nyt sovittu setille 2kpl 8020A + 5040A subwoofer. Pitänee koittaa jostain vielä metsästää edullisesti seinätelineet, ettei tarvitse kokopuisen pöydän pinnalla pitää noita yläpäitä.

Vielä akustiikasta: Miten subwoofer olisi parasta sijoittaa? Muutamia akustiikkalevyjäkin minulle on tulossa, mutta huonetta katsellessa huomaan, että joka nurkassa on jonkinlainen kirjahylly, sänky tai piironki. Ei varmaan toinna mitään bassoansaa sinne kirjahyllyn taakse tai sängyn alle työntämään? Jos niitä akustiikkalevyjä laittaisi ainakin niihin seinän kohtiin, joihin kajaarit kohtisuoraan osoittavat?

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 19.1.2019 klo 0.27
Kirjoittaja Ötsi Vik
discominister kirjoitti: Vielä akustiikasta: Miten subwoofer olisi parasta sijoittaa?
Sillä ei ole niin kauheasti väliä, kunhan et sitä ihan seinään kiinni laita. Subin informaatio on kuitenkin ns. lokaalitonta, joten sen sijoittelu ei ole siinä määrin spesifiä kuin on lähikenttien. Ensiheijasteet on hyvä tappaa kaiuttimista kuitenkin.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 30.1.2019 klo 17.51
Kirjoittaja discominister
Vielä vähän kyseenalaistan tuota DACin tarvetta.

Onko todella näin, että alle 200€ DACilla saataisiin aikaan edes jossain määrin merkittävä ero Macbook Pro 2018 äänilähtöön verrattuna? Useissa vertailuissa ja arvosteluissa mainitaan, että Macbookin äänilähtö ei juurikaan eroa halvemmista DACeista kuten mm. Cambridge Audio DacMagic XS tai Dragonfly Black.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 30.1.2019 klo 18.10
Kirjoittaja Ötsi Vik
En osaa halpiksista sanoa. Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö. Eri asia sitten on, onko sillä sulle mitään väliä. En mäkään jotain leffoja katsellessa tai musaa kuunnellessa ole yhtään kranttu äänen suhteen, mutta duunin suhteen olen.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 30.1.2019 klo 18.57
Kirjoittaja Fixx
Ötsi Vik kirjoitti:En osaa halpiksista sanoa. Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö.
On se kuulokelähtö silti stereo eli kaksikanavainen..

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 30.1.2019 klo 19.35
Kirjoittaja Ötsi Vik
Tietenkin on. Eiköhän sen nyt jokainen tajua. Hyvä kuitenkin kun mainitsit asiasta, jos on joku, joka ei ymmärrä kuulokkeista tulevan molempiin korviin matskua.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 30.1.2019 klo 19.53
Kirjoittaja jeppe
Yksi vaihtoehto on jättää se DA-muuntimen hommat aktiivikaiuttimille, hommasin telkkasin kaveriksi nämä en en voisi olla tyytyväisempi. Nyt voi katsoa suomenkielisiä ohjelmiakin kiroilematta epäselvää dialogia:
http://audiovideo.fi/testi/klipsch-r-15 ... t-testissa

Sanoisin että Klipsch on mainiosti onnistunut optimoimaan DA-muunnon ja kaiuttimien yhteispelin, jos kaipaa vielä sitä bassoa niin subbarinkin saa kaveriksi tähän kaiutinpariin.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 30.1.2019 klo 23.38
Kirjoittaja Fixx
Ötsi Vik kirjoitti:Tietenkin on. Eiköhän sen nyt jokainen tajua. Hyvä kuitenkin kun mainitsit asiasta, jos on joku, joka ei ymmärrä kuulokkeista tulevan molempiin korviin matskua.
No hyvä että tajuaa. Sanoit vaan DACin kaksikanavaisuudesta ikään kuin kuulokeliitin olisi jotenkin erilainen.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 31.1.2019 klo 0.17
Kirjoittaja tosikko
Ötsi Vik kirjoitti:Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö.
Oletko siis sitä mieltä että kuulokeantoja pitäisi olla useampi jos käyttää useampaa kuin yhtä kaiutinta? Ei uskoisi että kerrot tekeväsi jotain äänentoistoon liittyvää työksesi. [:D]

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 31.1.2019 klo 0.55
Kirjoittaja homenamsi
Eikös MBP:ssä ole tavallaan kaksi kuulokelähtöä - optinen ja se perinteinen plugari. Kai ne ovat samoja mutta edelleen vietynä optinen voi välttää joitain muunnoksia.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 31.1.2019 klo 10.24
Kirjoittaja Ötsi Vik
Joo, käsittääkseni on 2-in-1, eli perinteinen phones-plugi ja sitten digitaalinen S/PDIF, joka ei siis ole kuulokelähtö.

E: Olinkin väärässä ja vanhassa tiedossa. Eli ei ole digilähtöä: https://appleinsider.com/articles/16/11 ... phone-jack

https://www.macrumors.com/2016/11/04/ne ... audio-out/

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 31.1.2019 klo 10.31
Kirjoittaja Ötsi Vik
tosikko kirjoitti:
Ötsi Vik kirjoitti:Kuitenkin, interfaceissa tai DAC:eissa on yleensä molemmille skobeille omat kanavat, mutta MBP:ssa on vain yksi 3,5 mm:n kuulokelähtö.
Oletko siis sitä mieltä että kuulokeantoja pitäisi olla useampi jos käyttää useampaa kuin yhtä kaiutinta? Ei uskoisi että kerrot tekeväsi jotain äänentoistoon liittyvää työksesi. [:D]
Kuka puhui vain yhden kaiuttimen käytöstä?

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 31.1.2019 klo 12.15
Kirjoittaja jlaxxx
Sori kun keskeytän munanmittauksen mut alkup. kysyjälle ehdottaisin että osta ne genelecit, kytke subbari hyvällä Y-kaapelilla MBP:n kuulokelähtöön ja kuuntele riittääkö.

Plugin kytkemiseen liittyvä rytinä ja pauke on helposti syy interfacen hankintaan, itse ostin sellaisen ulkoisen boksin mistä pystyy äänittää (kitarat ja puheet). Oon ollu tosi tyytyväinen.

Sen sijaan makkarissa on 6010/5040 Y-kaapelilla kiinni television kuulokeliitännässä. Se ei täytä ammattimiesten vaatimuksia mutta on muuten mahtava kun vola säätyy tv:n kaukosäätimellä.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 22.2.2019 klo 22.59
Kirjoittaja Tasmaniasta
discominister kirjoitti:Vielä vähän kyseenalaistan tuota DACin tarvetta.

Onko todella näin, että alle 200€ DACilla saataisiin aikaan edes jossain määrin merkittävä ero Macbook Pro 2018 äänilähtöön verrattuna? Useissa vertailuissa ja arvosteluissa mainitaan, että Macbookin äänilähtö ei juurikaan eroa halvemmista DACeista kuten mm. Cambridge Audio DacMagic XS tai Dragonfly Black.
Vastaan vähän vanhaan, mutta sattui niin hyvin laitteistot kohdalle että en voinut vastustaa kiusausta. Itselläni on 2018 MBP ja Dragonfly Red ja olen todennut, etten Genelecin 8020b kajareiden kanssa yksinkertaisesti kuule eroa ja jätän käyttämättä. Ehkä jonain päivänä ostan kalliimman kokeiluun, ja palautan sitten jos en siitäkään eroa huomaa. Mutta joka tapauksessa tämän perusteella uskaltaisin yhtyä siihen väitteeseen, että uusista Proista saa aika hyvää ääntä irti jo niin sanotusti "au naturel".

Kännykästä soittaessa tuo dacci on kuitenkin loistopeli jo ihan kokonsakin puolesta ja siinä eron kyllä kuulee.

Re: Äänentoistoa musiikin harrastajalle (Genelec)?

Lähetetty: 23.2.2019 klo 21.57
Kirjoittaja Jesukka
Ei se ero Macin kuulokelähdön ja edullisemman ulkoisen DACin välillä tosiaan ole mitenkään järisyttävä, yleisesti ottaen Macin kuulokelähdöt ovat sieltä parhaimmasta päästä mitä tulee koneiden sisäisiin kuulokelähtöihin. Erot ovat lähinnä nyanssitasolla.

Käytössäni olevalla iMac mid 2010 + Genelec 8020B + Audioquest Dragonfly Black kombolla huomasin parannuksena lähinnä sen, että äänikuva hieman avartui ja siihen tuli lisää tilantuntua ja läsnäoloa. Tämän lisäksi rummut tuntuivat tulevan vähän enemmän pintaan kuin aiemmin. Mutta ero ei tosiaan ole mitenkään yö/päivä akselilla, vaan pienet erot avautuivat lähinnä ennestään tuttuja kappaleita kuunnellessa. Mutta toisaalta kun hankkii rahalla Genelecin tasoisen setin käyttöönsä, niin on ihan hyvä varmistaa ettei se koneen oma äänilähtö ole ainakaan pullonkaulana toistoketjussa.