Hifistelyn uumenissa
Kaikki ääneen ja musiikin tekoon liittyvä.
Re: Hifistelyn uumenissa
Semmoinen diletantin huomio tähän väliin, että ettehän te voi päästä artistin tavoittelemaan soundiin, jos ei teillä ole identtinen kuulokäyrä artistin kanssa.
Airpods Maxithan pyrkivät ylittämään tämänkin aidan mahdollisuudella tuoda oma audiogrammi asetuksiin:
https://support.apple.com/en-us/HT211218
Airpods Maxithan pyrkivät ylittämään tämänkin aidan mahdollisuudella tuoda oma audiogrammi asetuksiin:
https://support.apple.com/en-us/HT211218
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja McKorhone »
Jos olen näin antanut ymmärtää niin sitten olen ilmaissut itseäni huonosti. Eihän kukaan oikeasti voi päästä millään laitteistolla siihen soundiin ja tilanteeseen kun artistit itse kuuntelivat tuotostaan studiolla, aikakoneella pääsisi ehkä tekeytymään pizzalähetiksi ja tunkemaan mukaan Se mikä on 'etsinnässä' taloudellisten ja elämän realiteettien puitteissa on tuon tallenteen toistaminen 'mahdollisimman hyvin' eli että sieltä kuulee kaiken sen mitä sinne on laitettu suunnilleen siinä muodossa kuin artistit ovat sen ajatelleet. Eli että kuulen kaiken sen mitä he haluavat minulle 'sanoa'.Semmoinen diletantin huomio tähän väliin, että ettehän te voi päästä artistin tavoittelemaan soundiin, jos ei teillä ole identtinen kuulokäyrä artistin kanssa.
'Pessimisti saattaa loppujen lopuksi olla oikeassa mutta optimistilla on ollut sillä välin pirun hauskaa'
Re: Hifistelyn uumenissa
Ehkä jos se artisti miksaisi omille korvilleen sopivan version Airpods Max -tyyppisillä kuulokkeilla ja audiogrammia ja identtisiä kuulokkeita hyödyntäen kuuntelija voisi päästä lähimmäksi. Myös artistin audiogrammi pitäisi tässä toki ottaa huomioon. Eihän pizzalähettikään kuule sitä samassa miksaustilassa samoin koska kuulokäyrä ei ole identtinen.
Mennäänkö tarpeeksi hifin puolelle? [:D
Mennäänkö tarpeeksi hifin puolelle? [:D
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja McKorhone »
Tuo olisikin mielenkiintoinen kokeilu! Nuo Air Pod Maxit kyllä kiinnostavat mutta juuri nyt ei 'kehtaa' hommata uusia luureja kun niitä on jo niin useat parit ennestään ja muutamat jopa paremmat kuin nuo (enimmäkseen) kehutut Maxit.
'Pessimisti saattaa loppujen lopuksi olla oikeassa mutta optimistilla on ollut sillä välin pirun hauskaa'
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Mistä tiedämme mikä lopulta on se alkuperäinen ääni? Kyse on lopulta mielikuvituksesta - ei todellisuudesta. Tällä periaatteella saadaan myytyä kalliita laitteita ihmisten koteihin, jotka eivät lopulta ole niihin tyytyväisiä. Aina pitää säätää jotakin ja vaihtaa johonkin uuteen. Miksi ei kiinnitetä huomiota akustiikkaan kotona? Kivitalo ja huoneesta ei saa ikinä kunnollista kuunteluhuonetta ellei sitä muokkaa jopa teknisillä rakenteilla. Se on kuitenkin aina hyvä muistaa, että hifistelyssä kyse on purkkiruoasta. Esimerkkinä; jos on päässyt syömään hyvin paistetun pihvin ja sama tarjoillaan purkkiruokana niin jokainen varmaan ymmärtää ruokien eron.
Ikaalisissa Ikatassa tehtiin taannoin koe. Siellä vertailtiin miten puulaadut vaikuttavat kitaran sointiin. Soittimet oli rakennettu kyseisen koulun kitaraosastolla. Kuuntelu tehtiin sokkona, niin että kuuntelija ei tiennyt millainen soitin on kyseessä. Testissä vertailtiin kotimaisia puita ja eksoottisia tunnettuja kitarapuita. Kotimaiset tervaleppä ja kuusi pärjäsivät eksoottisille kaukomaiden puille kuuntelutestissä. Ts. kuuntelijoiden ennakkoluulot eivät vaikuttaneet kuuntelukokemukseen. Testi paljasti sen, että kotimaiset kitarapuut pärjäävät eksoottisille puulaaduille mainiosti. Niistä saa rakennettua hyvän kitaran.
Aiheeseen liittyen mietin sitä mistä kuuntelija tietää mitä muusikko haluaa? Studiotyöskentely on ryhmätyötä. Viimeisissä vaiheissa on miksaaja mukana. Monesti häneltä syntyy jokin idea miten jokin haluttu soundi tai soitin voidaan äänittää, niin että se nostaa alun idean vielä paremmin esiin. Kuuntelija ei siis voi tietää mitä studion uumenissa on tehty. Lopulta masteroija löytää vielä äänityksistä uusia näkökulmia, kun hän haarukoi koko äänimassan omien näppiensä läpi. Lopultakaan ei ole selvää kuvaa siitä mitä on aluksi haluttu ja mitä on saatu. Monesti muusikot haukkovat henkeään, kun tavoitteet on ylitetty. Kuuntelijalla ei ole aavistustakaan mitä kaikkea valmis äänite pitää sisällään. Kyse on luovasta prosessista, jonka lopputulos myydään kuuntelijalle mielikuvina.
Mac mini M2, 16 Gt, MacOS Sonoma 14.3.1, Magic Mouse, Magic Trackpad ja 24" Eizo ColorEdge CG2420, iPhone SE 64G, iOS 17.0.2 sekä iPad7 128G, iOS 17.0.2.
Re: Hifistelyn uumenissa
Hesari kertoo kantelerakentaja Hannu Koistisesta - artikkelissa kehutaan Pohjois-Karjalan kuusta alppikuusen rinnalla.
PAPPILAN PALAVA MIES
Kuusi on lyömätön kansimateriaali. Se on suorasyistä ja tiheydeltään juuri sopivaa. Kanteleiden sivuissa ja pohjissa käytetään vaahteran ja pähkinäpuun rinnalla leppää ja kirsikkaa.
Kanteleverstaan ylähyllyillä on alppikuusen lailla soivaa suomalaista puuta. 1980-luvulla Pohjois-Karjalan metsistä kaadettu kuusipuu on peräisin Otto Koistisen varastosta. Neljäkymmentä vuotta varastoitu puu on pajan arvokkainta.
En finnjävel
Re: Hifistelyn uumenissa
MacWorld päivitti artikkeliaan:
https://www.macworld.com/article/346595 ... audio.html
Olen kohtalaisen taipuvainen uskomaan tuohon.
https://www.macworld.com/article/346595 ... audio.html
Olen kohtalaisen taipuvainen uskomaan tuohon.
Re: Hifistelyn uumenissa
Sä et sitten olekaan yksi tuhannesta
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja PKivireki »
Almost nobody can hear the differenceFixx kirjoitti: ↑19.5.2021 klo 20.08 MacWorld päivitti artikkeliaan:
https://www.macworld.com/article/346595 ... audio.html
Olen kohtalaisen taipuvainen uskomaan tuohon.
There’s a good reason for that. Modern “lossy” music compression is really good at getting rid of only the audio data you can’t really hear anyway. The fact is, when put to the test most people can’t tell the difference between “lossless” audio and well-encoded lossy” audio (say, 256kbits per second AAC, which is what Apple Music currently streams).
Vaikka olen samaa mieltä, niin tällä argumentilla ne varmaan ylensäkin perustelee, miksi vähän kaikessa voidaan mennä siitä, mistä aita on matalin.
Kokeilin kerran Nick Caven kappaleella Lime tree arbour äänentoiston eroja suoraan Regan Planarilla ja vinyylillä ja Spotifyiltä striimattuna, vuorotellen äänilähdettä vaihdellen soitettuna ero oli kuin yöllä ja päivällä vinyylin eduksi. Siinä oli lämpöä, syvyyttä ja dynamiikkaa, mutta varmaan Spotifyn insinöörien mielestä meidän ei sitten tarvitse tai kannata kuunnella musiikkia sellaisena kuin artisti ja miksaaja on sen tavoittanut.
No, jos ja kun kansa jotain Antti Tuiskua kuuntelee, niin liekö tuolla niin väliäkään.
Black cats matter!
Re: Hifistelyn uumenissa
Tällaiset vertailut menevät kyllä aina vinyylin hyväksi. Joskus jos enn jaksa kaivaa vinyyliä esille, laitan Spotifyn, mutta aika pian tulee ikävä sitä vinyyliä. Niinkuin tänäkin aamuna.PKivireki kirjoitti: ↑21.5.2021 klo 8.00
Kokeilin kerran Nick Caven kappaleella Lime tree arbour äänentoiston eroja suoraan Regan Planarilla ja vinyylillä ja Spotifyiltä striimattuna, vuorotellen äänilähdettä vaihdellen soitettuna ero oli kuin yöllä ja päivällä vinyylin eduksi. Siinä oli lämpöä, syvyyttä ja dynamiikkaa
Re: Hifistelyn uumenissa
nuo ovat juuri niitä mitä se häviölliseksi pakkaaminen poistaa äänestä, ja joita jengi ei tajua kaivata airpodsit päässään steissillä liikkuessaan. riittää kun tulee vaan vitusti bassoa.
Re: Hifistelyn uumenissa
Jep, vinyyli pyöristelee kyllä kulmia eli erottelee heikommin ainakin omiin korviini. Mutta sehän voi olla vain positiivinen asia, riippuu kuuntelijasta.
Nämä hifimuodot alkavat olla suurempia tarkkuuksia kuin äänityksiä nauhoittaessa on käytetty, tuoko se silloin jotain lisää. Samplerate-muunnoskin näin amatöörin ymmärryksellä voi tuoda signaaliin vääristyksiä...
Nämä hifimuodot alkavat olla suurempia tarkkuuksia kuin äänityksiä nauhoittaessa on käytetty, tuoko se silloin jotain lisää. Samplerate-muunnoskin näin amatöörin ymmärryksellä voi tuoda signaaliin vääristyksiä...
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Hifistelyn uumenissa
Aika harvoinhan sitä äänitetään edelleenkään yli 24-bittistä ja 48 KHz:iä. Oikeastaan vain klasariäänityksissä joissa olen ollut mukana, on käytetty 96 KHz tai 192 KHz.
Tämäkin riippuu paljon niistä vehkeistä, jotka ovat signaaliketjussa.
Re: Hifistelyn uumenissa
Mitenhän moni albumi tänä päivänä äänitetään analogisesti niin että ääntä ei ole digitaalisesti pätkitty jo ennenkuin se vinyyli prässätään?
Tässä ihan hyviä pointteja vinyyli vs CD: https://now.tufts.edu/articles/does-mus ... ecords-cds
Esimerkiksi tuo mekaaninen häiriö vinyylissä on sellainen elementti joka omaan korvaani voi tuoda sen tunteen (opittu tms) että soundi kuulostaa "aidommalta". Koska koko lapsuus on korva tuohon tottunut
Tässä ihan hyviä pointteja vinyyli vs CD: https://now.tufts.edu/articles/does-mus ... ecords-cds
Esimerkiksi tuo mekaaninen häiriö vinyylissä on sellainen elementti joka omaan korvaani voi tuoda sen tunteen (opittu tms) että soundi kuulostaa "aidommalta". Koska koko lapsuus on korva tuohon tottunut
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Hifistelyn uumenissa
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jos sitä purkitetun musiikin kokemusta pitäisi verrata konserttikokemukseen niin klassinen musiikki lienee ainoa pelikenttä vertailulle.
Siinä kuuntelijan korviin tulee vielä soitinten ja laulusolistien ääntä, muu musiikki tulee ns. 'live'-esityksissäkin erilaisten kaiuttimien kakofoniana - ajoituseroja, jotka eivät välttämättä jäljittele heijastumia kuten Ortoperspektassa tavoiteltiin. Suurilla voimakkuuksilla tulee vielä kallon resonanssia ja kaiutinten sisäisi kaikuja mukaan. Ja usein soittimen jälkeen käytyään jo valmiiksi läpi AD/DA-kierroksen.
Pitäisikö tätä kaiuttimista tulevaa ääntä pelkästää taltioida jotta konserttikokemus välittyisi?
Kehitys savikiekoista nykypäivään on ainakin poistanut purkitetun musiikin kuuntelusta asiaan kuulumattomat mutta muuten kuuluvat rahinat ja kohinat lähes kokonaan. Voi olla, että vinyylisoitin sinänsäkin lisää vielä jotain vaikka moottorin äänistä on päästy eroon. Muta mitä se jäljellä oleva sitten on - HiFiäkö?
Siinä kuuntelijan korviin tulee vielä soitinten ja laulusolistien ääntä, muu musiikki tulee ns. 'live'-esityksissäkin erilaisten kaiuttimien kakofoniana - ajoituseroja, jotka eivät välttämättä jäljittele heijastumia kuten Ortoperspektassa tavoiteltiin. Suurilla voimakkuuksilla tulee vielä kallon resonanssia ja kaiutinten sisäisi kaikuja mukaan. Ja usein soittimen jälkeen käytyään jo valmiiksi läpi AD/DA-kierroksen.
Pitäisikö tätä kaiuttimista tulevaa ääntä pelkästää taltioida jotta konserttikokemus välittyisi?
Kehitys savikiekoista nykypäivään on ainakin poistanut purkitetun musiikin kuuntelusta asiaan kuulumattomat mutta muuten kuuluvat rahinat ja kohinat lähes kokonaan. Voi olla, että vinyylisoitin sinänsäkin lisää vielä jotain vaikka moottorin äänistä on päästy eroon. Muta mitä se jäljellä oleva sitten on - HiFiäkö?
Re: Hifistelyn uumenissa
Tosi harva levy on nykyään enää AAA. Toki sellaisia edelleen tehdään, mutta ovat hyvin pieniä painoksia. Suomessa on muutama lafka jotka tekee, mm. hieno Odd Funk Records.
Re: Hifistelyn uumenissa
HiFi-termin voisi ehkä määritellä "mitään siihen lisäämättä, mitään siitä poistamatta". Se, millä tavalla äänite on tuotettu, ei liity mielestäni HiFin määritelmään. Ainoastaan se mitä tapahtuu kun ko. äänitettä toistetaan.
Hifiharrastajat.org -foorumilla keskustelu kuumenee usein aivan naurettavuuksiin asti, toivottavasti tässä ketjussa ei käy niin . Tärkeintähän on itse musiikki, tai mitä nyt kukin kuunteleekaan. Eli sisältö.
Hifiharrastajat.org -foorumilla keskustelu kuumenee usein aivan naurettavuuksiin asti, toivottavasti tässä ketjussa ei käy niin . Tärkeintähän on itse musiikki, tai mitä nyt kukin kuunteleekaan. Eli sisältö.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Hifistelyn uumenissa
Tällainen skenaario ei ole mahdollinen. Siihen voi toki kukin pyrkiä. Ensimmäinen lisäys tulee jo aivan alussa, kun äänitetään. Mikrofonit ja etuasteet jo värittävät soundia, vaikka olisivat kuinka transparentit. Jotta määrittelemäsi hifi toteutuisi, täytyisi sen tapahtua livenä tilassa, jossa ei ole lainkaan kaikua tai mitään muitakaan ääneen vaikuttavia ominaisuuksia.
Re: Hifistelyn uumenissa
Tervehdys
JOS rajoitetaan HiFi PELKKÄÄN toistoon - ajatuksena siis, että tallenne on tekijöidensä mielestä täydellinen - onkin jo hieman helpompi lähestyä asiaa - silti se jää edelleen illuusion asteelle.
Mikäli tallenne on digitaalinen, niin eikun parasta rautaa kehiin - mutta mutta - suuri mutta ( Kauko röyhkä - latojan huomautus ) - kaiuttimet ja akustiikka pilaavat hyvän yrityksen. Teoksen tekijät ovat kuunnelleet teoksensa jossain tietyssä tarkkaamossa, jossa on oma tietynlaisensa akustiikka ja soundi. Ja tämä on lähinnä huoneen koosta - muodosta - materiaaleista = akustiikka - sekä käytetyistä studiomonitoreista ja niiden sijoituspisteistä ja - asennoista kiinni.
Analogisessa lisävaikeutena oikeanlaisen levarin löytäminen - lähinnä kai äänirasia ja neula. Tai jos sattuu saamaan masternauhan - niin Studer - Ampex - Telefunken - etc
Joten helpommalla pääsee kun hommaa torppaansa + mieltymyksiinsä + lompsaansa + ihmissuhteeseensa sopivan seti ja nauttii musiikista.
Sillä JOKAISTA äänitettä varten tulisi olla oma järjestelmänsä täydellisyyden saavuttamiseksi.
Ja jos oikein halutaan pilkkuja tai hetsejä ja desibelejä etc viilata - niin pitäisi siihen kuuntelutilaan hommata vielä oikea määrä oikean kokoisia ihmisiä samoihin aseminn kuin mitä miksatessa oli
HUHUH - onnekseni mä vaan kuuntelen sitä musaa kotona
JOS rajoitetaan HiFi PELKKÄÄN toistoon - ajatuksena siis, että tallenne on tekijöidensä mielestä täydellinen - onkin jo hieman helpompi lähestyä asiaa - silti se jää edelleen illuusion asteelle.
Mikäli tallenne on digitaalinen, niin eikun parasta rautaa kehiin - mutta mutta - suuri mutta ( Kauko röyhkä - latojan huomautus ) - kaiuttimet ja akustiikka pilaavat hyvän yrityksen. Teoksen tekijät ovat kuunnelleet teoksensa jossain tietyssä tarkkaamossa, jossa on oma tietynlaisensa akustiikka ja soundi. Ja tämä on lähinnä huoneen koosta - muodosta - materiaaleista = akustiikka - sekä käytetyistä studiomonitoreista ja niiden sijoituspisteistä ja - asennoista kiinni.
Analogisessa lisävaikeutena oikeanlaisen levarin löytäminen - lähinnä kai äänirasia ja neula. Tai jos sattuu saamaan masternauhan - niin Studer - Ampex - Telefunken - etc
Joten helpommalla pääsee kun hommaa torppaansa + mieltymyksiinsä + lompsaansa + ihmissuhteeseensa sopivan seti ja nauttii musiikista.
Sillä JOKAISTA äänitettä varten tulisi olla oma järjestelmänsä täydellisyyden saavuttamiseksi.
Ja jos oikein halutaan pilkkuja tai hetsejä ja desibelejä etc viilata - niin pitäisi siihen kuuntelutilaan hommata vielä oikea määrä oikean kokoisia ihmisiä samoihin aseminn kuin mitä miksatessa oli
HUHUH - onnekseni mä vaan kuuntelen sitä musaa kotona
Studer 980 - 169 - ReVox T-26 - C270 - 274 - 278 - 279 - AKG-BX5 - MBHO kaikki mallit - Guild F512 - F50R - F212 - B30 - X-2000 Nightbird - S60D - 2x Songbird - OM-240CE - Gibson3/4 - Schecter Stratocaster - DeArmond M-55
Re: Hifistelyn uumenissa
Ötsi Vik ei lukenut viestiäni loppuun asti.
HiFillä tarkoitin siis äänitteen toistamista mahdollisimman tarkasti, en äänitteen tuotantoprosessia. Tietenkään absoluuttinen täydellisyys ei ole mahdollista, mutta siihen voi pyrkiä jos asia kiinnostaa. Useimpia ei kiinnosta, vaan sisältö on tärkeämpää.
Monet huippumuusikotkin kuuntelevat musiikkia (jos yleensä jaksavat kuunnella) mitä surkeimmilla laitteilla. Eikä haittaa yhtään.
HiFillä tarkoitin siis äänitteen toistamista mahdollisimman tarkasti, en äänitteen tuotantoprosessia. Tietenkään absoluuttinen täydellisyys ei ole mahdollista, mutta siihen voi pyrkiä jos asia kiinnostaa. Useimpia ei kiinnosta, vaan sisältö on tärkeämpää.
Monet huippumuusikotkin kuuntelevat musiikkia (jos yleensä jaksavat kuunnella) mitä surkeimmilla laitteilla. Eikä haittaa yhtään.
iMac 27" MacBook Pro 15" Mac mini iPad mini MacBook Air 13" iPad Air 2 iPad 2018 MacBook Pro 17" 2x HomePod mini 2x Homepod 2 Airport Express Thunderbolt Display 27” 2x iPhone SE iPod nano
Re: Hifistelyn uumenissa
Jes, luin huolimattomasti. Eli onko sitten ns. high end sitä kaikkein eniten mahdollisimman lähelle pääsemistä? Siinä ilmiössähän jotkut laittavat tuhansia euroja pelkkiin kaapeleihin ja liittimiin, uskotellen, että kuulevat eron. Eroahan eivät tietenkään kuule, mutta kyllähän varmasti signaaliin nekin teoreettisesti vaikuttavat.peku kirjoitti: ↑21.5.2021 klo 19.52 Ötsi Vik ei lukenut viestiäni loppuun asti.
HiFillä tarkoitin siis äänitteen toistamista mahdollisimman tarkasti, en äänitteen tuotantoprosessia. Tietenkään absoluuttinen täydellisyys ei ole mahdollista, mutta siihen voi pyrkiä jos asia kiinnostaa. Useimpia ei kiinnosta, vaan sisältö on tärkeämpää.
Monet huippumuusikotkin kuuntelevat musiikkia (jos yleensä jaksavat kuunnella) mitä surkeimmilla laitteilla. Eikä haittaa yhtään.
Mitä tulee musiikin kuunteluun, niin joskus saatan olla niin kyllästynyt musiikkiin ja ääneen pidemmän työrupeaman jälkeen, etten halua kuulla mitään musiikkia pitkään aikaan. Sen jälkeen on taas ihanaa kun musiikki alkaa jälleen pelkkänä kuunteluharrastuksena toimimaan; sen löytää vähän niinkuin uudestaan
Palaa sivulle “Audio ja musiikki”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit