Mikä macci musiikintekoon?

[Roima]

Hei. Oon jo pitkään miettinyt siirtymistä mac-maailmaan, kun tää wintoosan ikuinen sekoilu ja virusten/torjuntaohjelmien kilpajuoksu alkaa sapettaa kunnolla. Kysynkin että millasta maccia suosittelette?
Tarkoitus on ostaa nimenomaan kannettava macci. Sävellän musaa aika raskailla musasoftilla, pelaan satunnaisesti, katon paljon leffoja ja muuten käyttö olis sitä perus netti, irc, sähköposti tms. tavallista. Powerbook vaikuttaa hyvältä mut yli 12" näytöllä hinta kohoaa pilviin ja toisaalta tuo 12" kuulostaa aika pieneltä työskentelytilalta. Vai onko se? Mitä te asiantuntijoina suosittelette?
Ainii ja pari kyssäriä vielä powerbookeista. Eli tukeeko 12" pb:t sellaista toimintoa, että voi jakaa näyttöalueen kahdelle monitorille vai onko se vasta yli 12" näytön pb:issa. Ja mikä työskentelyreso 12" pb:ssa on? Ku oon kuullu juttua et 12" ja 15" maceis ois sama reso työpöydällä, eli yhtä paljon tavaraa mahtus molempiin. Ja minkätasonen äänikortti nois mac-läppäreis tulee mukan? Meinaan lähinnä musanteon kannalta.

[Tuppu]

Jos sävellät musaa raskailla softilla, niin mikään mac-kannettava ei varmasti tunnu tällä hetkellä kovin nopealta. Kannattaa ehkä odotella vuoden verran, niin tulee intel-kannettavat, joiden tehot ovat samantien vähintään kolminkertaiset. Omasta mielestäni tarttee vähintään yhden G5-prossun, että voi oikeasti tehdä hyvin musahommia. Mielellään powermac tuplaprossuilla. Noilla kannettavilla voi toki tehdä myös, mutta joutuu käyttämään freezeä ja välttämään raskaimpia plugeja.

[matteus/2]

En oikein usko tuohon odotteluteoriaan, sillä sitä mukaa kun koneet muuttuvat tehokkaammiksi myös softat muuttuvat raskaammiksi. Jos miettii että kolme vuotta sitten olisi saanut käyttöönsä nykyisen PowerBookin (1.67 Ghz G4) niin ero ei olisi sen aikaiseen huippumalliin (1.25 GHz Dual MDD G4) ollut kovinkaan iso, ainakaan verrattuna tämän päivän PowerMac lippulaivaan (2.7 GHz Dual G5).

Läppärin suhteen täytyy vain hyväksyä se fakta että se ei ole yhtä tehokas kuin saman hintainen (tai jopa halvempi) pöytäkone - mutta kyllä 1.67 GHz G4 PB:llä silti musiikkia tekee kunhan ei odota samaa suorituskykyä kuin 2.7 GHz Dual G5 PowerMacilta.

Ennen PB:n tilausta kannattaa silti varmaan odottaa mitä keskiviikon special event tuo tullessaan..

[Jamac]

Hei. Oon jo pitkään miettinyt siirtymistä mac-maailmaan, kun tää wintoosan ikuinen sekoilu ja virusten/torjuntaohjelmien kilpajuoksu alkaa sapettaa kunnolla. Kysynkin että millasta maccia suosittelette?
Tarkoitus on ostaa nimenomaan kannettava macci. Sävellän musaa aika raskailla musasoftilla, pelaan satunnaisesti, katon paljon leffoja ja muuten käyttö olis sitä perus netti, irc, sähköposti tms. tavallista. Powerbook vaikuttaa hyvältä mut yli 12" näytöllä hinta kohoaa pilviin ja toisaalta tuo 12" kuulostaa aika pieneltä työskentelytilalta. Vai onko se? Mitä te asiantuntijoina suosittelette?
Ainii ja pari kyssäriä vielä powerbookeista. Eli tukeeko 12" pb:t sellaista toimintoa, että voi jakaa näyttöalueen kahdelle monitorille vai onko se vasta yli 12" näytön pb:issa. Ja mikä työskentelyreso 12" pb:ssa on? Ku oon kuullu juttua et 12" ja 15" maceis ois sama reso työpöydällä, eli yhtä paljon tavaraa mahtus molempiin. Ja minkätasonen äänikortti nois mac-läppäreis tulee mukan? Meinaan lähinnä musanteon kannalta.

Melkein tuntuu siltä että et pärjää musahommissa 12" koneella. Resoluutio on, tänään ennen keskiviikon huhuttuja mahdollisia ehkä-jos-kumminkin -päivityksiä, vain 1024 x 768 pikseliä. 15" tuuman koneessa 1280 x 854 pikseliä ja 17" koneessa 1400x900 pikseliä. Myös jokaisessa iBookissa on tuo sama 1024 x 768 pikseliä. 12" PowerBookia ei ole tehty siksi että se olisi halpa, vaan siksi että se olisi mahdollisimman liikuteltava. 12" koneessa arvaan että tarvitset varmaankin ulkoisen ison näytön. Jos PowerBookin tavit välttämättä niin sitten sanoisin että se on min. 15". Tehoista tossa jo sanottiinkin. Mutta katotaan nyt keskiviikon jälkeen JOS vaikka ne päivittäis noita PowerBookeja.

[Ana P]

Ainii ja pari kyssäriä vielä powerbookeista. Eli tukeeko 12" pb:t sellaista toimintoa, että voi jakaa näyttöalueen kahdelle monitorille vai onko se vasta yli 12" näytön pb:issa. Ja mikä työskentelyreso 12" pb:ssa on? Ku oon kuullu juttua et 12" ja 15" maceis ois sama reso työpöydällä, eli yhtä paljon tavaraa mahtus molempiin. Ja minkätasonen äänikortti nois mac-läppäreis tulee mukan? Meinaan lähinnä musanteon kannalta.

Tuosta Extended desktopista en ole varma, itselläni on eMac 1.25, ja siinä olen saanut kaksi näyttöä työpöydäksi Screen Spanning patchilla, joka löytyy täältä: http://www.rutemoeller.com/mp/ibook/ibook_e.html
Jos macissa ei suoraan ole tuota extended desktopia, niin näytönohjaimesta riippuen sen ominaisuuden saa "avattua" tuolla softalla.
Macin mukana tulevaa äänikortti ei ole häävi, jos haetaan ehdottoman moitteetonta äänenlaatua. Pikkuhommiin jokin asiallinen usb-väyläinen on ok, enempi kanavia saa siirtymällä firewire-väyläisiin. Kannettaviin taitaa saada myös noita pcmcia-väyläisiäkin, jos sellainen kolo koneesta löytyy.

Omien kokemuksieni mukaan kevein softa on Digital Performer, josta kuitenkin löytyy eväitä melko pitkälle. Ainoaksi todelliseksi puutteeksi voi lukea softasynien puuttumisen. Saahan niitä sitten lisärahalla, jos tarvii. Itselleni ei tarvetta ole tullut. Mieluiten käyttäisin siinä tilanteessa Reasonia, jonka audion saa routattua DPhen Rewirellä. Olen saanut tuon DPn pyörimään OSXssä jopa G3 400mHz iMacissa, eikä kaatunut kertaakaan, meininki oli muuten hiukka tahmeaa. Tein kuitenkin parin jakson äänityöt reality-tvsarjasta, kunnes hommasin nykyisen eMacin.

Niin, tuota iMaccia voisi pitää puolikannettavana, vanhoissa CRTmalleissa on kahvakin, uudet on muuten aika slimmejä.

[kalu]

Kyllä tää 12" PB tukee kahden näytön tilaa. Siinä ol yks syy tän valintaan.

[MVi]

En nyt suoraan ideaa 12" PBookista huonoksikaan väittäisi.
Melkein ainahan enempi on parempi, mutta hinta pomppaa 15"-koneeseen reilusti.

Mitä nyt sitten tällä kertaa tarkoitetaan säveltämisellä?
Onko tarkoitus tehdä audiota Logicilla vai nuotitussoftalla partituureja?
Pikkasen voisi selventää että millä softilla olisi tarkoitus ensin.

Logic mahtuu 1024x768 -kokoiseen ruutuun jos täytyy. Ikkunoita ei saa vierekkäin, mutta se nyt vain hiukka hidastaa tahtia. Jos ei odota ihmeitä plugien tai softasyntikoiden määrässä niin toimii.

Vähänkään suuremman partituurin editointi pienellä ruudulla on ikävää, mutta mahdollista. Uudet PBookit skrollaavat ja zoomaavat nuottisivua nopeasti. 13-tuuman ruudulla, paljon huonommalla resoluutiolla ja hitaammalla koneella on partituureja tehty. (mutta ei ny sentään enää...)
Sibelius pyörii PB:ssä kuin sukat jalassa. Ei ongelmaa. Joo, ja toisen näytön saa niinkuin jo mainittiin.

Jos pitää saada kunnollista äänitystulosta, niin hankintalistalle vaan lisäksi ulkoinen audiointerface ja kovalevy. Välirahalla isompaan saa nämä molemmat.

[mamiti]

Jos käytät raskaita softia kuten sanoit, niin ei Powerbook ole hyvä ratkaisu. Tehot loppuvat alta aikayksikön. Muistia siihen tosin saa 2GB, joten softasämplereitä sillä kyllä pyörittää aika hyvin, mutta mallintavat softasynat ja konvoluutiokaiut saa melkeinpä unohtaa.

Jos tarvitset helppoa siirrettävyyttä, niin silloin ei ole vaihtoehtoja, mutta jos konetta ei tarvitse liikutella, niin Powermac on paras vaihtoehto.

EDIT: saisin opetella lukemaan (tai kuuntelemaan). Hakusessa oli siis kannettava eli unohda kaikki edelläkirjoittamani. 12" pb ja 23" Applenäyttö : killer combo!

[Roima]

No joo sori, tuo "raskaat sävellysohjelmat"-termi oli liian ympäripyöree. Siis pohjasofta on reason, mikä nyt ei sinänsä oo kovin raskas, mutta käytän musassani yleensä niin hillitöntä määrää syntikoita, efektejä, samplereita jne. että prossutehoa tarvii aika lailla. Lisäks ku vielä äänittää samaan syssyyn vaikkapa sähkistä tms. ja editoi ja liittelee sitä biisiin, ni ainaki tää nykynen 1.4ghz myrskylintu tuppaa hyytymään ja pahasti. Ja toisaalta ois kiva, että kun tulevaisuudes musaohjelmat kehittyy ja konevaatimukset nousee, ni ei ainakaa ihan heti loppus vääntö kesken.
Mut vastauksista päättelisin et 12"pb vois olla hyvä ratkasu. Ainut et siihen on melkeinpä pakko iskee kiinni joku toinen näyttö et saa lisää työtilaa. Btw. kai pb:seen voi liittää minkä tahansa tavallisen pc-monitorinkin ja laajentaa kuva-alan molemmille näytöille? Vai onks sen pakko olla mallia apple?
Ja kiitti tähän astisista vastauksista!

[Tuppu]

No tuonkin tekstin perusteella kuulostais siltä, että mac-kannettavasta loppuu tehot seinään. Itse noi host-softathan ei vie tehoa, mutta ne plugarit just vie ja esim. reason3 on havaittu aika tehosyöpöksi, ellei siihen ole tullut jotain korjausta päivityksenä. Kannattaa ainakin hommata logic, jotta voit freezata noita raitoja. Muuten saat koneen aika kyykkyyn. Mä en henk. koht. ostaisi mac-kannettavaa tommoseen vähänkään raskaampaan musakäyttöön tällä hetkellä. Vasta sitten kun intel-kannettavat tulee. Se tehoharppaus tulee kuitenkin olemaan sen verran iso, että vaikka uusia enemmän tehoa vaativia plugareitakin tulee, niin nekin tulee pyörimään niillä. Ja uusimpia plugareitahan ei kannata käyttää. Mä en oikeastaan edes tykkää tuosta nykytrendistä, miten noita softa-plugeja tehdään, että ne vie kaikki tehot, sisältävät ihan turhia toimintoja ja valmistajat ovat ajatelleet, että freeze on keksitty. Kyllä G5:n saa kans kyykkyyn jollain minimonsta-synalla. Mä kuitenkin sanon tommosille plugeille ei kiitos. Jos kannettava on pakko olla musakäytössä, niin ostaisin vaikka hieman vastenhakoisesti pentium-m prosessorilla varustetun kannettavan ja kitkuttelisin sillä siihen asti, että saa kerralla kunnon tehot käyttöön mac-puolellakin. Toinen vaihtoehto on sitten toi siirtymimen oikealle puolelle heti ja jonkinasteista freezaamista ja logicin harjoittelua.

(kirjoitettu hieman väsyneessä mielentilassa)

[masa]

Onko Tuppu sulla omia kokemuksia PowerBook vs pentium pc läppärit musahommissa. Johan noilla Powerbookeilla ja jopa iBookeillakin musaa tehdään.

Pöytä pc:stäkin Powerbookkeihin siirtyneet kehuvat macceja musahommissa..

edit: Tuppu isolla teellä


Edit 2. Kohtuullinen siirrettävyys ja teho. iMac G5

[Roima]

Tulikin mieleen et kun esim. 12" pb:ssa on 1.5GHz PowerPC G4, niin kuinka tehokasta pc-prossua se suurinpiirtein vastaa? Vaikkapa P4:ää vastaavaa?

[Tuppu]

Mulla oli pentium4 2.8GHz läppäri. Uudet pentium-m läppärit vääntää vielä enemmän pienemmillä megahertseillä ja käy viileämpinä. Hommasin hiljattain iBook 1.42GHz koneen ja testailin mihin se pystyy. Jos nyt platinumverbien määrällä vertaa logicissa, niin tolla pc-kannettavalla meni jotain yli 45kpl. iBookillani sain 23kpl. Ja mitä olen lueskellut eri foorumeilta, minkä verran powerbookit vääntää, niin aika suoraan suhteessa tohon prosessorin kellotaajuuteen mennään siis iBook vs. powerbook.

[T-P]

Itse olen katsellut iBookia sellaiseen tarkoitukseen, että voisi käydä äänittää lauluja, kitaroita eli yksittäisiä raitoja missä vain. Niin, että vanha matsku olisi stereoraitana, niin tehoista ei tarvitsisi muualla tehtyjen overdubbien takia piitata. Voikos Logicin asentaa ihan laillisesti toiselle koneelle, niin että donglen vain siirtää toiseen koneeseen kun sitä toista käyttää? iBook riittäisi tähän toimintaan.

[macister]

Voikos Locigin asentaa ihan laillisesti toiselle koneelle, niin että donglen vain siirtää toiseen koneeseen kun sitä toista käyttää? iBook riittäisi tähän toimintaan.

"XSKey enables you to install and use the Apple Software on your Apple-labeled personal computers; however, the XSKey restricts usage to one computer at a time."

Eli anna palaa vaan.

[andie]

niin. suhteellistahan toi on että mikä on tarpeeksi.. meikäläisen 1,67 pb yhen gigan muistilla on riittänyt ainakin mun käyttöön oikeen loistavasti, ja parastahan näissä kannettavissa on just tää.. no, kannettavuus

tälläkin hetkellä on pro toolsissa biisi, jossa on 8 stereo-, 13 monoraitaa, pari softasynaa, kaikua ja delayta.. sekä samaan aikaan päällä firefox, mail, skype ja adium. tehokäyttöä?

[macister]

Kannettavat ovat myös suhteellisen hiljaisia - ominaisuus, mitä ei musiikkihommissa voi koskaan painottaa liikaa.

[mamiti]

Musta tuntuu siltä, että powerbookkia ihan hyvin käyttelee audiohommissa mutta raskaat plugarit ovat sitä takkuisinta aluetta. Logicin EXS24kin vielä tuntuu aika kevyeltä; se ilmeisesti verottaa enemmän muistia&kovalevyä kuin varsinaisesti prossutehoa. Logicin freezeen kyllä tottuu, mutta se hidastaa työntekoa ja sitten kun välillä käy leikkimässä tuplaG5:llä, pääsee aina suusta se "ohhoh, onpas tämä nopea".

Sellainen pikkulisäys vielä, että uusin powerbook ja Tiikeri = trackpadin ajurissa on bugi, joka verottaa muutaman prosentin prossutehosta jatkuvasti. Vaihtoehtoinen ajuri löytyy, mutta sitten menettää sen hienon scrollausominaisuuden (tarkkaan ottaen ei menetä, mutta sidetrack-ajurissa se toimii erilailla ja paljon huonommin). Saattaa olla, että maailmalla on keksitty tähän jo ratkaisu; jos tiedätte, niin kertokaa.
Anyway, jos käyttää ulkoista hiirtä, niin tätä ongelmaa ei ole.