50Hz pörinä iMacin ja vahvistimen välillä!

iPSP · Viesti Kirjoittaja **iPSP** » 7.12.2007 klo 19.50

Mitäs luulette, että häviäisikö tuo pörinä imacin ja vahvistimen väliltä erillisellä äänikortilla? Äänikortin ulostulosta vaikkapa miniplugi-rca kaapelilla vahvistimeen, kun luulen, että syynä pörinään on imac. Esim. kun psp:een kytkee vahvistimeen, pörinää ei ole. Vahvistin on vanha ja se voi johtua myös siitä...

Jaroneko · Viesti Kirjoittaja **Jaroneko** » 7.12.2007 klo 19.53

Maattovika. Suodatus tuohon linjaan, maaerottelu vahvistimen tai mieluusti molemmat koneet samaan pistorasiaan.

iPSP · Viesti Kirjoittaja **iPSP** » 7.12.2007 klo 19.58

Olen kokeillut eri laatusilla piuhoilla, mutta turhaan. Pistorasian vaihto kokeiltu myös...

leohome · Viesti Kirjoittaja **leohome** » 8.12.2007 klo 9.10

Joku pieni usb-äänikortti vois olla kova. Itse käytän puuhasteluhommissa Edirolin UA-1EX:ää tai Senkun UUSB1:tä.

Jaroneko · Viesti Kirjoittaja **Jaroneko** » 8.12.2007 klo 12.20

USB:llä kyllä useimmiten pääsee noista ja muista noise-ongelmista. Mulla on M-Audion Transit. Makso 80€ ja oon ollu enempi ku tyytyväinen. Se on parempi ku odotin ja mä sentään odotinki siltä jotain.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 8.12.2007 klo 13.10

Nyt soundaa siltä että tosiaankin "maat" pörisee. Tähän on monia syitä mutta jo mainittu galvaaninen erotus poistaisi ongelman. Noita mokkuloita on monen hintaisia. Biltemasta sai joskus 9€ mutta näköjään poistunut valikoimasta. Tässä eräs:

Lisää:
http://www.autostudio.fi/product_info.p ... ts_id=1766

Mutta kuten mainittu niin se ulkoinen äänikortti vois olla pitemmälle mietitty juttu. Siinä tuskin tätäkään ongelmaa ilmenee.

iPSP · Viesti Kirjoittaja **iPSP** » 8.12.2007 klo 15.57

Olisi joka tapauksessa tarkoitus hankkia Motu Ultralite äänikortti keikka- ja nauhoituskäyttöön... Toivottavasti se poistaa sen pörinän ja jos ei, niin sitten viimeistään tuo "maamokkula", kun se ei ole onneksi hinnalla pilattu. Kiitti neuvoista!

pikkujii · Viesti Kirjoittaja **pikkujii** » 9.12.2007 klo 11.23

Eikös noi halvemmat galvaaniset erottimet hävitä myös jonkun verran alapäitä?
Jos haluaa hifiä, niin sitten Lars Lundahlin äänimuuntajat väliin.
http://www.lundahl.se/

Hinta vaan nousee hieman. :)

PS. itselläni m-audio firewiren:n balansoimattomat lähdöt sirisee...

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 9.12.2007 klo 11.45

Jii ompi oikeassa. Halpa erotin/muunnin ei suolla 1:1 suhteessa soundia pihalle joskaan se ei kotikäytössä ole aina niin kriittistä. Äänihommissa tilanne pompsahtaa pintaan äkkiä. Asiaa hipoen lainaan itseäni tuolta eräästä aiemmasta höpinästä jossa pohdittiin mm d.i boxeja mutta lopussa on jupinaa tuosta erotuksesta.

Direct box eli DI-box on eräänlainen suorakytkentäyksikkö, jonka avulla esim. sähkökitara,syna,basso tai vaikkapa iPod(balansoimaton lähtö) voidaan yhdistää suoraan esim. mikseriin. Tällaista kytkentää käytetään esim. äänitystilanteissa tai PA-käytössä. DI-boksi voi poistaa myös joskus esiintyvän hurinaongelman sillä se katkaisee instrumentin ja mikserin välisen galvaanisen yhteyden. Matkan ohella tässä vaikuttaa myös/enempi olosuhteet ja käytettävien kaapeleiden/laitteiden laatu. Plugi-piuhalla mennään karkeasti sinne asti minne nyt lavalla yltää ja siitä Di-boxin avulla jatketaan eteenpäin.. Galvaaninen erotus tarkoittaa sitä, että eri piireillä ei ole mitään yhteistä vertailupotentiaalia (esimerkiksi ei yhteistä maata). Esimerkiksi muuntaja toimii galvaanisena erottimena: sähkö siirtyy mutta muuntajan käämeihin kytketyillä johtimilla ei ole mitään suoraa sähköistä yhteyttä toisiinsa. Hyvä audiolle kelpaava pelkkä muuntajakomponetti(esim Lundahl) maksaa jopa 80€/kpl niin tässä valossa pohdittuna ei 44€ hintainen kokonainen Behringerin DI-boksi paljoa vakuuta.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 9.12.2007 klo 12.10

Saankos lainata tätä topiccia, vaikkei macciaiheinen pörinä olekaan?

Alko nimittäin täällä telkkari pörisemään, saattoi pöristä ennenkin, mutta nyt sen vasta huomaa. Ihan sama kattooko dvd:tä vai telkkaria vai mitä. Pörinää tulee. Sekä kaiuttimista että kuulokeliitännästä.

Onkos mitään tehtävissä, vai pitääkö vaan investoida vahvistimeen ja hoitaa äänihommat sen kautta?

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 9.12.2007 klo 12.14

TheKraken kirjoitti:Saankos lainata tätä topiccia, vaikkei macciaiheinen pörinä olekaan?

Alko nimittäin täällä telkkari pörisemään, saattoi pöristä ennenkin, mutta nyt sen vasta huomaa. Ihan sama kattooko dvd:tä vai telkkaria vai mitä. Pörinää tulee. Sekä kaiuttimista että kuulokeliitännästä.

Onkos mitään tehtävissä, vai pitääkö vaan investoida vahvistimeen ja hoitaa äänihommat sen kautta?

Antennille saa myös moisen vempeleen: Suojaa antenniliitännän ja sähköverkon maapotentiaalin eron aiheuttamilta ongelmilta. Usein esim. kytkettäessä tietokoneeseen taloantenni muodostuu laitteiden väillä jopa yli 100V jännite-ero joka saattaa pahimassa tapauksessa rikkoa laitteita tai estää niiden toiminnan.

http://www.elektroni.fi/?product=9723&P ... c51a564086

edit: Niin tiedä liekö tästä kyse mutta mahdollisesti se tuossakin voisi olla.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 9.12.2007 klo 12.18

Jone-51K kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Saankos lainata tätä topiccia, vaikkei macciaiheinen pörinä olekaan?

Alko nimittäin täällä telkkari pörisemään, saattoi pöristä ennenkin, mutta nyt sen vasta huomaa. Ihan sama kattooko dvd:tä vai telkkaria vai mitä. Pörinää tulee. Sekä kaiuttimista että kuulokeliitännästä.

Onkos mitään tehtävissä, vai pitääkö vaan investoida vahvistimeen ja hoitaa äänihommat sen kautta?
Antennille saa myös moisen vempeleen: Suojaa antenniliitännän ja sähköverkon maapotentiaalin eron aiheuttamilta ongelmilta. Usein esim. kytkettäessä tietokoneeseen taloantenni muodostuu laitteiden väillä jopa yli 100V jännite-ero joka saattaa pahimassa tapauksessa rikkoa laitteita tai estää niiden toiminnan.

http://www.elektroni.fi/?product=9723&P ... c51a564086

edit: Niin tiedä liekö tästä kyse mutta mahdollisesti se tuossakin voisi olla.

Ei ole kiinni antenniverkossa, vaan kuva tulee töllöön Miglin mukana tulleella pikkuantennilla. Ja digiboksi on töllössä itsessään.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 9.12.2007 klo 12.30

TheKraken kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Saankos lainata tätä topiccia, vaikkei macciaiheinen pörinä olekaan?

Alko nimittäin täällä telkkari pörisemään, saattoi pöristä ennenkin, mutta nyt sen vasta huomaa. Ihan sama kattooko dvd:tä vai telkkaria vai mitä. Pörinää tulee. Sekä kaiuttimista että kuulokeliitännästä.

Onkos mitään tehtävissä, vai pitääkö vaan investoida vahvistimeen ja hoitaa äänihommat sen kautta?
Antennille saa myös moisen vempeleen: Suojaa antenniliitännän ja sähköverkon maapotentiaalin eron aiheuttamilta ongelmilta. Usein esim. kytkettäessä tietokoneeseen taloantenni muodostuu laitteiden väillä jopa yli 100V jännite-ero joka saattaa pahimassa tapauksessa rikkoa laitteita tai estää niiden toiminnan.

http://www.elektroni.fi/?product=9723&P ... c51a564086

edit: Niin tiedä liekö tästä kyse mutta mahdollisesti se tuossakin voisi olla.
Ei ole kiinni antenniverkossa, vaan kuva tulee töllöön Miglin mukana tulleella pikkuantennilla. Ja digiboksi on töllössä itsessään.

(maallikon pohdintaa)Hmm. Tässä tapauksessahan näillä kaikilla on yhteinen maa eikä eroa tulisi syntyä. Tai ei siinä lie mitää eroteltavaakaan ellei telkkarin audio-in rööriin ole kytketty jotain vempainta joka sen laittaa pörräämään. Tuo voi aiheuttaa ihan kuvan häiriöitäkin pelkkä tv:n kytkeminen stereoihin jos/kun maat eroaa rajusti.

iPSP · Viesti Kirjoittaja **iPSP** » 9.12.2007 klo 13.40

Juu, kyllä mä tiedän mikä DI-boxi on. Mulla on itseasiassa pedalboardissa varuilta just toi behringerin boxi kiinni, jos keikkapaikalla ei satu olemaan muuta DI-boxia...

Jaroneko · Viesti Kirjoittaja **Jaroneko** » 9.12.2007 klo 14.32

Jone-51K kirjoitti:(maallikon pohdintaa)Hmm. Tässä tapauksessahan näillä kaikilla on yhteinen maa eikä eroa tulisi syntyä. Tai ei siinä lie mitää eroteltavaakaan ellei telkkarin audio-in rööriin ole kytketty jotain vempainta joka sen laittaa pörräämään. Tuo voi aiheuttaa ihan kuvan häiriöitäkin pelkkä tv:n kytkeminen stereoihin jos/kun maat eroaa rajusti.

Hmm... Kraku mainitsi tuossa DVD:n katsomisen, eli ainakin DVD-soitin lie telkussa kiinni? Mitä muuta siinä telkussa on kiinni? Ja ottaako kaikki telkussa kiinni oleva sähkönsä saman pistorasian kautta?

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 9.12.2007 klo 14.36

Jaroneko kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:(maallikon pohdintaa)Hmm. Tässä tapauksessahan näillä kaikilla on yhteinen maa eikä eroa tulisi syntyä. Tai ei siinä lie mitää eroteltavaakaan ellei telkkarin audio-in rööriin ole kytketty jotain vempainta joka sen laittaa pörräämään. Tuo voi aiheuttaa ihan kuvan häiriöitäkin pelkkä tv:n kytkeminen stereoihin jos/kun maat eroaa rajusti.
Hmm... Kraku mainitsi tuossa DVD:n katsomisen, eli ainakin DVD-soitin lie telkussa kiinni? Mitä muuta siinä telkussa on kiinni? Ja ottaako kaikki telkussa kiinni oleva sähkönsä saman pistorasian kautta?

Kyllä ottaa ei ole oikein mahista muuten toteuttaakaan, kun seuraavalle pistorasialle on matkaa n. 5 metriä. Ja rasia on maadottamaton. Talossa tasan kaksi maadoitettua; toinen vessassa ja toinen keittiössä.

Töllössä kiinni:

-Wii
-Xbox
-Dvd-soitin
-iBook
-VHS-nauhuri

Jaroneko · Viesti Kirjoittaja **Jaroneko** » 9.12.2007 klo 14.51

Onko XBOXissa tai iBookissa verkkojohtoa? Onko iBookissa verkkovirta?

Helpoin diagnosointi on se, että laitat laitteet päälle ja etsit pörinän kuulumaan. Sen jälkeen nappailet yksitellen laitteita irti telkusta. Kun pörinä häviää, löytyi ongelma, jollei pörinä häviä, löytyi ongelma...

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 9.12.2007 klo 14.54

Jaroneko kirjoitti:Onko XBOXissa tai iBookissa verkkojohtoa? Onko iBookissa verkkovirta?
Helpoin diagnosointi on se, että laitat laitteet päälle ja etsit pörinän kuulumaan. Sen jälkeen nappailet yksitellen laitteita irti telkusta. Kun pörinä häviää, löytyi ongelma, jollei pörinä häviä, löytyi ongelma...

Tack. Pitääpä tässä jossain vaiheessa kun jaksaa testata

"olisihan tämä pitänyt itsekin tajuta"(tm)

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 9.12.2007 klo 15.14

Pörinät ovat toisinaan tosi outoja. Joskus jopa niin hassu toimenpide vaikuttaa kuin töpselin kääntäminen pistorasiassa toisin päin.

Jaroneko · Viesti Kirjoittaja **Jaroneko** » 9.12.2007 klo 15.52

Mikael K. kirjoitti:Pörinät ovat toisinaan tosi outoja. Joskus jopa niin hassu toimenpide vaikuttaa kuin töpselin kääntäminen pistorasiassa toisin päin.

Tottakai se vaikuttaa, se kääntää vaihtovirran vaiheen. Useissa laitteissa tämä vaikutus kyllä jatkuu vaan muuntajaan asti, mutta toisinaan se löytää itsensä paljon pidemmällekin.

pikkujii · Viesti Kirjoittaja **pikkujii** » 10.12.2007 klo 1.25

Jaroneko kirjoitti:Tottakai se vaikuttaa, se kääntää vaihtovirran vaiheen.

Vaikken sähkömies olekaan, epäilen vaiheen kääntämisen vaikuttavan
mitään. Jos otat vaikka kolmivaihetöpselistä eri vaiheen, on vaihe kääntynyt esim.
120 astetta, eikä mitään hurinoita pitäisi sen takia ilmestyä.

Vai oliko kyse päänsisäisestä hurinasta ;-) http://koti.mbnet.fi/antonr/topseli.jpg

Itselle ei kyllä ole vielä selvinnyt miten töpselin kääntämisen pistorasiassa pitäisi
vaikuttaa. Tai en ole ainakaan törmännyt kahdeksan vuoden
aikana tapaukseen, että olisi vaikuttanut. Viisammat valaiskoon!

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 10.12.2007 klo 2.24

pikkujii kirjoitti: Itselle ei kyllä ole vielä selvinnyt miten töpselin kääntämisen pistorasiassa pitäisi
vaikuttaa. Tai en ole ainakaan törmännyt kahdeksan vuoden
aikana tapaukseen, että olisi vaikuttanut. Viisammat valaiskoon!

En tiedä tarkasti mistä tämä voisi johtua mutta näin on ainakin minulle käynyt. Ilmeisesti kyseessä ovat sähkömagneettiset häiriöt. Jonkun sopivan laitteen töpselin kääntäminen oikein päin on lopettanut hurinan. Kyse on ollut koko PA:n sähköistä ja ainoastaan yksi laite on aiheuttanut brummin. Ilmiö on käytännössä koettu. Kitaravahvistimet ovat kaikkein pahimpia pöristäjiä. Niistä tulee sähkömagneettisia häiriöitä ties kuinka paljon, kun ne ovat täysin suojaamattomia ja niiden pelkkä asennon kääntäminenkin vaikuttaa.

tvahtera · Viesti Kirjoittaja **tvahtera** » 10.12.2007 klo 14.08

Tässä kohtaa pitää laittaa lisää vettä myllyyn.. Kauan (liian kauan) aikaa sitten Joensuussa oli Kerubi niminen soittokuppila. Noh. Paikassa ilmeni suuria paapotentia eroja. Aihetta ryhdyttiin mittailemaan ja pähkimään urakalla sen jälkeen, kun erään bassotaiteilijan soittimen ja teräksisen lavarakenteen väliin muodostui näyttävä valokaari.

Lavarakenne oli maadoitettu. Kaikki sähköjohdot olivat kunnossa(mitattu ja todettu). Rasiasta/jakeluverkosta tuleva sähkö mitattiin asialliseksi. Noh. näin siis kaikki piti lähtökohtaisesti olla erittäinkin kunnossa. Maapotentia eroa mitattiin ensin suoraan seinästä, ei tulosta. Seuraavaksi lykättiin yksi jatkojohto seinään, ei potentia eroa. Kun linjaa oli jatkettu kolmella toimivaksi todetulla ja mitatulla kolmen metrin jatkojohdolla alkoi tapahtua. Johdon päästä mitattiin 30V maapotentia ero. Eikä tässä vielä kaikki. Myös lavarakenteen maadoituksen ja johtimen maan välissä oli mitattavissa sama potentia ero.

Asia ei ikinä selvinnyt ja asiaa kävi ihmettelemässä useita henkilöitä. Oli vain todettava, että sähkö on ihmeellinen asia. Ja kyllä tiedossa oli myös se, että mitä kauemmas maadoituspisteestä edetään, sitä suuremmaksi maapotentia ero kasvaa.

Edit: sori tämä OT

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 10.12.2007 klo 14.15

tvahtera kirjoitti:Tässä kohtaa pitää laittaa lisää vettä myllyyn.. Kauan (liian kauan) aikaa sitten Joensuussa oli Kerubi niminen soittokuppila. Noh. Paikassa ilmeni suuria paapotentia eroja. Aihetta ryhdyttiin mittailemaan ja pähkimään urakalla sen jälkeen, kun erään bassotaiteilijan soittimen ja teräksisen lavarakenteen väliin muodostui näyttävä valokaari.

Lavarakenne oli maadoitettu. Kaikki sähköjohdot olivat kunnossa(mitattu ja todettu). Rasiasta/jakeluverkosta tuleva sähkö mitattiin asialliseksi. Noh. näin siis kaikki piti lähtökohtaisesti olla erittäinkin kunnossa. Maapotentia eroa mitattiin ensin suoraan seinästä, ei tulosta. Seuraavaksi lykättiin yksi jatkojohto seinään, ei potentia eroa. Kun linjaa oli jatkettu kolmella toimivaksi todetulla ja mitatulla kolmen metrin jatkojohdolla alkoi tapahtua. Johdon päästä mitattiin 30V maapotentia ero. Eikä tässä vielä kaikki. Myös lavarakenteen maadoituksen ja johtimen maan välissä oli mitattavissa sama potentia ero.

Asia ei ikinä selvinnyt ja asiaa kävi ihmettelemässä useita henkilöitä. Oli vain todettava, että sähkö on ihmeellinen asia. Ja kyllä tiedossa oli myös se, että mitä kauemmas maadoituspisteestä edetään, sitä suuremmaksi maapotentia ero kasvaa.

Edit: sori tämä OT

Muistan tämän saman. Siinä paikassa oli jotain mystistä. Muistan että valotiskin peltikannesta mitattiin joskus tanakkaa toimintaa. Äänen siellä sai kyllä silti kivaksi ja usein oli tanssit mahtavat.

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 10.12.2007 klo 14.20

Kuulostaa aika varmasti siltä, että iMacin ulostuloliittimestä on maadoitus hajalla/irti emolevystä, jos sama vahvistimen sisäänmeno muilla laitteilla ei aiheuta brummia. Jos ei kolvaamaan uskaltaudu, niin osta ulkoinen äänikortti tai ensisijaisesti takuuhuoltoon jos se vaan on voimassa. Nuo koneen minijakkiliittimet ei välttämättä mitään kovin laadukkaita ole.

Mikael K. kirjoitti:En tiedä tarkasti mistä tämä voisi johtua mutta näin on ainakin minulle käynyt. Ilmeisesti kyseessä ovat sähkömagneettiset häiriöt. Jonkun sopivan laitteen töpselin kääntäminen oikein päin on lopettanut hurinan

Elektronisissa laitteissa vaihtosähkö tasasuunnataan ja siitä eteenpäin ei pitäisi olla väliä missä vaiheessa se sähkö sinne laitteeseen menee. Eli topicin alottajan tapauksessa sillä ei pitäis olla ainakaan väliä.