iMac 27 pelikonsolin näyttönä

[Mr.Aalto]

Onko kukaan kokeillut 27 Imaccia tosiaan PS3 pelaamista varten? Löysin pari laitetta
http://www.belkin.com/IWCatProductPage. ... _Id=508267
http://www.kanexlive.com/

Ainut miinus on että macci itsehän skaalaa sen 720p ainakin toistaiseksi, jollei firmware päivitystä tule.

[NeliX4]

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 6&t=133559

[vision]

Tietääkö kukaan mistä tuota Belkinin adapteria mahd. voisi tilata?

US Apple storesta tuo näyttäisi löytyvän mutta ei vastaavasti Suomen.
http://store.apple.com/us/product/H0360 ... TgyNTI1MDA

[vision]

Itse itselleni vastaten, laittelin kyselyä verkkokauppaan johon vastasivat jopa samana pv:nä & samalla lisäten myös tuotteen valikoimaansa.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=33836

Tällä hetkellä adapteria näyttäisi tulevan 16.9 hintaan 139.90€ (elämä on) mutta toki tuo pvm saattaa vielä tuosta muuttua.

Laittelen pientä raporttia vielä kun adapteri on saatu ja testattu PS3:sen & Xbox360:sen kanssa.

[Puonti]

Aiheeseen liittyen, onko kellään teistä iMac 27 XBOX 360:n tai PS3:n näyttönä Kanex XD:n tai Atlona AT-HD620:n kautta (konsoli-HDMI-muunnin-MDP-iMac)? Speksien mukaan Belkin muuttaa konsolilta tulevat äänet stereomuotoon, mutta ilmeisesti noiden kahden muun kautta monikanavaäänet kulkevat iMacille asti ja siitä optisen ulostulon kautta esimerkiksi 5.1 kaiuttimille kuten pitääkin.

Olisi kiva jos joku voisi oman kokemuksen perusteella vahvistaa, että homma pelaa juurikin noin.

[tsjlehti]

Laittelen pientä raporttia vielä kun adapteri on saatu ja testattu PS3:sen & Xbox360:sen kanssa.

Joko olet ehtinyt kokeilemaan? Olen tässä vähän ajatellut, että jos laittaisi Imacin PS3:n jatkoksi.

[plaivama]

Onnistuuko Wiin liittäminen Imacciin (27") mitenkään järkevästi? Entä Xbox tai pleikkari?

[kallekilponen]

http://www.kanexlive.com/products/kanexXD.html

[babam]

http://www.kanexlive.com/products/kanexXD.html

Tolla hoituu kyllä Xbox ja pleikkari3, mutta Wii:ssä ei ole HDMI liitäntää vaan parhaimmillaankin komponentti joten tuo boksi ei paljoa auta. Toisaalta Wii:n surkea reso tuskin näyttäisi miltään noin tarkalla näytöllä joten miettisin jotain muuta vaihtoehtoa.

[vision]

Onhan tuo tuossa ollut käytössä jo kuukauden verran, pahoittelen ku pikkasen kesti.

Asennus meni ongelmitta, ensi vaikutelma oli kuitenkin että menikö rahat hukkaan??

Oon nimimittäin ollut aina aika tarkka tuon kuvan laadun suhteen, näyttöjä, televisioita, tykkejä etc. on ollut kymmeniä käytössä.

XMB:ssä sekä pelien teksteistä/fonteista huomaa kyllä helposti skaalauksen jäljet eli ei ole niin terävä kuten olisi "aidossa" Full HD näytössä pikselien ollessa yks yhteen.

Itse pelattaessa skaalausta ei tosin enää huomaa ja tämähän tässä tapauksessa on se ratkaiseva tekijä.

Itse siirsin kuitenkin näytön niin kauas kuin mahdollista eli katseluetäisyys on tällä hetkellä suunnilleen metrin verran.

Pelejä olen testaillut hyvinkin laajalla rintamalla ja voinen kertoa että esim. NHL11 & FIFA11 näyttää aika karkilta, kiitos pienen pikselikoon.

Toistaiseksi olen käyttänyt iMacin omia kaiuttimia eli äänet siirtyvät HDMI:n kautta myöskin.

Näppärää on myöskin pelattaessa kun voi säätää äänen voimakkuutta sekä kuvan kirkautta suoraan näppäimistöltä.

Ainoat ongelmat ovat olleet että allekirjoittaneella on tapana vaihdella edes takaisin pleikka kolmosen sekä OSX:n välillä ja vähintäänkin kerran illassa joko kuva (musta ruutu) tai ääni ei siirry, tämä kuitenkin korjaantuu uudelleen parilla CMD/F2 yhdistelmällä.

Käytän myös Parallels Desktoppia (Win XP & 7) ja tässä pitää muistaa ettei virtuaali kone saa olla aktiivinen kun siirryt esim. pleikan puolelle, siirto onnistuu kyllä ongelmitta mutta paluu OSX:n puolelle ei onnistukaan ilman konsolin sammuttamista, muistakaa siis aktioida esim. työpöytä hiiren klikkauksella ennen näppäinyhdistelmän painamista.

Teräväpiirtokuvaa taikka sd:tä en ole testaillut mutta tämän suhteen en olisi kovinkaan huolissani kun kyse on liikkuvan videokuvan esittämisestä.

Lyhyesti olen myös testaillut Xbox 360:sta ja sekin toimi ihan moitteetta, itse asiassa Dashboard näytti jopa pikkasen paremmalta koska fonttikoko on ihan eri maailmasta verrattuna XMB:hen.

Kokonaisuuteen olen siis tyytyväinen (tosin 140€ on liikaa kun Apple olisi teknisesti voinut tämän toteuttaa helpostikin ilman 3 osapuolen ratkaisuja), kuva ei ole niin terävä kuin se voisi olla mutta katsomalla pikkasen kauempaa ei tarkka katseisempiakaan häiritse enää ja vaikket siirtäisikään kauemmas, silmät tottuu joka tapauksessa ja muutenkin pelattaessa tuohon ei juurikaan kiinnitä enää huomiota.

[plaivama]

Kiitos nopeista ja hyvistä vastauksista!

[kallekilponen]

Analogisen signaalin saa toki sisään analogisella sisääntulolla varustetulla EyeTV mallilla.

[plaivama]

Onnistuuko tolla
http://www.amazon.com/DisplayPort-Femal ... B002HU629E

[tsjlehti]

Pelejä olen testaillut hyvinkin laajalla rintamalla ja voinen kertoa että esim. NHL11 & FIFA11 näyttää aika karkilta, kiitos pienen pikselikoon.

Ilmeisesti viipeetkään eivät ole olleet haitallisen tai havaittavan suuruisia?

[tsjlehti]

Onnistuuko tolla
http://www.amazon.com/DisplayPort-Femal ... B002HU629E

Jos siis kyselit Wiin liittämisestä. En jaksa kahlata noita vanhoja viestejä läpi, jotta tietäisin, minkä onnistumisesta kyse, joten arvaan, et se on se Wii-juttu.

Tuskin. Eiköhän tuolla saa kuvaa MBP:stä ulospäin.

http://www.elgato.com/elgato/int/mainme ... t1.en.html taitais olla sopivampi. Tai jos haluat tv-toiminnot samaan tikkuun, niin http://www.elgato.com/elgato/int/mainme ... t1.en.html .

[plaivama]

Onnistuuko tolla
http://www.amazon.com/DisplayPort-Femal ... B002HU629E

Sorry, tarkoitin siis esim. xboxin liittämistä.

[Sleepperi]

Onhan tuo tuossa ollut käytössä jo kuukauden verran, pahoittelen ku pikkasen kesti.

Asennus meni ongelmitta, ensi vaikutelma oli kuitenkin että menikö rahat hukkaan??

Oon nimimittäin ollut aina aika tarkka tuon kuvan laadun suhteen, näyttöjä, televisioita, tykkejä etc. on ollut kymmeniä käytössä.

XMB:ssä sekä pelien teksteistä/fonteista huomaa kyllä helposti skaalauksen jäljet eli ei ole niin terävä kuten olisi "aidossa" Full HD näytössä pikselien ollessa yks yhteen.

... Full HD? Et kai ole asettanut konsolia antamaan 1080p-kuvaa ulos? Pitäisi olla 720p, muuten tulee ihan turhia skaalauksia ja suttua.

Sitten jos 720p:lläkään ei ole terävää, iMacin skaalain on huono.

[tsjlehti]

... Full HD? Et kai ole asettanut konsolia antamaan 1080p-kuvaa ulos? Pitäisi olla 720p, muuten tulee ihan turhia skaalauksia ja suttua.

Sitten jos 720p:lläkään ei ole terävää, iMacin skaalain on huono.

Siis täh? Siinä näytössähän pitäis olla resoa enemmän kuin Full HD näytöissä. Mie en ymmärrä, miten se kuva olisi selkeempi, kun sinne laitetaan matalampaa resoluutiota, jota sitten joudutaan skaalaamaan enemmän. Tietty voihan se olla, et tolla 720p tarkkuudella on joku etu Imacin kanssa, mutta kertookaa toki se mullekin, kun en tiedä.

[tsjlehti]

Onnistuuko tolla
http://www.amazon.com/DisplayPort-Femal ... B002HU629E

Sorry, tarkoitin siis esim. xboxin liittämistä.

Eiköhän tuo toimi vain siihen suuntaan, että minidisplayportista sinne hdmi:n suuntaan, eli vaikkapa Imacistä telkkuun.

[Sleepperi]

... Full HD? Et kai ole asettanut konsolia antamaan 1080p-kuvaa ulos? Pitäisi olla 720p, muuten tulee ihan turhia skaalauksia ja suttua.

Sitten jos 720p:lläkään ei ole terävää, iMacin skaalain on huono.

Siis täh? Siinä näytössähän pitäis olla resoa enemmän kuin Full HD näytöissä. Mie en ymmärrä, miten se kuva olisi selkeempi, kun sinne laitetaan matalampaa resoluutiota, jota sitten joudutaan skaalaamaan enemmän. Tietty voihan se olla, et tolla 720p tarkkuudella on joku etu Imacin kanssa, mutta kertookaa toki se mullekin, kun en tiedä.

Et ole ottanut huomioon, että ensin konsoli renderöi kuvan pelin sisäisessä resoluutiossa. Suurimmassa osassa 360- ja PS3-pelejä se on 720p.

Eli jos asetat konsolin puskemaan 1080p ulos:
720p kuva -> skaalataan 1080p konsolin sisällä -> skaalataan 1440p näytöllä
kun pitäisi olla
720p kuva -> skaalataan 1440p näytöllä

Paitsi että tuossa on yksi skaalaus vähemmän, niin 720p->1440p on tasan 2x! Siis jos näytön scaleri on järjellinen, tuossa tilanteessa se yksinkertaisesti monistaa pikselit, ja kuva on paras mahdollinen eli täsmälleen yhtä hyvä kuin jos näyttösi olisi 720p. Sekä 720p->1080p että 1080p->1440p huonontavat kuvaa koska eivät mene tasan.

Eron näet kaikkein selvimmin, kun käytät testaukseen peliä joka on alunperin mahdollisimman terävä, ts. piirtää tasan 720p. Voit tarkistaa pelisi tuolta (lista ihan sivun pohjalla):
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

[tsjlehti]

Et ole ottanut huomioon, että ensin konsoli renderöi kuvan pelin sisäisessä resoluutiossa. Suurimmassa osassa 360- ja PS3-pelejä se on 720p.

En ottanut, kun en osannut sitä ottaa huomioon. En mie tuollaisesta tiennyt mitään, siksi ihmetelin. En mie sitä tarkoituksella jättänyt huomioimatta.

Paitsi että tuossa on yksi skaalaus vähemmän, niin 720p->1440p on tasan 2x! Siis jos näytön scaleri on järjellinen, tuossa tilanteessa se yksinkertaisesti monistaa pikselit, ja kuva on paras mahdollinen eli täsmälleen yhtä hyvä kuin jos näyttösi olisi 720p. Sekä 720p->1080p että 1080p->1440p huonontavat kuvaa koska eivät mene tasan.

Jep jep.

No mistä sitten tietää, onko peli alun perin rendattu jollain tarkkuudella ja skaalattu jo konsolissa vai ei? Konsoli kun ei tarjoa vaihtoehtoa puskea ulos sillä rendaustarkkuudella. Vai ovatko ne käytännössä aina noita 720p tarkkuisia? Mitä skaalaamiseen tulee, niin pelkkä pikselin nelinkertaistaminen (eiköhän juovien määrän mukana myös juovat pitene), onko se paras mahdollinen? Näyttääkö 4 pienempää pikseliä neliömäisemmiltä kuin 1 iso? Mietin, et pystyiskö skaalain esim tekemään 45 asteen kulmalla menevistä viivoista vähemmän sahalaitaisia.

[Sleepperi]

Paitsi että tuossa on yksi skaalaus vähemmän, niin 720p->1440p on tasan 2x! Siis jos näytön scaleri on järjellinen, tuossa tilanteessa se yksinkertaisesti monistaa pikselit, ja kuva on paras mahdollinen eli täsmälleen yhtä hyvä kuin jos näyttösi olisi 720p. Sekä 720p->1080p että 1080p->1440p huonontavat kuvaa koska eivät mene tasan.

Jep jep.

No mistä sitten tietää, onko peli alun perin rendattu jollain tarkkuudella ja skaalattu jo konsolissa vai ei? Konsoli kun ei tarjoa vaihtoehtoa puskea ulos sillä rendaustarkkuudella. Vai ovatko ne käytännössä aina noita 720p tarkkuisia?

Voit tarkistaa tuosta linkkaamastani listasta, mitä mikäkin peli oikeasti piirtää. Nuo tiedot tulevat joko pelin tekijöiltä tai ne on laskettu/päätelty analysoimalla kuvakaappauksia. Nopeasti katsoen peleistä ehkä 80% on 720p. Poikkeukset ovat lähinnä alaspäin: Call Of Duty 4 on 600p, GTA4 640p jne. Kun sinulla on 1440p -näyttö, väittäisin että konsoli kannattaa asettaa 720p:lle käytännössä aina.

Mitä skaalaamiseen tulee, niin pelkkä pikselin nelinkertaistaminen (eiköhän juovien määrän mukana myös juovat pitene), onko se paras mahdollinen? Näyttääkö 4 pienempää pikseliä neliömäisemmiltä kuin 1 iso? Mietin, et pystyiskö skaalain esim tekemään 45 asteen kulmalla menevistä viivoista vähemmän sahalaitaisia.

Joo, juurikin se nelinkertaistaminen (jota tavataan kutsua tuplaukseksi koska ulottuvuudet tuplautuvat) on paras mahdollinen koska se säilyttää kaiken informaation mikä on saatavilla. Muu skaalailu sumentaa, yhtä lailla sahalaitoja kuin tarpeellisia yksityiskohtiakin.

PS3:lla jotkut harvat pelit oikeasti muuttavat piirtoaan kun ulostuloksi asetetaan 1080p. Esimerkiksi GT5 ja Killzone 2 ovat tällaisia pelejä. Kuitenkin koska kaikki tehot on jo käytetty 720p:hen, resoluution kasvattamiseen liittyy aina jonkinlainen juksaus ja/tai kuvanlaadusta tinkiminen ja/tai sulavuudesta tinkiminen eli alempi virkistystaajuus. Eli verrataan mitä on odotettavissa kun asetat vaikkapa GT5:n ulostulon
720p: peli renderöi oikeasti 720p:nä ja käyttää 4x antialiasointia, ts. jokainen pikseli lasketaan tarkemmin jolloin kuva on tarkempi ja sahalaitaa tulee vähemmän.
1080p: peli renderöi 1280x1080 ja juksaa venyttämällä sen vaakasuorassa -> 1920x1080, eli vähän enemmän informaatiota pystysuunnassa mutta ylimääräisen vaakasuoran skaalauksen tuoma sumennus. Heikompi antialiasointi. Lopuksi kuva sumenee vielä kauttaaltaan kun se joudutaan skaalaamaan näytöllesi.

Edellisen kirjoitin ihan teoriana, mutta vilkaisin vielä kuvakaappauksia ja ne vahvistavat että feikki-1080p ei vedä vertoja 720p:lle. Ainoastaan 2d-tekstisisältö on tarkempi, koska GT5 oikeasti piirtää sen 1080p:nä, mutta tämä mielestäni vain korostaa entisestään muun kuvan sumeutta: http://www.eurogamer.net/articles/digit ... blog-entry

[plaivama]

Belkin tilattu ja saatu verkkokauppa.comista

Hyvin pelaa!

[sportman0007]

Moi,

Jokos tähän on tullut hyviä ja edullisia ratkaisuja? Siis saisiko esim. tällä http://dx.com/p/mini-displayport-male-t ... -cm-251413 kuvan siirtymään? Vai liikkuuko kuva vain ulospäin iMacistä tämän portin kautta (eli iMacin kuvaa voi näyttää esim. TV:ssä, mutta iMacia ei voi käyttää toisen lähteen esim. Playkkarin näyttönä)? Tuleeko muuten Mini Display portin kautta myös äänet?