iMac Late 2012

[Aries]

Uusi iMac. Vihdoinkin.

Designin visuaalisesta puolesta plussaa, melkeinpä kaikesta muusta miinusta... MIKSI?

[hulkki]

21,5" perusmalliin olisi toivonut puhdasta SSD vaihtoehtoa..

[commets]

Hinnasta ennen kaikkea pitkä miinus. 27" perusmalli oli ennen 1679 ja uusi malli on nyt 1949. 21" perusmalli on nyt 1399, ennen 1179. Jokainen toki äänestää itse kukkarollaan, mutta itseä tuo hirvittää.

Muotoilu on kieltämättä viehättävä ja laminoitu näyttö varmasti on oiva, mutta itse näen DVD-asemalla edelleen pöytäkoneessa jotain arvoa, vaikka tarvetta onkin harvoin. Silti niitä hetkiä, jolloin levyasemaa tarvii tahtoo aina joskus olla, esim. Windowssin asennus bootcamppiin.

Pienemmän iMacciin ei enää pysty käyttäjä itse lisäämään muistia. Ultraohuella läppärillä se on vielä kait ihan ok, mutta pitääkö pöytäkoneitakin rampauttaa näin?

Fusion drive on mielenkiintoinen, mutta about 250 euroa lisää. Näyttikset kait sentään ovat suht ok.

[Floyd Flanger]

Täysfloppi, ei sovellu tehokäyttäjille formaatin puolesta niin hyvin kuin vanha. Jatkossa pitää ostaa joko Mac Pro tai hacintosh.

[r23]

Hinnasta ennen kaikkea pitkä miinus. 27" perusmalli oli ennen 1679 ja uusi malli on nyt 1949. 21" perusmalli on nyt 1399, ennen 1179. Jokainen toki äänestää itse kukkarollaan, mutta itseä tuo hirvittää.

Muotoilu on kieltämättä viehättävä ja laminoitu näyttö varmasti on oiva, mutta itse näen DVD-asemalla edelleen pöytäkoneessa jotain arvoa, vaikka tarvetta onkin harvoin. Silti niitä hetkiä, jolloin levyasemaa tarvii tahtoo aina joskus olla, esim. Windowssin asennus bootcamppiin.

Pienemmän iMacciin ei enää pysty käyttäjä itse lisäämään muistia. Ultraohuella läppärillä se on vielä kait ihan ok, mutta pitääkö pöytäkoneitakin rampauttaa näin?

Fusion drive on mielenkiintoinen, mutta about 250 euroa lisää. Näyttikset kait sentään ovat suht ok.

Eihän mikään estä hankkimasta ulkoista dvd-asemaa pöytälaatikkoon ja ottamaan sitä ulos tarvittaessa. Itse Imac on aika säälittävä yritys tehokäyttäjän näkökulmasta. Tosin niin on koko applen nykyinen linja joka tapauksessa. Hackintosh toimii riittävän hyvin. Kaikki osat päivitettävissä helposti. Hintaa tuli alle 800e ja suorituskyky on omaan käyttöön jopa liian hyvä: 16gb ram, 2tb hd, 3.4 GHz. HTPC kotelon ulkonäkö on myös hyvä.

[commets]

Hinnasta ennen kaikkea pitkä miinus. 27" perusmalli oli ennen 1679 ja uusi malli on nyt 1949. 21" perusmalli on nyt 1399, ennen 1179. Jokainen toki äänestää itse kukkarollaan, mutta itseä tuo hirvittää.

Muotoilu on kieltämättä viehättävä ja laminoitu näyttö varmasti on oiva, mutta itse näen DVD-asemalla edelleen pöytäkoneessa jotain arvoa, vaikka tarvetta onkin harvoin. Silti niitä hetkiä, jolloin levyasemaa tarvii tahtoo aina joskus olla, esim. Windowssin asennus bootcamppiin.

Pienemmän iMacciin ei enää pysty käyttäjä itse lisäämään muistia. Ultraohuella läppärillä se on vielä kait ihan ok, mutta pitääkö pöytäkoneitakin rampauttaa näin?

Fusion drive on mielenkiintoinen, mutta about 250 euroa lisää. Näyttikset kait sentään ovat suht ok.

Eihän mikään estä hankkimasta ulkoista dvd-asemaa pöytälaatikkoon ja ottamaan sitä ulos tarvittaessa. Itse Imac on aika säälittävä yritys tehokäyttäjän näkökulmasta. Tosin niin on koko applen nykyinen linja joka tapauksessa. Hackintosh toimii riittävän hyvin. Kaikki osat päivitettävissä helposti. Hintaa tuli alle 800e ja suorituskyky on omaan käyttöön jopa liian hyvä: 16gb ram, 2tb hd, 3.4 GHz. HTPC kotelon ulkonäkö on myös hyvä.

Totta ulkoisen aseman kanssa, mutta sekin on Applelta 79e lisää pakettiin. En tiedä olenko nyt liian hintaherkkä, mutta...

Engadgetilla oli melko hyviä kuvia uudesta koneesta ja olihan se todella vaikuttavan näköinen niissä, mutta en osaa tästä päivityksestä innostua. Jos hinnat olisivat pysyneet samassa, niin olisi ollut ihan ok. Fusion drive vakiona, niin sitten tämä olisi ollut jo kiitettävä parannus vanhaan.

[mikastus]

Tykeimmän perusmallin iMac 27":n hinta nousi 11 prosenttia. Ei se mitään, dollarin ja euron kurssikin on muuttunut samaan suuntaan. Muistiakin saa vielä itse lisättyä. Design on yhä kaunis, se ei missään nimessä haittaa, tietenkin olettaen että kompromissit eivät ole liian suuria. Kuten esimerkiksi lämmöntuoton hallinta suhteessa uuteen entistä tiukempaan tilavuuteen. Ja omitoimisen päivittämisen suhteen, joskin toki omalla riskillä, kuten jo pitkään ennenkin on ollut.

Minua kiinnostaisi tietää miten sisuskaluihin päästään käsiksi. Onko laminoitu lasi/näyttö -paketti kiinnitetty magneetein kuten aiemmin oli pelkkä lasi. Ja jos on, niin aukeaako se samalla tavalla kuin aiemmissa iMaceissa. Sehän jopa helpottaisi omatoimista päivittämistä, kun suuri määrä turhia ruuveja jäisi pois. Joskus joulukuussa iFixit ehkä pääsee laitteeseen käsiksi, ja sitten tiedetään enemmän.

iMac 21,5" muistin omatoimisen päivityksen loppuminen on floppi. Ehkä jopa katastrofi. Sama juttu kuin Aireissa. Peruskokoonpanon muisteilla ei tee enää yhtään mitään. Koneet ovat suoraan kierrätyskamaa kun muisti ei enää riitä 64-bittisille ohjelmille ja käyttikselle. Naurettavaa, sanon minä. Tämä uusi 27" iMac on ainoa vaihtoehto tästä lähtien desktop-koneissa. Mielestäni jopa kaikkia käyttäjiä ajatellen.

Optinen asema ei ole enää kiinnostava. Ulkoisen sellaisen voi ostaa vaikka kimppaan kymmenen hengen ryhmässä satunnaisia tarpeita ajatellen.

Fusion drive on sama asia kuin jo aiemmin olemassa olleet hybridilevyt. Flashin koko vain on selvästi suurempi kuin hybridilevyissä aiemmin, ja käyttiksen luvataan hoitavan asiat fiksusti ja oppien, ilman käyttäjän toimia. Jää nähtäväksi. Toistaiseksi luottaisin silti enemmän silkkaan SSD:hen ja ulkoisiin isoihin levyihin, varsinkin kun thunderbolt on aika leveä väylä. Annetaan kuitenkin mahdollisuuus tällekin.

Olisin halunnut tämän designin, mutta silti käyttäjän itse vaihdettavat kovalevyt, ja niitäkin mieluiten kaksi kappaletta vaihdettavissa - muistien lisäksi siis.

Jotain hyvää, jotain huonoa. Tyypillistä applea. Muusia ja marjoja. Hyvin ne osaa pitää otteessaan järkevänkin ihmisen, ei voi kuin ihmetellä.

[commets]

21,5" malleissa näyttää olevan 5400rpm levy vakiona. En ymmärrä.

[mikaw_]

21,5"-mallin ostava ei välitä, tajua tai huomaa pyöriikö hänen levynsä 5400rpm vai 7200rpm, joten Applen on aivan sama maksimoida katteensa tältä osin.

[commets]

21,5"-mallin ostava ei välitä, tajua tai huomaa pyöriikö hänen levynsä 5400rpm vai 7200rpm, joten Applen on aivan sama maksimoida katteensa tältä osin.

En kyllä allekirjoita tuota väitettä millään tavalla, lähinnä alentava kommentti niille, jotka eivät halua 27 tuumaista järkälettä pöydälleen. 21,5" on nykymittapuullakin varsin mukavan kokoinen näyttö, erityisesti kun huomioi, että suurin osa ihmisten uusista koneista on läppäreitä. Hintaerokin on melkoinen 27 tuumaiseen.

[mikaw_]

21,5" on nykymittapuullakin varsin mukavan kokoinen näyttö

...

On pieni.

Kukaan "tehokäyttäjä" ei tuollaista postimerkkiä hanki PÖYTÄkoneeksi, joten se on varmaan ihan sama laittaa sinne se halvempi ja hitaampi pyöritin. Voit tietysti väittää, että Apple on tehnyt virhearvion ja 21.5"-koneen ostajille kieputinnopeus on tärkeää, jolloin minä olen väärässä. Itse veikkaisin olevani enemmän oikeassa.

[commets]

21,5" on nykymittapuullakin varsin mukavan kokoinen näyttö

...

On pieni.

Kukaan "tehokäyttäjä" ei tuollaista postimerkkiä hanki PÖYTÄkoneeksi, joten se on varmaan ihan sama laittaa sinne se halvempi ja hitaampi pyöritin. Voit tietysti väittää, että Apple on tehnyt virhearvion ja 21.5"-koneen ostajille kieputinnopeus on tärkeää, jolloin minä olen väärässä. Itse veikkaisin olevani enemmän oikeassa.

No minun käsitykseni mukaan myös peruskäyttäjä osaa arvostaa nopeampaa kiintolevyä, ei näitä iMaceja ole tehty vain tehokäyttäjille. Varsinkaan näitä uusia. Mutta sovitaan, että ollaan eri mieltä. Mitätön riitelyn aihe.

[Irwin]

Omasta mielestäni tämä uusi iMac on aikalailla niin hyvä, kun uskalsin odottaa. Tämä siis lähinnä sen huippumallin osalta, jonka ostamista itse harkitsin. Omat havaintoni näin tiivistetysti:

+ Näytönohjain luokkansa paras (mobiili GPU)
+ Muisti edelleen päivitettävissä
+ Ivy-Bridge prossu
+ Anti-Glare näyttö

- Ei varsinaisesti mitään yllättäviä/mullistavia uudistuksia (ei retinaa yms)
- Kaikissa malleissa aiempaa korkeampi hinta
- Ei optista asemaa

Noista parannuksista lähinnä tuo uusi näytönohjain kiinnostaisi. Mitä nopeasti tutkailin, niin noin 50% parannus verrattuna 2011 iMacin 6970M:ään. Ivy Bridge nyt oli myös aika itsestäänselvyys, mutta ei kyllä omalla kohdallani tunnu kovin merkittävältä uudistukselta. Tuo heijaustuksia estävä näyttö kuulostaa myös hyvältä, mutta vaikea sanoa mitään, ennen kun näkee käytännössä.

Olen kuitenkin tyytyväinen edelleen, että tulin kesällä hankkineeksi käytetyn 2011 vuoden mallin. Jos olisin ostanut uutena tämän tulevan top-spec mallin, niin olisin saanut rahaakin palamaan yli tonnin enemmän Ainut oikeastaan mitä nyt oikeasti jää kaipaamaan, niin tuo top-spec mallin GTX 680 näyttis. Nuo muut 2012 mallien näytönohjain vaihtoehdot ovat itse asiassa jopa huonompia, kuin viime vuoden 6970M (vertailu: http://www.videocardbenchmark.net/video ... 0M&id=1461). Tuo yksistään ei ainakaan saa itseäni vaihtamaan nykyistä konetta ja törsäämään enempää rahaa. Voin tämän mallin mielestäni ohittaa ja hankin mahdollisesti tulevaisuudessa retina iMacin.

En ymmärrä miksi tämä joidenkin mielestä on floppi? Ihan vastaavia uudistuksia, mitä aiemmissakin iMac päivityksissä. Esimerkiksi prosessori ja GPU ovat parasta mitä tällä hetkellä voi saada - tietenkin poislukien pöytäkoneiden GPU:t joita nyt ei ole aiemminkaan iMaceissa käytetty. Lisäksi saatiin uusi design joka nyt ei mitenkään järisyttävä muutos toki ole. Myös heijastamaton näyttö ehdottomasti plussaa. Mitä muuta tältä muka odotettiin? Sekö tästä tekee flopin, että ei tullut sitä retinaa?

[commets]

Omasta mielestäni tämä uusi iMac on aikalailla niin hyvä, kun uskalsin odottaa. Tämä siis lähinnä sen huippumallin osalta, jonka ostamista itse harkitsin. Omat havaintoni näin tiivistetysti:

+ Näytönohjain luokkansa paras (mobiili GPU)
+ Muisti edelleen päivitettävissä
+ Ivy-Bridge prossu
+ Anti-Glare näyttö

- Ei varsinaisesti mitään yllättäviä/mullistavia uudistuksia (ei retinaa yms)
- Kaikissa malleissa aiempaa korkeampi hinta
- Ei optista asemaa

Noista parannuksista lähinnä tuo uusi näytönohjain kiinnostaisi. Mitä nopeasti tutkailin, niin noin 50% parannus verrattuna 2011 iMacin 6970M:ään. Ivy Bridge nyt oli myös aika itsestäänselvyys, mutta ei kyllä omalla kohdallani tunnu kovin merkittävältä uudistukselta. Tuo heijaustuksia estävä näyttö kuulostaa myös hyvältä, mutta vaikea sanoa mitään, ennen kun näkee käytännössä.

Olen kuitenkin tyytyväinen edelleen, että tulin kesällä hankkineeksi käytetyn 2011 vuoden mallin. Jos olisin ostanut uutena tämän tulevan top-spec mallin, niin olisin saanut rahaakin palamaan yli tonnin enemmän Ainut oikeastaan mitä nyt oikeasti jää kaipaamaan, niin tuo top-spec mallin GTX 680 näyttis. Nuo muut 2012 mallien näytönohjain vaihtoehdot ovat itse asiassa jopa huonompia, kuin viime vuoden 6970M (vertailu: http://www.videocardbenchmark.net/video ... 0M&id=1461). Tuo yksistään ei ainakaan saa itseäni vaihtamaan nykyistä konetta ja törsäämään enempää rahaa. Voin tämän mallin mielestäni ohittaa ja hankin mahdollisesti tulevaisuudessa retina iMacin.

En ymmärrä miksi tämä joidenkin mielestä on floppi? Ihan vastaavia uudistuksia, mitä aiemmissakin iMac päivityksissä. Esimerkiksi prosessori ja GPU ovat parasta mitä tällä hetkellä voi saada - tietenkin poislukien pöytäkoneiden GPU:t joita nyt ei ole aiemminkaan iMaceissa käytetty. Lisäksi saatiin uusi design joka nyt ei mitenkään järisyttävä muutos toki ole. Myös heijastamaton näyttö ehdottomasti plussaa. Mitä muuta tältä muka odotettiin? Sekö tästä tekee flopin, että ei tullut sitä retinaa?

Toistan nyt itseäni, mutta omalla kohdalla tästä tekee flopin lähinnä vain tuo uusi hinta. Entinen 6970M malli maksoi saman verran kuin nykyinen perus-27". 6970M on kuitenkin edelleen nippanappa parempi näytönohjain kuin tuo uusi perusmallin näyttis. Prosessorit ovat varmasti parantuneet sen 10-20 % mitä näissä sukupolvenvaihdoksissa yleensäkin tapahtuu, sen myönnän.

Sisäinen levyasema olisi kiva, mutta sen menetyksen vielä jotenkin sulatan.

Toivottavasti tästä saa huollossa vielä oston jälkeenkin vaihdettua kovalevykonfiguraatiota, ettei tarvi koko koneen loppuelämää elää HDD:n kanssa siinä vaiheessa, kun SSD:t ovat tulleet hinnoissa alas myös suurien levyjen osalta. (Kysyin valtuutetusta huollosta, niin 2011 malliin SSD:n lisäys olisi maksanut 35e+levyn hinta. Epäilen, ettei tämän koneen kanssa päästä niin halvalla, jos ylipäätänsä on mahdollista.)

Entinen iMac oli siedettävä kompromissi pöytäkoneen ja integroidun koneen/läppärin väliltä, mutta nyt on menty ehkä liian pitkälle mobiiliosien kanssa. Kovalevyt näyttävät näköjään olevan näissä 2,5 tuuman versioita, joten pöytäkonerautaa näissä ei oikeastaan enää ole kuin prosessori ja näyttö.

Noita plussien rautapäivityksiä en siinä mielessä allekirjoita, että ne ovat pitkälti itsestäänselviä päivityksiä kohta 550 päivää vanhaan konemalliin. Toki GPU ja prosessorisukupolvi vaihtuu tässä vaiheessa ja muistikaan ei ole päivitettävissä kuin 27 tuumaisessa mallissa. Ihan ehdottomasti pitäisi kyllä olla päivitettävissä myös pienemmässä mallissa. Toisaalta en antaisi miinustakaan siitä, ettei koneeseen tullut mullistavia päivityksiä muotoilua lukuun ottamatta. Retina ei ole käytännöllinen näillä resoluutioilla, kun 15 tuumainenkin lagaa ja kosketusnäyttö pöytäkoneella on lähinnä lääkärin lähete fysioterapiaan.

[Lappalainen]

27" ei saa varmaan kuin tuon yden levyn sisään.Tuo 768GB flash ei taida olla ihan halpa.Noi fuusionit ei nappaa sitten yhtään ja en tajua kyllä minkä takia tuommoisen ratkaisuun on edes lähdetty.Oisin ollut tyytyväinen jos olisin saanyt saman kuin nykyisessä ssd ja teran limppu kaverina.

[SoulBurn1]

Hintoja näille ei Applen sivuilla vielä näy, mutta jos hybridilevy on sama kuin uudessa Minissä, sen laittaminen kylkiäis-jämäkiintarin tilalle maksaa $250. Todellakin olisi saanut olla vakiona... Niinkuin 27" mallissa mielestäni i7-prossukin.

Vaikea tilanne. 2011 iMac vai tämä uusi. Ohuus ei kiinnosta ja hinnat näyttävät menevän hiljalleen munistakiskonnan puolelle. Oli vuosimalli kumpi hyvänsä, on näköjään pakko ostaa kallein mahdollinen konfiguraatio.

[SoulBurn1]

Hinnasta ennen kaikkea pitkä miinus. 27" perusmalli oli ennen 1679 ja uusi malli on nyt 1949.

Mistäs tuon lukaisit. Keynotessa seisoi $1799, joka on alle 1400 euroa?

[Viizei]

Hinnasta ennen kaikkea pitkä miinus. 27" perusmalli oli ennen 1679 ja uusi malli on nyt 1949.

Mistäs tuon lukaisit. Keynotessa seisoi $1799, joka on alle 1400 euroa?

Ihan täältä Applen sivuilta näkee.

http://store.apple.com/fi/browse/home/s ... amily/imac

[iMies]

Mistäs tuon lukaisit. Keynotessa seisoi $1799, joka on alle 1400 euroa?

Siellä se seisoo Applen sivuilla. Tuossa hintaluokassa jo alv tekee yli 300 €.

[apple_fani]

Omasta mielestä uusi iMac näyttää hyvältä, mutta ei sitä nyt olisi noin paljon tarvinnut pienentää. Vaikka kaiken saisikon tungettua sisälle, niin ylikuumentuminen on aina silloin vaarana. Pöytäkoneessa millä on merkitystä, on teho, ei ohuus tai paino. Varmaan muuten on ihan hyvä, jos ei ylikuumene kovimmassa käytössä. DVD-aseman tippuminen ei haittaa.

[Zeve]

Jopas hinnat pomppasi, nyt ei harmita että tuli kesällä ostettua 2011 27" iMac

[jii75]

Ihan hyvältä vaikuttaa, etenkin tuo fusion drive vaihtoehto. Itseä tuo dvd-aseman puuttuminen paljoa harmita, edes muista milloin vimmeksi olisin sitä käyttänyt

[Floyd Flanger]

En ymmärrä miksi tämä joidenkin mielestä on floppi? Ihan vastaavia uudistuksia, mitä aiemmissakin iMac päivityksissä. Esimerkiksi prosessori ja GPU ovat parasta mitä tällä hetkellä voi saada - tietenkin poislukien pöytäkoneiden GPU:t joita nyt ei ole aiemminkaan iMaceissa käytetty. Lisäksi saatiin uusi design joka nyt ei mitenkään järisyttävä muutos toki ole. Myös heijastamaton näyttö ehdottomasti plussaa. Mitä muuta tältä muka odotettiin? Sekö tästä tekee flopin, että ei tullut sitä retinaa?

Aiemmissa päivityksissä konetta on parannettu, ei huononnettu. Nytkin olisi riittänyt kosmeettinen päivitys eli prossu, näytönohjain ja emolevy. Designin muuttamista ei ole mitään hyötyä. Pettymystä "uudistuksen" lieventää tieto, että Pearc.de:n tehdas-hacintosheja saa näköjään nykyään Mountain Lionilla. Henkilökohtaisesti "uudistuksen" ainoa hyvä puoli on se, että oman iMac 27" early 2011 jälleenmyynti ei tipu niin paljon kuin normaalipäivityksen jälkeen olisi tippunut.

[mikaw_]

Omasta mielestä uusi iMac näyttää hyvältä, mutta ei sitä nyt olisi noin paljon tarvinnut pienentää. Vaikka kaiken saisikon tungettua sisälle, niin ylikuumentuminen on aina silloin vaarana. Pöytäkoneessa millä on merkitystä, on teho, ei ohuus tai paino. Varmaan muuten on ihan hyvä, jos ei ylikuumene kovimmassa käytössä. DVD-aseman tippuminen ei haittaa.

Applea onkin aina kiinnostanut juuri teho, viileänä käyminen tms. käytännöllinen.



Sanoisin että Apple on muokannut tietotekniikkaa ihmisten tarpeisiin, eikä ihmisiä tai esineitä tietotekniikan tarpeisiin. Tärkeintä ei siis ole ollut komponenttien hyvinvointi, vaan ihmisten hyvinvointi. Tätä voi tietysti vastustaa perustellusti, tai siitä voi pitää, kukin makunsa mukaan. Uuden iMacin ohuus on täysin "turhaa" tietysti, mutta tuottaa ihmisille (ei kaikille!) emotionaalista hyvää. Eikö tämä ole ollut Applen filosofia?

[Irwin]

En ymmärrä miksi tämä joidenkin mielestä on floppi? Ihan vastaavia uudistuksia, mitä aiemmissakin iMac päivityksissä. Esimerkiksi prosessori ja GPU ovat parasta mitä tällä hetkellä voi saada - tietenkin poislukien pöytäkoneiden GPU:t joita nyt ei ole aiemminkaan iMaceissa käytetty. Lisäksi saatiin uusi design joka nyt ei mitenkään järisyttävä muutos toki ole. Myös heijastamaton näyttö ehdottomasti plussaa. Mitä muuta tältä muka odotettiin? Sekö tästä tekee flopin, että ei tullut sitä retinaa?

Aiemmissa päivityksissä konetta on parannettu, ei huononnettu. Nytkin olisi riittänyt kosmeettinen päivitys eli prossu, näytönohjain ja emolevy. Designin muuttamista ei ole mitään hyötyä. Pettymystä "uudistuksen" lieventää tieto, että Pearc.de:n tehdas-hacintosheja saa näköjään nykyään Mountain Lionilla. Henkilökohtaisesti "uudistuksen" ainoa hyvä puoli on se, että oman iMac 27" early 2011 jälleenmyynti ei tipu niin paljon kuin normaalipäivityksen jälkeen olisi tippunut.

Eikös kosmeettinen (ulkonäköön liittyvä) päivitys tarkoita juuri kaikkea muuta, kuin prossua, näyttistä ja emolevyä? No joo...

Et nyt varsinaisesti kertonut, että mitä tässä uudessa mallissa mielestäsi huononnettiin? Sanot, että uudesta designista ei varsinaisesti ole mitään hyötyä ja olen tästä kyllä ihan samaa mieltä. Mutta mikä oli mielestäsi siis se seikka, joka huononsi kodetta selvästi edellisvuoden malliin nähden? Ja eivätkö nuo mainitsemasi uusi prossu ja näytönohjain todella mieleästi paikkaa näitä huonoja puolia?