MacBook Pro (Late 2016) [kokemuksia]

[strong]

Schwerbelastung has geschrieben:
2) USB-adapteri, sekä USB/HDMI/USBC multiport adapteri eivät toimineet "out of the box". Näille piti ladata lisäajurit (yläoikeaan reunaan tulee ilmoitus, että sinun tulisi ladata lisäajuri stabiilin käyttökokemuksen saavuttaaksesi.. tuli ihan Windows mieleen ).
Applemaisesti ajurit latautuivat todella helposti kliikkaamalla. Toistaiseksi uusi MBP on toiminut erinomaisesti softien ja käyttiksen osalta. Myös LG 22" 4k-näyttö on erittäin yhteensopiva. Lisänäyttö kytketään USB-C-kaapelilla suoraan Macciin. Aiemmin tällainen ei varmaankaan ole ollut mahdollista.

[exlex]

Korjatkaa jos olen väärässä: Kun selaa esim. tätä viestiketjua alkaa meno olla kuin vaikkapa MuroBBS:n puolella (millään tavalla vinoilematta heille).

Täällä pohditaan (hivenen kärjistäen) mikä adapteri sopii omaan käyttöön, miten päivittää ajurit ja kone onkin jäänyt päälle kuluttaen akun loppuun. Tämä siis täysin normaalina puheena, vaikkakin hieman hymähdellen. Ensin siis listattu 5 hankaluutta ja todettu perään, että hyvä kone se on.

Aikaisemmin täällä ei ollut tällaista. Ei ollut tarvetta. "kaikki vain toimi". Jos jollain oli vastaavanlainen ongelma, hänelle kerrottiin ystävällisesti, että olit kokeillut liian vaikeasti - ja tämä oli yllättävän usein jopa ratkaisu ongelmaan.

Apple & johtoporras: vakavan itsetutkiskelun paikka, missä mentiin vikaan ja sen jälkeen riprap vauhtia korjaamaan suunta.

Eihän Apple ole enää ihan samanlainen, kuin Jobsin aikana ja tämä aiheuttaa esim. keynoteissa pettymyksiä, myös hinnoittelu aiheuttaa tänä päivänä enemmän avautumista. Mutta olen myös havainnut sen, että hopeisen omenan käyttäjäkunta on kasvanut vuosien mittaan aikalailla ja varmasti sillä on myös vaikutusta asiaan.

Mutta mielestäni uusi Macbook Pro on aiheuttanut suurimman avautumisen. Tuntui että porukka on niellyt pettymyksiä nyt vuosia ja nyt Macbook Pro oli osalle viimeinen niitti. Miksi osa ei taas avaudu, niin luulen että moni pettymyksistä koskettaa nimenomaan tiettyjä käyttäjäryhmiä, kun toisia se ei haittaa paljoakaan. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, mutta itseäni hajottaa kyllä toi hinta eniten ja osa asioista lähinnä harmittaa vähän, että miksi noin tehtiin.

[Agustus]

Samoin. Ei ole mitään syytä olla käyttämättä.

Applen päätös poistaa kaapeli paketista on täysin järjetön eikä sille löydy mitään perusteita. Jos esim. kone olisi muovirakenteinen niin silloin ko. kaapeli voisi jollain tulkinnalla olla "turha".

muistelisin nähneeni youtubesta, että johto on piilossa laatikossa, kolistelepa pohjaa, sen pitäisi olla muotoillun kehikon ja pahvin välissä

edit. tämä olikin näköjään jo kumottu sivulla kolme

[kaulahuivi]

Aikaisemmin täällä ei ollut tällaista. Ei ollut tarvetta. "kaikki vain toimi". Jos jollain oli vastaavanlainen ongelma, hänelle kerrottiin ystävällisesti, että olit kokeillut liian vaikeasti - ja tämä oli yllättävän usein jopa ratkaisu ongelmaan.
Apple & johtoporras: vakavan itsetutkiskelun paikka, missä mentiin vikaan ja sen jälkeen riprap vauhtia korjaamaan suunta.

Olet ihan oikeassa. Näin ne ajat muuttuvat. Siksi minä ainakin olen harmissani vanhana Macistina. Haluan jatkaa Applen puolella, mutta on pakko samalla taustalla valmistella loikkaa Windowsiin ja Linuxiin. Jos joku olisi ehdottanut tällaista 1990-luvulla, olisin laulanut suohon Kalevalan Väinämöisen tapaan.

[anodi]

Tänään saapui 15" macbook yllättäen (vielä viime viikolla kauppa ei osannut sanoa mitään toimitusajasta). Jonkin verran sain tingattua eli kannattaa kysellä tarjoukset kaikilta firmoilta!

Ensituntumalta näppis tuntui susi-paskalta. Mutta tässä pari tuntia näpytelleenä jo ihan käyttökelpoiselta. Kevyellä tatsilla on helppo kirjoittaa nopeasti. Ehkä ensi viikolla tähän on jo totuttu. Sanoisin, kuitenkin, että jos kirjoittaa paljon, kannattanee käydä testaamassa ennen ostopäätöstä, sen varran erilainen tämä on kun vanhemmissa macbookeissa.

Kokonaisuuten kone tuntuu ja näyttää laadukkaalta. Ei yllätyksiä tältä saralta. Kaikki toimii nopeasti, mitä nyt pikaisesti olen testannut, ja näyttö on todella upea. Myös äänet on kohtuulliset. Mahdottomia ei voi tietysti näin ohuelta koneelta odottaa.

Tatsbaari tuntuu käyttökelpoiselta joidenkin ohjelmien kanssa. Toisaalta samat toiminnot on ennen ollut saavutettavissa pikanäppäimillä, joten en tiedä onko tuosta oikeasti mitään sen kummoisempaa hyötyä. Varmaan photarissa tms voisi olla työskentelyä nopeuttava uutuus. Aika näyttää...

Yksi muutaman euron USB C - USB 2 adabteri vasta hankittuna ja se ainakin toimi muistitikun kanssa moitteetta. Itseä ei adapterit häiritse kun hyvin vähän tulee kaapelillisiä lisälaitteita käytettyä. Kuitenkin jos olisin saanut päättää olisi kone saanut olla selvästikkin paksumpi, jos sillä olisi saanut muistikortin lukijan, vielä paremman akunkeston ja firewire liitännän. Jälkimmäisen puuttuminen on ainut mikä ärsyttää verrattuna vanhaan macbookkiin, sillä en saa kaikkia äänikorttejani toimimaan tämän kanssa ja USB-C ei ole vielä yleistynyt sillä saralla.


+Laadukas tuntuma ja hyvä fiilis käyttää
+MAC OSX eli homma toimii
+Erinomainen näyttö
+akunkesto (tai vielä ei ole kokemusta, mutta eiköhän se ole riittävä)

-näppis (toistaiseksi)
-liitännät (toistaiseksi)
-hinta on naurettavan korkea
-apple

[hok]

TB3 sallii 85W läpikulun, ja jos haluaa hubin joka toimii, pitää ostaa TB3-hubi, eikä USB-C -hubia.

Juuri näin

Tämä karkaa itse laitteen käyttökokemusaiheen ulkopuolelle, mutta hubeja tulee tarvitsemaan iso osa käyttäjistä. Mihin yo. väite perustuu? Olisiko vain rajoite tällä hetkellä markkinoilla olevien laitteiden osalta? Nimittäin ainakaan standardit eivät tuollaista rajoitusta aiheuta, eli myös USB-C -hubeja ja adaptereita 100W tuella voisi jo olla tai tulla saataville.

• TB3:n virransyöttö on USB Power Delivery -standardin mukainen (Thunderbolt 3 ports implement USB Power Delivery)
• USB Power Delivery kattaa tällä hetkellä tehot 100W asti USB-C -liitännällä (power supplies may support any maximum source output power from 0.5W to 100W)

Harmillista, ettei Applen omat adapterit ja laitteet ole täysin yhteensopivia. Onko multiport-adapterin kanssa pakko tuoda virta adapterin läpi, vai voiko käyttää toista porttia?

Kiitos Schwerbelastung hyvästä käyttökokemuskuvauksesta!

[suppo69]

[

Tämä karkaa itse laitteen käyttökokemusaiheen ulkopuolelle, mutta hubeja tulee tarvitsemaan iso osa käyttäjistä. Mihin yo. väite perustuu? Olisiko vain rajoite tällä hetkellä markkinoilla olevien laitteiden osalta? Nimittäin ainakaan standardit eivät tuollaista rajoitusta aiheuta, eli myös USB-C -hubeja ja adaptereita 100W tuella voisi jo olla tai tulla saataville.

!

Varmaan myynnissä oleviin tuotteisiin ja niiden tutkiskeluun. Standardi sallii, mutta ehkä joku rajoite jostain syystä on. En tiedä
Ihan vimpan päälle tutkimusta en ole tehnyt, koska joka tapauksessa ostan TB3 -hubin, kun sen aika tulee.

[Eki79]

Tänään kuriiri toi 15" Space Gray maksimiin konfatun koneen.
Onhan tää nätti. Pakko ollakin näillä hinnoilla
Vanha kone oli edellistä sukupolvea. 2012 15" retina. Parannuksia on tapahtunut. Näyttö on parempi. Kirkkaampi ja värikkäämpi. Sisäiset kaiuttimet parantuneet. Pari tuntia on vasta ihmetelty ja näppis tuntumaan totuteltu. Touch padi on uskomattoman iso. Touch barista en osaa vielä ihmeitä sanoa et kyllähän sillä nyt voluumit ja kirkaudet säätelee mut onko tulevaisuudessa se must juttu mistä ei sit enää pysty luopuun.
Painossa ei hirveetä eroa huomaa ku on 200g kevyempi vanhaan koneeseen nähden mut paksuudessa huomaa eron hyvin.

[exlex]

Onnittelut.

Itselläni pitäisi kone saapua 7-päivä.

Olen päässyt hilpalailemaan ja kokeilemaan tuota perusmallin Macbook Pro:ta nyt useamman kerran, niin yllättävän samankokoinen kuitenkin toi kone mitä edellinen malli. Hieman on matalampi, mutta ero ei ole älytön käytännössä. Näppäimistöstä ei osaa sanoa näin lyhyen kokeilun jälkeen, mutta mielestäni näppäimistö iskee syvemmälle kuin 12" Macbookissa. Laatu on kyllä loistava laitteessa siitä ei pääse mihinkään.

[Eki79]

Joo ei tota koko eroa huomaa livenä vanhaan paitsi sit ku laitan ton suojapussiin. Vanha läppäri oli jämpti niin toi uus heiluu sielä sisällä ku noin sentin verran on pituutta ja leveyttä vähemmän. Tarttee metsästää jostain uus jämpti laukku tolle.
Näppis on parempi ku 12" Macbookissa. Sellaisenkin omistin muutaman kuukauden. Mut oli liian tehoton mun käyttöön.

Asensin juuri Windows 10 tohon rinnalle. Melkoinen virtasyöppö mut se kuuluu asiaan ku prossun integroitu näyttis ei ole windowsissa käytössä vaan AMD Radeon 460 porskuttaa menemään. Eikä tota ole muutenkaan optimoitu windowssia silmällä pitäen. Helposti ja äkkiä tuli asennettua. On pari vanhaa peliä mitä joskus haluaa pelailla niin siksi asensin ja ku kerran kallista SSD:tä niin pitää se jollain täyttää

PS. Vielä ei ole tullut osto krapulaa Eiköhän tällä se 4-5 vuotta mennä.

[camel]

Tänään saapui 15" macbook yllättäen (vielä viime viikolla kauppa ei osannut sanoa mitään toimitusajasta). Jonkin verran sain tingattua eli kannattaa kysellä tarjoukset kaikilta firmoilta!

Passaako tiedustella mistä ostit ja mihin hintaan?

[exlex]

Oho. Tuli ilmoitus, että kone on täällä jo huomenna. Alunperin koneen piti tulla 8.-14.12.

Tilasin myös tänään sitten usb-c 4k näytön, jossa usb3-hubi, stereoplugi sekä lataus usb-c:n kautta.

[kaulahuivi]

Oho. Tuli ilmoitus, että kone on täällä jo huomenna. Alunperin koneen piti tulla 8.-14.12.

Tilasin myös tänään sitten usb-c 4k näytön, jossa usb3-hubi, stereoplugi sekä lataus usb-c:n kautta.

Joulupukki päätti kiirehtiä. Pysy kilttinä jatkossakin!

[amanita]

Hei saapumisen odottelu ja saapumisesta kertominen ei ole mielestäni tämän ketjun otsikonmukainen "kokemus", joten menkäähän muualle jännäämään, kivaa ja ihanan värisyttävää puuhaahan se toki on, tiiän.

Onnea uusista ihanista kapineistanne jo etukäteen.

[komukka]

Njaa. Pitäisi merkittävänä kokemuksena, kun juuri julkaistut koneet saapuvat viikkoja etuajassa. Sen luulisi kertovan jotain. Vaikka että tehdas toimii tehokkaasti.

[amanita]

Ok, otetaan asia hetken aikaa tältä kannalta, kunhan vastaavia riemastuksenilmaisiuja ei tänne sivukaupalla ilmesty.

[nolifer]

Activity monitor näyttää kauan aikaa edellisestä latauksesta, mutta ei kuinka kauan siitä kone on ollut nukkumassa. Reilu 3 vuorokautta sitten irroitettu laturista ja joka päivä olen konetta surffaukseen käyttänyt. Ruudun kirkkaus puolessa välissä. Sanoisin, että akunkesto on vähintäänkin riittävä kevyellä kuormalla.

[strong]

Oho. Tuli ilmoitus, että kone on täällä jo huomenna. Alunperin koneen piti tulla 8.-14.12.

Tilasin myös tänään sitten usb-c 4k näytön, jossa usb3-hubi, stereoplugi sekä lataus usb-c:n kautta.

Oliko tuo Applestoressa myytävä LG:n 22 tuuman 4k-näyttö?

Applestorelta ostamaani LG:n 4k- näyttöä on tullut jo käytettyä viikon verran. Liitäntöjä on enemmän kuin karvalakki- Macbook Prossa, mikä on hyvä. Tässä ei kylläkään taida olla stereoplugia, ellei sitten jollain adapterilla usbc-liitännän kautta.
Applelta tilatessa 561 euron 4k- näytön toimitusaika on nyt jo jopa 10 viikkoa.
Toimitus
8 - 10 viikkoa
Ilmainen toimitus

[strong]

Oho. Tuli ilmoitus, että kone on täällä jo huomenna. Alunperin koneen piti tulla 8.-14.12.

Tilasin myös tänään sitten usb-c 4k näytön, jossa usb3-hubi, stereoplugi sekä lataus usb-c:n kautta.

Oliko ostettu jostain muualta kuin Applestoresta? 27UD88-W? uvan perusteella siis vaikuttaisi mallilta joka ei ole myynnissä Applestoressa.

http://www.lg.com/us/monitors/lg-27UD88 ... ed-monitor

27" Class 4K UHD IPS LED Monitor (27" Diagonal)

☆☆☆☆☆ 1 out of 5 stars.
clipboarder
· a month ago
DOES NOT DISPLAY VIDEO AND CHARGE AT SAME TIME
I have the new MacBook Pro with USB-C and it will NOT CHARGE the laptop even though it is advertised to "Display 4K video, transfer data and charge a laptop or mobile device, all at the same time using a single cable with USB-C".

✘ No, I do not recommend this product.

[exlex]

☆☆☆☆☆ 1 out of 5 stars.
clipboarder
· a month ago
DOES NOT DISPLAY VIDEO AND CHARGE AT SAME TIME
I have the new MacBook Pro with USB-C and it will NOT CHARGE the laptop even though it is advertised to "Display 4K video, transfer data and charge a laptop or mobile device, all at the same time using a single cable with USB-C".

✘ No, I do not recommend this product.

Copy pastetit tiedon ilmeisesti suoraan LG:n sivuilta. Kun lukee noi vastaukset, niin selviää että kaverilla oli johto ilmeisesti laitteessa väärin päin. Eli lataa kyllä samaan aikaan!

Tässä vielä LG:n sivuilta oma teksti:"Display 4K video, transfer data and charge a laptop or mobile device, all at the same time using a single cable with USB-C™.".

Näyttöä ei ole ollut myynnissä Apple storessa, vaan niillä on myynnissä musta 21,5" malli ( http://www.apple.com/fi/shop/product/HK ... ö?fnode=4c ).

Tätä näyttöä ei ole saanut myöskään vähään aikaan liikkeistä, kun kaikki myyty loppuun. Nyt laitetta on kuitenkin alkanut ilmestyä liikkeisiin. Tässä muutamia liikkeitä: Tietotekniikka tavaratalo 733€ (1-2vk), Knaitek 622€ (1vk) - huom virolainen verkkokauppa, SystemaStore 791€ (1-2vk), Verkkokauppa.com 802€ (4-6vk)

Näytössä on lataava USB-C portti (lataa myös käytössä), USB3-hubi x2, stereoblugiliittimen paikka ulkoisille kaiuttimille, korkeuden säätö sekä tilt. Mielestäni myös tällä hetkellä markkinoiden tyylikkäin 27" 4k usb-c näyttö.

Tuossa vielä video näytöstä Macbookin kanssa https://youtu.be/YTvSY3HT3Aw



Ps. Hoksasin vasta nyt minne olen tätä tekstiä kirjoitellut. Pahoittelut Amanitalle yms.

[Schwerbelastung]

Nyt pitää kyllä vähän täydentää aiempaa käyttökokemustani, kun on taas päässyt pari ongelmaa ilmenemään uutukaisessa 15" Pro:ssa.

1) Laite on nyt 3 kertaa viikon sisällä sammunut itsestään oltuaan kiinni (Kun läpän avaa, kone buuttaa kylmiltään ja tulee viesti "Your computer was shut down because of a problem" tms) eikä tälle oikein löydy mitään järkevää syytä. En ottanut mitään kopiota vanhasta mäkistä, joten epäilen ettei solmussa olevat tiedostojärjestelmät tai mitkään pitäisi tässä olla syynä.

2) Yksi näppiksen näppäin jota en tähän mennessä ollut juuri käyttänyt (nuoli ylöspäin) on viallinen. Ihan kuin siellä alla olisi joku parin millin halkaisijan leivänmuru tai muu, joka estää näppäimen painamisen jos ei käytä selkeästi enemmän voimaa. Applen tuki antoi perinteisen "käy valtuutetussa huoltopisteessä" viestin; toivottavasti Tectorilla osataan avata tän mallin näppis lennosta, ettei tarvitse olla ilman konetta. Nuo reunat tuon näppäimen ympärillä ovat niin ohuet, että tuskin edes on kyse mistään väliin pudonneesta jyvästä, mutta saa nyt nähdä..

3) Pari kertaa ulkoista HDMI-adapteria käytettäessä (Club3d / Apple) monitorit sekä läppäristä että pöydältä on jämähtänyt mustaksi, vaikka tietokone on mitä ilmeisimmin normaalisti elossa (eli touch bar reagoi ihan normaalisti ja sen avulla voi nähdä että kone reagoi käskyihin). Ulkoisten näyttöjen poistaminen tai takaisin liittäminen ei auta asiaa: kaikki näytöt pysyvät mustina, kunnes koneen buuttaa väkisin.


Kyllä tässä vaiheessa pitää tosiaan jo sanoa, että kumma kun tämmösiä ongelmia tämän hintaisessa koneessa on. Toivottavasti 1 & 3 poistuvat softapäivitysten myötä, ja kakkosen saa nopeasti liikkeessä korjattua.

Ei ole aina ruusuista uusien Apple-tuotteiden kanssa näköjään; continuityä lukuunottamatta tosin iOS-tuotteeni ovat toimineet aika lailla moitteettomasti ostosta lähtien. Ehkä on vain käynyt tuuri..

[exlex]

1) Laite on nyt 3 kertaa viikon sisällä sammunut itsestään oltuaan kiinni (Kun läpän avaa, kone buuttaa kylmiltään ja tulee viesti "Your computer was shut down because of a problem" tms) eikä tälle oikein löydy mitään järkevää syytä. En ottanut mitään kopiota vanhasta mäkistä, joten epäilen ettei solmussa olevat tiedostojärjestelmät tai mitkään pitäisi tässä olla syynä.

Itselläni on tehnyt vastaavanlaista 2010 Macbook Air. Voisikohan vika olla vielä tuossa Sierrassa?

3) Pari kertaa ulkoista HDMI-adapteria käytettäessä (Club3d / Apple) monitorit sekä läppäristä että pöydältä on jämähtänyt mustaksi, vaikka tietokone on mitä ilmeisimmin normaalisti elossa (eli touch bar reagoi ihan normaalisti ja sen avulla voi nähdä että kone reagoi käskyihin). Ulkoisten näyttöjen poistaminen tai takaisin liittäminen ei auta asiaa: kaikki näytöt pysyvät mustina, kunnes koneen buuttaa väkisin.

Itse olen törmännyt vastaavantyyppiseen ongelmaan Macbook Aireilla, että näyttö ei herää. Tai jos valolla osoittaa näyttöön, niin siellä näkyy grafiikat, mutta taustavalo ei syty. Force shutdown korjaa tilanteen.

Näytönohjaimissa on ollut ilmeisesti jonkinasteista ongelmaa ainakin tämän uutisen mukaan.
http://muropaketti.com/uutiset/applen-u ... ngelmista/

Kyllä tässä vaiheessa pitää tosiaan jo sanoa, että kumma kun tämmösiä ongelmia tämän hintaisessa koneessa on. Toivottavasti 1 & 3 poistuvat softapäivitysten myötä, ja kakkosen saa nopeasti liikkeessä korjattua.

Ei ole aina ruusuista uusien Apple-tuotteiden kanssa näköjään; continuityä lukuunottamatta tosin iOS-tuotteeni ovat toimineet aika lailla moitteettomasti ostosta lähtien. Ehkä on vain käynyt tuuri..

Oma kokekemukseni on nykyään melkein kaikkien merkkien laitteissa, että jos ostat juuri tulleen mallin, niin vikoja on luvassa. Sama koskee autoja, eli ei kannata ostaa uutena ensimmäisen vuoden mallia. Tämän vuoksi hankin itselleni sen Apple Caren.

[jca]

Kyllä tässä vaiheessa pitää tosiaan jo sanoa, että kumma kun tämmösiä ongelmia tämän hintaisessa koneessa on. Toivottavasti 1 & 3 poistuvat softapäivitysten myötä, ja kakkosen saa nopeasti liikkeessä korjattua.

Mistä ihmisille on syntynyt myytti siitä miten ongelmia olisi vähemmän kalliimmissa tuotteissa? Teslassa on varmasti enemmän ongelmia kuin Corollassa, Rolexissa enemmän kuin Seikossa, iPhonessa enemmän kuin Dorossa.

Mitä kalliimpi ja monimutkaisempi laite, sitä enemmän ongelmia.

[dasb00t]

2) Yksi näppiksen näppäin jota en tähän mennessä ollut juuri käyttänyt (nuoli ylöspäin) on viallinen. Ihan kuin siellä alla olisi joku parin millin halkaisijan leivänmuru tai muu, joka estää näppäimen painamisen jos ei käytä selkeästi enemmän voimaa. Applen tuki antoi perinteisen "käy valtuutetussa huoltopisteessä" viestin; toivottavasti Tectorilla osataan avata tän mallin näppis lennosta, ettei tarvitse olla ilman konetta. Nuo reunat tuon näppäimen ympärillä ovat niin ohuet, että tuskin edes on kyse mistään väliin pudonneesta jyvästä, mutta saa nyt nähdä..

Tuttu ongelma retina MacBookin butterfly näppiksestä. Se jää tavallaan jumiin ja tuntuu että nappi olisi "pohjassa". Sen saa helposti "auki" painamalla vain kovaa sitä nappia.

[komukka]

Asian vierestä sen verran, että nyt on kuukausi takana MacBookin kanssa, kun tarvitsin matkakoneen, petyin viimeisiin julkaisuihin ja halusin silti c-porttikokemusta.

Olin hyvin skeptinen c-portin suhteen. Eniten skeptisyyttä on kaikkeen, mutta erityisesti mac-safen hylkäämiseen. Tämän neljän viikon aikana olen luopunut kaikesta skeptisyydestä suhteessa mac-safen poistamiseen. Päätös sen hylkäämisestä oli puhdasta idiotismia, joka ei ole mitenkään järjellä perusteltavissa.

Voin jo nyt etukäteen kertoa, että monelle mac-safeen tottuneelle tulee vielä suru puseroon koneen läiskähtäessa tantereeseen c-portin kinnatessa. Eli ehdottomasti kannattaa kaivaa kuvetta ja ostaa ennen ensimmäistä putoamista Griffinin BreakSafe. Ei sen hankinta paljon paina viiden muuta tarvittavan lisäpalikan joukossa, joita uuden koneen hankkija joka tapauksessa joutuu hankkimaan. Vaihtoehtona tietysti hankkia joku armeijan pudotustestit kestävä kuori laitteeseen.

uag-3.jpg