MacBook Air (mid-2013) -keskustelua

[k@ke]

Kiitos paljon Ollifi!

[sandelin85]

On tä kyl uskomaton vehje niinku kuvasta näkyy...näytön kirkkaus 1-pykälän vajaa puolväliä ja ihan vaan netin selailua

Kuvankaappaus 2013-8-9 kello 12.02.06.png

[tjarvine]

Täällä kovin harkitaan mac book airin ostoa. Omistan vanhan acerin, joka alkaa oleen kohtuu hidas. Minulla on ipad ja työkone enkä tarvitse usein konetta, mutta silloin tällöin ja tuohon työläppäriin en pysty itse asentaan mitään.

Kertokaa nyt tietämättömälle, että tekeekö tuolla airilla mitään? Itse lähinnä kummastelen megahertsi lukemia... 1.3, vanhassa acerissakin on tuplaydin ja yli 2ghz.

[micqo]

Kertokaa nyt tietämättömälle, että tekeekö tuolla airilla mitään? Itse lähinnä kummastelen megahertsi lukemia... 1.3, vanhassa acerissakin on tuplaydin ja yli 2ghz.

Se on vähän niinkun kameroiden kohdalla. Kuvitellaan, että mitä enemmän megapikseleitä, "sitä paremmat kuvat".

Applen laitteet ovat erittäin tehokkaita. Jos sellaisen hankit, tulet huomaamaan yö-päivä eron vanhan Acerisi ja Airin välillä

[tjarvine]

Mutta onko uudessa airissa nyt 1.3ghz? Itronicin sivuilla lukee, että 1.8ghz ja hinta alle 1000€?

[micqo]

Mutta onko uudessa airissa nyt 1.3ghz? Itronicin sivuilla lukee, että 1.8ghz ja hinta alle 1000€?

Joo, toi tarjouskone on vanhempi malli.

[tjarvine]

Ahaa, selvä. Voisi olettaa, että uudempi on kuitenkin nopeampi? Mitenkä airiin saa laajennettua ram muistia? Osaako joku heittää arviota kuinka pitkä elinkaari tuollaisella airilla peruskäytössä voisi olla ennen kuin pitää päivittää nopeampaan?

[micqo]

Ahaa, selvä. Voisi olettaa, että uudempi on kuitenkin nopeampi? Mitenkä airiin saa laajennettua ram muistia? Osaako joku heittää arviota kuinka pitkä elinkaari tuollaisella airilla peruskäytössä voisi olla ennen kuin pitää päivittää nopeampaan?

Jep, ja akunkesto on uudessa nyt huippuluokkaa! Jälkikäteen muistia ei voi lisätä, joten se täytyisi ostaa modattuna, http://store.apple.com/fi/mac/family/macbook-air

…peruskäyttöä ajatellen, vakikokoonpanolla pärjää kyllä! Elinkaari…uusia malleja tulee ja menee. Aina on tarjolla vähän parempaa ja parempaa mallia. ko. Air:lla pärjää varmasti usemman vuoden oikein nätisti.

[tjarvine]

Tottakai uusia malleja tulee jatkuvasti, mutta sitä juurikin mietin, että kuinka kauan tuollaisessa riittää potku.

8gb muistilla on varmaan aika ero vs. 4gb. Mitä hintaeroa tulee?

[mika_t]

Vaikka tulee uusia malleja markkinoille, niin mihin sen vanha potku katoaa vuosien saatossa? Kyllä se pyörittää samoja asioita mitä tänään myös kahden vuoden päästä ihan samalla tasolla. Noita prosessorien hertsilukuja vertaamalla ei kyllä saa suoraa tietoa edes mikä on tehokkaampi ja mikä ei, niihin vaikuttaa myös mikä on prosessorin arkkitehtuuri, versio jne jne. Joku vanha Acerisi todennäköisesti jollain Core-2-Duo -prosessorilla ei sen kahden gigahertsin avulla pärjää uusimmille Haswell -arkkitehtuurin 1.3Ghz -prosessoreille. Idea prosessorivalmistajilla on nimenomaan kasvattaa tehoja, mutta samanaikaisesti vähentää virrankulutusta. Noita ei siis kannata verrata keskenään pelkästään lukuarvojen perusteella, uusin Haswell on huomattavasti virtapihimpi ja paremman grafiikkasuorittimen sekä turboboostin ansiosta, se käytännössä on jotakuinkin tasoissa edellisen Ivy Bridge -sukupolven prosessorien kanssa, jotka kävivät noin 0.3 Ghz kovemmalla kellotaajudella. Tähän kun lisätään vielä uusimpien Airien SSD-nopeuden huima kasvu edelliseen sukupolveen verrattuna, nuo uusimmat vievät vanhat täysin. Nämä eivät siis näy missään Geegbench -arvoissa mitenkään eikä se edes kuvaa mitään tosielämän nopeutta, vaan pelkkää laskentatehoa. Hertsi vs. hertsi -tasolla uusin arkkitehtuuri on järjestään aina nopein, niin tälläkin hetkellä jos verrataan Haswellia ja Ivy Bridgeä keskenään, mutta hertsimäärää kun on tiputettu, perinteinen laskentateho on jotakuinkin identtinen jos kyseessä on asia mihin ei esim. nopeampi SSD ja näytönohjain vaikuta.

8GB:n malli on järkevä silloin jos oikeasti tarvitset sitä, perussurffailussa ja office-ohjelmissa sitä tarvetta harvoin saa aikaiseksi, kuvankäsittelyssäkin vähän kiikunkaakun jos hommaa ei tee työkseen ja kuvat eivät ole kokoajan useiden kymmenien megapikselien raakakuvia. Esim. joku Lightroom pyörii ihan mainiosti neljälläkin gigalla, samoin photari. Seuraava oma Air tulee kyllä olemaan kahdeksan gigan malli, tämä nykyinen, vuoden 2011 -malli oli neljällä gigalla eikä mitään ole jäänyt vielä tekemättä muistin takia.

Apple teki Airien suhteen ihan fiksusti kun niihin ei ahdettu enempää tehoja, vaan pyrittiin hyvään kompromissiin prosessoritehojen, SSD-nopeuden, grafiikkasuorittimen ja akkukeston kesken. Henk.koht. en akkukestolle laita paljonkaan arvoa, mutta moni arvostaa sitä mobiililaitteessa. Lisäksi jos Airien tehoja olisi kasvatettu, ei Pro -malleille olisi jäänyt mitään syytä olla elossa, pl. tietysti Retina -mallit ja sama kääntäen Air -malleille, jos ne eivät antaisi mitään hyötyä käyttäjälle Pro -mallistoon nähden, ei niidenkään elossaolo olisi oikeutettu. Mutta nyt kun ne (Airit) ovat halvempia, niissä on parempi akkukesto, hieman kevyempiä mutta silti hyvät tehot perustoimintoihin ja vähän ylikin, niille löytyy hyvin paikka mallistossa ja ovatkin erittäin suosittuja.

[kamina]

Toi uusi mallihan ei ole merkittävästi nopeampi prossu-tehoiltaan vanhaan nähden, nopeusero syntyy enemmän kovalevystä. Isoin syy uuden valintaan on parantunut akun kesto jossa on todella merkittävä ero.

Ja tosiaan, noi Mega / Gigaherzit kertovat ainoastaan sen millä kellotaajuudella prossu toimii. Syy miksi se ei merkitse oikein mitään, on ettei se kerro kuinka paljon työtä jokaisella kellosyklillä tehdään, eikä sitä miten paljon työtä menee hukkaan jos prosessori ennakoi väärin mitä seuraavaksi tehdään (jolloin se joutuu tyhjentämään puskuristaan tiedot). Pentium 4 oli klassinen esimerkki siitä mitä voi tapahtua kun tehdään prosessori joka toimii korkealla kellotaajuudella. Se ei tehnyt kovinkaan paljoa työtä per sykli, siinä oli älyttömän pitkä puskuri joka jouduttiin tyhjentämään jos ennakoinnit meni pieleen ja kulutti paljon virtaa.

[Juka]

Tottakai uusia malleja tulee jatkuvasti, mutta sitä juurikin mietin, että kuinka kauan tuollaisessa riittää potku.

8gb muistilla on varmaan aika ero vs. 4gb. Mitä hintaeroa tulee?

Omassa käytössäni (spotify, safari, mail ja office-ohjelmat jatkuvasti päällä) muistia on aina ollut reilu gigan verran jäljellä neljästä. Toki tilasin itselleni customoidun mallin Apple Storesta 8GB muistilla mutta veikkaan, että omassa käytössäni tuo on ylimitoitettu.

[L_A_G]

Kertokaa nyt tietämättömälle, että tekeekö tuolla airilla mitään? Itse lähinnä kummastelen megahertsi lukemia... 1.3, vanhassa acerissakin on tuplaydin ja yli 2ghz.

Prosessorin taajuuslukemiin ei nykyjään juuri kannata katsoa sillä se on ollut jo vuosikausia erittäin huono tehon mittatikku. Asian tarkka tekninen selitys on pitkä ja monimutkainen, mutta sen ydin on kumminkin se että nykypäiväisen prosessorin suurin tehon rajoite on kuinka nopeasti se saa tietoa muistista, jolloin se kuinka nopeasti prosessori tätä tietoa käsittelee jää toisarvoiseksi seikaksi. Mitä vanhojen prossujen vertailuun tulee niin arkkitehtuureissa, valmistustekniikoissa ja muistin nopeudessa on tehty huikeita askelia eteenpäin sitten Core 2 Duo-päivien jolloin on saatu sekä vähemmän virtaa kuluttavia että nopeammin bittejä murskaavia tekeleitä.

[Pahvii]

Onko muilla esiintynyt touchpadissa vaimeaa naksuntaa ku liikuttaa sormea, tai hipaisee? Ihan kuin siinä olisi jotain löysää.

[sandelin85]

Onko muilla esiintynyt touchpadissa vaimeaa naksuntaa ku liikuttaa sormea, tai hipaisee? Ihan kuin siinä olisi jotain löysää.

Eipä ole kyl tääl ainaskaan näkynyt/tuntunut/kuulunut !

[VilleF]

Moi, lueskelin tätä ketjua läpi ja vaikka täältä löytyy paljon asiaa nopeuksista (kovalevy, prosessori, muisti), niin vielä olisi kiva kuulla kokemuksia tai mielipiteitä MacBook Airin ja MacBook Pro Retinan eroista kuvankäsittelyssä ja editoinnissa.

Olen kohtapuoleen ostamassa uutta konetta 5-6 vuotta vanhan iMacin tilalle ja vaikka iMacin iso 24" näyttö onkin kiva, niin kannettavuus on vielä kivempaa. Arvon tämän uuden MacBook Air 13" ja MacBook Pro Retina 13" välillä, kone tulee normaalin käytön lisäksi kuvien käsittelyyn (Aperture) ja videoiden editointiin (Final Cut Pro X). Isompi näyttö tullee kylkeen myös jossain vaiheessa.

Haluamallani kokoonpanoilla (8Gb ja 256Gb) eroa tulee lähinnä prosessoritehossa (Air 1,3GHz i5 vs. Retina 2,6GHZ i5) ja tietenkin näytön tarkkuudessa. Hintaeroa on Airin hyväksi 300€ ja myös ulkomuoto on huomattavasti houkuttelevampi kuin Retinassa.

Pärjäänkö Airilla HD tason videoeditoinnissa sekä RAW kuvien käsittelyssä vai onko Retinan tuomat lisätehot juuri se tarvittava tekijä että editointihommat onnistuvat sujuvasti? Entä toisiko prosessoritehon lisääminen Airiin merkittävää eroa (1,3GHz i5 > 1,7GHz i7) kuvankäsittelyssä ja editoinnissa? Ja miten merkittävästi parempana pidätte Retina näyttöä näissä hommissa?

[Radix]

Olen kohtapuoleen ostamassa uutta konetta 5-6 vuotta vanhan iMacin tilalle ja vaikka iMacin iso 24" näyttö onkin kiva, niin kannettavuus on vielä kivempaa. Arvon tämän uuden MacBook Air 13" ja MacBook Pro Retina 13" välillä, kone tulee normaalin käytön lisäksi kuvien käsittelyyn (Aperture) ja videoiden editointiin (Final Cut Pro X). Isompi näyttö tullee kylkeen myös jossain vaiheessa.

Haluamallani kokoonpanoilla (8Gb ja 256Gb) eroa tulee lähinnä prosessoritehossa (Air 1,3GHz i5 vs. Retina 2,6GHZ i5) ja tietenkin näytön tarkkuudessa. Hintaeroa on Airin hyväksi 300€ ja myös ulkomuoto on huomattavasti houkuttelevampi kuin Retinassa.

Pärjäänkö Airilla HD tason videoeditoinnissa sekä RAW kuvien käsittelyssä vai onko Retinan tuomat lisätehot juuri se tarvittava tekijä että editointihommat onnistuvat sujuvasti? Entä toisiko prosessoritehon lisääminen Airiin merkittävää eroa (1,3GHz i5 > 1,7GHz i7) kuvankäsittelyssä ja editoinnissa? Ja miten merkittävästi parempana pidätte Retina näyttöä näissä hommissa?

Olen itsekin miettimässä uutta MacBookia vastaavanlaiseen käyttöön (FCP X ja Lightroom). Kävin liikkeessä vertailemassa eri koneiden näyttöjä, ja sen perusteella en kyllä hankkisi Airia videoeditointiin tai kuvankäsittelyyn (paitsi jos pääasiallinen käyttö kuvankäsittelyyn on ulkoisella näytöllä). Airin näytön värintoisto näytti sen verran huonolta. Vanhan (ei retina) 13 tuuman MacBook Pronkin värintoisto on mielestäni parempi. Airin resoluutio (1440x900) olisi sinänsä ollut ihan riittävä. Retinan näyttö sen sijaan oli näytti niin hyvältä, ettei ulkoista näyttöä tarvitse ainakaan värintoiston vuoksi. Myös tarkkuus oli luonnollisesti mahtava.

Mielestäni kannattaa odottaa pari kuukautta, jos konetta ei tarvitse heti. Haswellin myötä näytönohjain 13 tuuman Retinaan tullee olemaan Intel Iris 5100, joka on huomattavasti tehokkaampi kuin nykyinen HD 4000. Ero saattaa olla merkittävä etenkin FCP X:ssä. OS X Mavericksin myötä myös Intelin näytönohjaimet tukevat OpenCL:ää.

[VilleF]

Mielestäni kannattaa odottaa pari kuukautta, jos konetta ei tarvitse heti. Haswellin myötä näytönohjain 13 tuuman Retinaan tullee olemaan Intel Iris 5100, joka on huomattavasti tehokkaampi kuin nykyinen HD 4000. Ero saattaa olla merkittävä etenkin FCP X:ssä. OS X Mavericksin myötä myös Intelin näytönohjaimet tukevat OpenCL:ää.

Kiitos tästä, en huomioinutkaan että tuossa Retinassa on tuo "vanhempi ja huonompi" näytönohjain. Ilmeisesti tuleva 13" MBPR on näyttönsä ja mahdollisen uuden näytönohjaimensa vuoksi se parempi vaihtari. Onko prosessoriteholla isoa vaikutusta näissä jutuissa, esim. taustalla tapahtuvassa renderöinnissä, vai vaikuttaako nopeuteen ja käytettävyyteen enemmän muisti ja näytönohjain?

[tjarvine]

Pitääkin verrata ensi kerralla kaupassa airin ja pron näyttöjä. Uskaltaako tuollaista airia ostaakaan, jos näyttö on kohtuu huono?! Jos ipadin rinnalla on ostamassa airia niin alkaako ottamaan silmään näytön resoluution..

[tuomas92]

Eiköhän tuo ole ihan yksilöllistä. Kokeilemalla selviää.

[tjarvine]

Näin tuo taitaa olla. Mielenkiintoista nähdä koska tulee airiin retina näyttö..

Onko retina airin tulemisesta mitään huhuja?

[Paapaa]

Olen itsekin miettimässä uutta MacBookia vastaavanlaiseen käyttöön (FCP X ja Lightroom). Kävin liikkeessä vertailemassa eri koneiden näyttöjä, ja sen perusteella en kyllä hankkisi Airia videoeditointiin tai kuvankäsittelyyn (paitsi jos pääasiallinen käyttö kuvankäsittelyyn on ulkoisella näytöllä). Airin näytön värintoisto näytti sen verran huonolta. Vanhan (ei retina) 13 tuuman MacBook Pronkin värintoisto on mielestäni parempi. Airin resoluutio (1440x900) olisi sinänsä ollut ihan riittävä. Retinan näyttö sen sijaan oli näytti niin hyvältä, ettei ulkoista näyttöä tarvitse ainakaan värintoiston vuoksi. Myös tarkkuus oli luonnollisesti mahtava.

Ei vertailua noin voi tehdä. Jos kuvankäsittelee, on joka tapauksessa ihan pakko kalibroida näyttö kuntoon kalibrointilaitteella. Vasten tuon operaation jälkeen voi arvioida värintoistoa kunnolla.

Toki Airin näyttö on ainakin hitusen huonompi kuin Retina, mutta kalibroimatta todellista eroa ja sen merkittävyyttä ei voi sanoa.

[eeliot]

En ole ehtinyt vielä kauppaan itse tarkastelemaan tilannetta, mutta onko 11" MBA:n näyttö oikeasti niin "huono" mitä sanottu? Eli siis reso olisi liian alhainen ja katselukulmat liian kapeat. Itselläni on nyt käytössä Acerin miniläppäri vuodelta 2010, ja siinä on 11,6" ja reso 1366x768. Hyvin sillä olen kyllä pärjännyt, mutta ehkä nuo väitetyt kapeat katsekulmat vähän vaivaavat..

Voisiko joku 11" MBA kertoa mielipiteitään? Kaduttiko hankinta? Olisiko sittenkin pitänyt hankkia 13" versio?

[Paapaa]

En ole ehtinyt vielä kauppaan itse tarkastelemaan tilannetta...

Täällä vähän vertailua:

http://www.anandtech.com/show/7180/appl ... 013-review

[tjarvine]

En ole ehtinyt vielä kauppaan itse tarkastelemaan tilannetta, mutta onko 11" MBA:n näyttö oikeasti niin "huono" mitä sanottu? Eli siis reso olisi liian alhainen ja katselukulmat liian kapeat. Itselläni on nyt käytössä Acerin miniläppäri vuodelta 2010, ja siinä on 11,6" ja reso 1366x768. Hyvin sillä olen kyllä pärjännyt, mutta ehkä nuo väitetyt kapeat katsekulmat vähän vaivaavat..

Voisiko joku 11" MBA kertoa mielipiteitään? Kaduttiko hankinta? Olisiko sittenkin pitänyt hankkia 13" versio?

Mun mielestä riippuu mitä koneella teet. Jos joudut tekemään exeliä jne. Etkä koskaan saa tuota isompaan ruutuun kiinni niin itse ottaisin 13" näytöllä.