Noin minäkin sen kuvittelin tekeväni ja onnistuinkin niin pitkälle, kunnes laitoin sen alkuperäisen levyn ulkoiseen koteloon ja yhdistin usb:n kautta. Macbook ei tunnista levyä, ei myöskään PC. Olisikos neuvoa tähän?atheos kirjoitti:Itse tein homman näin: Ostin Samsungin M5S (250Gt) levyn sekä Transcendin 2,5" SATA-USB-kotelon samalla kertaa. Laitoin uuden levyn tuohon koteloon ja kiinni koneeseen. Disk Utilityllä osiointi GUID-taulukolle ja formatointi HFS+ ja sitten owners enabled. Tämän jälkeen Disk Utilityn restore-välilehdeltä nykyinen Mac HD lähteeksi ja tuo ulkoinen kohteeksi ja homma käyntiin. Kun oli valmista niin vaihdoin vaan sisäisen levyn tuohon USB-koteloon ja päinvastoin. Toimi kerrasta, premission repair löysi jotain pikkuhäikkää mutta on toiminut. Lisäksi sain vanhasta 120Gt kiekosta kätevän ulkoisen matkalevyn.
MacBook ja uusi isompi kovalevy?
-
KunkkuJ
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
-
Jonskuu
- Viestit: 152
- Liittynyt: 16.5.2006 klo 18.36
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Jonskuu »
EDIT: Ääh katsoin videon youtubesta ja mielummin asennutan liikkeesä jos tarvitsen joskus.
-
Benzin
- Viestit: 323
- Liittynyt: 8.2.2008 klo 23.32
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Benzin »
Ei ole hiljainen: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?p=515853#p515853p-veli kirjoitti:Ominaisuuksien puolesta valitsisin Samsungin M6:n. Kuulemani mukaan ovat hiljaisia, vikkeliä ja vähän virtaa kuluttavia. Eli kymppi lisää hintaa ja 70Gb lisää tilaa.
Saattaa vielä vaihtua toiseen merkkiin. Enkä ole ensimmäinen jolla resonoi. Entä Western Digitalin asentaneet, onko hiljaista?
EDIT: linkkini viesti jos vaikka deletoituu kun periaatteessa väärässä ketjussa:
"
Hepo kirjoitti:No niin, nytpäs se on vaihdettu. Yllättävän helppoa oli, ehkä helpompaa kuin muistien vaihtaminen. Muistien vaihdossa tuli välillä epävarma olo, että onkohan varmasti paikallaan. Kovossa reunat oli niin ahtaa ettei se voinut työntäessä mennä kuin yhteen suuntaan.
Jotenkin tuntuu, että tämä Samsung olisi idlessä aavistuksen verran äänekkäämpi. Tietenkin pitää alkaa hifistelemään, jotta voi sanoa äänekkäämmäksi, sen verran pieni on ero. Tai sitten mulla on vaan joku jäänyt resonoimaan, mitä on vaikea uskoa, kun se paikka minne kovo tuli oli niin jämäkän oloinen.
Vaihdoin juuri MacBookiin Samsungin Spinpoint M6 320 Gt:n. Tämä on selvästi vanhaa 120 Gt levyä äänekkäämpi. Ihan koko ajan kuuluu matala jurina kun MB puupöydällä, entinen oli aivan hiljainen satunnaisia sirinöitä lukuunottamatta. Katsotaas tottuuko tähän vai pitääkö tilata WD 320 Gt tilalle! Siirto meni helposti, vaihdoin vanhan 120 Gt levyn ulkoiseen 2,5" SATA USB -koteloon, buuttasin koneen Alt pohjassa ja valitsin USB-levyn. Sitten SuperDuperin ilmaisversiolla Backup All Files vanhasta ulkona olevasta uuteen sisällä olevaan, kertalaakista toimii. 100 Gt materiaalin siirtoon meni tasan kolme tuntia.
Mutta jurisee."
EDIT2: joku filtteri meni omassa päässä päälle, jurina ei enää häiritse, äsken tarkkailin ja kyllä se vielä on mutta jäänyt taustalle. Spinpoint saa jäädä.
-
v_vega77
- Viestit: 46
- Liittynyt: 23.11.2006 klo 20.39
- Paikkakunta: Vantaa
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja v_vega77 »
Mutta jurisee."[/i]
EDIT2: joku filtteri meni omassa päässä päälle, jurina ei enää häiritse, äsken tarkkailin ja kyllä se vielä on mutta jäänyt taustalle. Spinpoint saa jäädä.[/quote]
Oma kuuloni on varmaan mennyt koska en kuule mitään jurinaa omasta M6:sta (no pitää odottaa, että nuha ja innostus lisätilasta lähtevät). Oliko muuten muilla kiintolevyt torx T8 ruuveilla kiinni siinä pellissä. Onneksi ostin Biltemasta koko ruuvarisetin, enkä pelkkää T6-avainta.
Ipod Nano 2Gt
Työ: MacBook Pro 2,2GHz C2D 4Gt RAM 120Gt
-
The raconteur
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Jostakin arvostelusta olen lukenut, että WD 320 Gt olisi tuota Samsungia jonkin verran äänekkäämpi, joten sekään ei välttämättä olisi tilannetta ratkaissut. Toki kovoissa saattaa olla vaihtelua melutasossa ja muussakin laadussa. Onneksi menetit kuulosi sen verran, että ongelma ratkesi.v_vega77 kirjoitti: Katsotaas tottuuko tähän vai pitääkö tilata WD 320 Gt tilalle!
-
Hepo
- Viestit: 3568
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Mikähän kovalevy sinulla oli aiemmin MB:ssä? Minulla oli Fujitsun 120Gt (kone ostettu marras-joulukuussa) ja kyllä alkuperäiseen verrattuna oli eroa. Nyt kun on ollut 1,5kk tämä isompi, niin en enää huomaa ääntä normaali käytössä, koska siihen on tottunut ja on normaalin siedettävän äänitason alapuolella. Jos laitat korvan siihen nuolinäppäimien kohdalle, niin pitäisi kuulua selvästi isompi hurina kuin alkuperäisellä.v_vega77 kirjoitti:Oma kuuloni on varmaan mennyt koska en kuule mitään jurinaa omasta M6:sta (no pitää odottaa, että nuha ja innostus lisätilasta lähtevät). Oliko muuten muilla kiintolevyt torx T8 ruuveilla kiinni siinä pellissä. Onneksi ostin Biltemasta koko ruuvarisetin, enkä pelkkää T6-avainta.
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
v_vega77
- Viestit: 46
- Liittynyt: 23.11.2006 klo 20.39
- Paikkakunta: Vantaa
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja v_vega77 »
Vanha kiitolevy oli Toshiba 80Gb ja kone on ostettu Joulukuussa 2006. En ole huomannut kummankaan kovalevyn pitävän suurtakaan meteliä.Hepo kirjoitti:Mikähän kovalevy sinulla oli aiemmin MB:ssä? Minulla oli Fujitsun 120Gt (kone ostettu marras-joulukuussa) ja kyllä alkuperäiseen verrattuna oli eroa. Nyt kun on ollut 1,5kk tämä isompi, niin en enää huomaa ääntä normaali käytössä, koska siihen on tottunut ja on normaalin siedettävän äänitason alapuolella. Jos laitat korvan siihen nuolinäppäimien kohdalle, niin pitäisi kuulua selvästi isompi hurina kuin alkuperäisellä.v_vega77 kirjoitti:Oma kuuloni on varmaan mennyt koska en kuule mitään jurinaa omasta M6:sta (no pitää odottaa, että nuha ja innostus lisätilasta lähtevät). Oliko muuten muilla kiintolevyt torx T8 ruuveilla kiinni siinä pellissä. Onneksi ostin Biltemasta koko ruuvarisetin, enkä pelkkää T6-avainta.
Ipod Nano 2Gt
Työ: MacBook Pro 2,2GHz C2D 4Gt RAM 120Gt
-
puutiainen
- Viestit: 238
- Liittynyt: 21.8.2007 klo 23.42
- Paikkakunta: Oulu
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja puutiainen »
-
tsehov
- Viestit: 756
- Liittynyt: 27.3.2007 klo 9.39
- Paikkakunta: Inari
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja tsehov »
Itse laitoin tuollaisen Macbookkiini muutama kuukausi sitten: http://www.data-systems.fi/?sivu=tuotte ... e_id=56952puutiainen kirjoitti:Voisikohan tästä nyt saada jonkinmoista yhteenvetoa, että mikä kannattaisi ostaa? Tavoitteena nopea ja "äänetön" kovo. Jonka koko saisi olla +-200Gb:n hujakoilla. Tällä hetkellä macbookissani palvelee alkuperäinen 80Gb:n Fujitsu. Jos ette suoraan halua mainostaa, niin voi lattaa yv:täkin.
Mainio levy: voin sanoa ettei se ole ainakaan äänekkäämpi kuin MB:n originaali Fujitsun levy - joka sekin on hyvin hiljainen. Selkein ero noiden levyjen välillä onkin nopeudessa: Hitachin levy on niin paljon alkuperäistä levyä nopeampi että eroa ei voi olla huomaamatta suunnilleen kaikessa masiinan käytössä.
Mainittua Hitatchia saa myös 200GB:n kokoisena.
J.K. Ei, en saa Hitatchilta enkä miltään muultakaan taholta rahaa tästä kommentista.
-
Darkker
- Viestit: 229
- Liittynyt: 5.5.2007 klo 21.20
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Darkker »
Millä ohjelmalla se kaiken datan siirtely levyä vaihtaessa kannattaisi tehdä?
Vaihtoehdot taitaa olla käyttiksen Disk Utility, Carbon Copy Cloner ja SuperDuper.
Kommentit kaikista tai mistä tahansa kelpaa. Disk Utilityn kanssa permission repair oli ilmeisesti löytänyt jotain. Osasi varmaan korjata siis?
-
OttoOtto
- Viestit: 38
- Liittynyt: 28.6.2008 klo 10.14
- Paikkakunta: Lahti
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja OttoOtto »
Samsung Galaxy S7
-
The raconteur
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
EiOttoOtto kirjoitti:Mites on, meneekö takuu jos vaihtaa kovon?
-
p-veli
- Viestit: 1850
- Liittynyt: 7.5.2007 klo 10.57
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja p-veli »
Millä perusteella päädyit juuri tuohon malliin? Itse olen katsellut verkkokaupasta vastaavan kokoista Samsungin M6:sta. Se on ainakin vähän halvempi ja takuuta on 36kk.Darkker kirjoitti:Itselläkin olisi tarkoitus vaihtaa MacBookiin isompi levy ja valitsin levyksi Hitachi Travelstar 5K320 320GB http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=9242
-
Darkker
- Viestit: 229
- Liittynyt: 5.5.2007 klo 21.20
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Darkker »
Tein suunnilleen samalla tavalla. Laitoin restoressa lisäksi, että kohde tyhjennetään, koska sinne oli tullut muutamia piilotettuja tiedostoja. Restoren jälkeen jouduin asettamaan uudelleen owners enabled ja ajoin permission repairin, joka korjaili.atheos kirjoitti:Itse tein homman näin: Ostin Samsungin M5S (250Gt) levyn sekä Transcendin 2,5" SATA-USB-kotelon samalla kertaa. Laitoin uuden levyn tuohon koteloon ja kiinni koneeseen. Disk Utilityllä osiointi GUID-taulukolle ja formatointi HFS+ ja sitten owners enabled. Tämän jälkeen Disk Utilityn restore-välilehdeltä nykyinen Mac HD lähteeksi ja tuo ulkoinen kohteeksi ja homma käyntiin. Kun oli valmista niin vaihdoin vaan sisäisen levyn tuohon USB-koteloon ja päinvastoin. Toimi kerrasta, premission repair löysi jotain pikkuhäikkää mutta on toiminut. Lisäksi sain vanhasta 120Gt kiekosta kätevän ulkoisen matkalevyn.
Nyt on uusi levy koneessa, mutta Time Machine halusi näköjään tehdä uuden varmuuskopion kaikista tiedostoista, koska varmuuskopioitavaa oli sen verran. Ilmeisesti joku tiedostoissa erosi. Onkos muillekin käynyt samoin?
-
miksala
- Viestit: 2
- Liittynyt: 18.12.2007 klo 13.40
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja miksala »
TerveDarkker kirjoitti:Itselläkin olisi tarkoitus vaihtaa MacBookiin isompi levy ja valitsin levyksi Hitachi Travelstar 5K320 320GB http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=9242
Mun olisi takoitus asentaa Macbookiini Hitachin vastaava, mutta 7200 rpm levy:
Hitachi Travelstar 7K320 320GB 2.5" 7200rpm SATA II -kiintolevy kannettaviin tietokoneisiin.
Ei kai ole mitään syytä, miksi tuota ei voisi mihin tahansa Macbookiin asentaa? Onko jollakin jo kokemusta tuosta levystä Macbookin kanssa?
Terveisin
Mikko S.
-
Antzy
- Viestit: 202
- Liittynyt: 26.3.2008 klo 12.21
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Antzy »
-
Paapa
- Viestit: 2202
- Liittynyt: 13.4.2008 klo 22.22
- Paikkakunta: Joensuu
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Paapa »
Itse löysin vain 320 gigasen. Joku puhui 500 gigasestakin (muistaakseni Hitachi), mutta itse en löytänyt sen kokoista. Siis korkeus saa olla sen 9,5 mm. kyseessä oli:Antzy kirjoitti:Miten ison kovalevyn MacBookkiin voi laittaa? Ts. miten isoja 2.5" kovoja on myynnissä Suomessa? Onko sillä suurta merkitystä onko kovalevy 4200RPM tai 5400RPM, tai vastaavasti 5400RPM tai 7200RPM? Kiitos.
Seagate Momentus 7200.3 320GB SATA2 16MB GFO - kovalevy kannettavaan tietokoneeseen. Kapasiteetti: 320GB Verkkokaupasta. Kallis, mutta hyvä. Ostin samalla ulkoisen kotelon ja vaihdoin käyttiksen kopsaamalla.
MacBook 2 GHz Core 2 Duo
-
Antzy
- Viestit: 202
- Liittynyt: 26.3.2008 klo 12.21
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Antzy »
-
The raconteur
- Viestit: 1514
- Liittynyt: 14.9.2007 klo 22.39
- Paikkakunta: Turku
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja The raconteur »
Ainoa macbookkiin sopiva 500GB kovo tällä hetkellä on Samsungin M6. Kuten näet, niin hintaa on aika reippaasti verrattuna 320GB kovoihin. Seagate puskee jossain vaiheessa ulos 500GB kovalevyn, joka kantaa ilmeisesti mallinimeä 5400.6.Antzy kirjoitti:Hei, 500 giganen kiinnostas! Voisko joku valottaa asiaa lisää?!
Jos oikeasti tarvitset 500GB sisäistä kovalevytilaa, niin osta ihmeessä, mutta jos 320GB riittää, niin säästät reippaasti rahaa ja voit valita myös nopean 7200RPM kovalevyn (esimerkiksi Hitachin 7K320-sarja).
-
Jonez
- Viestit: 416
- Liittynyt: 2.1.2005 klo 11.53
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Jonez »
MacBook Air 13" 1.3Ghz i5/4Gt/128Gt. iPhone 5 16GB. iPad 4 16GB
Mac Pro (4.1) 3.33Ghz(6core)32Gt/2Tb/SapphireRadeon7950/LG-Bluray
-
muku
- Viestit: 464
- Liittynyt: 6.5.2006 klo 15.17
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja muku »
onko kokemusta tästä levystä? http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=34636
"Seagate Momentus 5400.5 320GB 2.5" SATA2 8MB kovalevy kannettavalle tietokoneelle, 5 vuoden takuu! Luotettava ja nopea Seagaten laadukas kovalevy!"
75EUR ei olisi paha hinta ja kovalevyn saisi heti kotiin.
-
Viizei
- Viestit: 5705
- Liittynyt: 17.5.2006 klo 22.51
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja Viizei »
-> http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=24149
'Hitachi Travelstar 7K320 120GB 2.5" 7200rpm SATA II'
-
muku
- Viestit: 464
- Liittynyt: 6.5.2006 klo 15.17
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja muku »
Wikipedian mukaan standardin pitäisi olla molempiin päin yhteensopiva, mutta onko se todellisuudessakin?
-
hazardi
- Viestit: 305
- Liittynyt: 6.5.2004 klo 20.33
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja hazardi »
Ei ihan vielä. Eilen kyseisen kovon hain ja nyt alan ottaa varmuuskopiota vanhasta. Viikonloppuna varmaankin sitten Hitachi sisällä ja voin kommentoida.Viizei kirjoitti:Tästä kenelläkään kokemuksia?
-> http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=24149
'Hitachi Travelstar 7K320 120GB 2.5" 7200rpm SATA II'
Onnistuuko muuten varmuuskopion palauttaminen uudelle kovolle niin, että otan Time Machinella varmuuskopion vanhasta ja asennan sitten uuteen tyhjään Leopardin ja palautan Time Machinesta varmuuskopion? Suora CCC kloonaaminen kun ei taida onnistua sillä ulkoisen kovon IDE-liitin ei taida sopia tuohon 2,5" Hitachin liittimeen??
-
muku
- Viestit: 464
- Liittynyt: 6.5.2006 klo 15.17
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook ja uusi isompi kovalevy?
Viesti Kirjoittaja muku »
Eli:
Miten vaihdan kovalevyn MacBookini
Tee Time Machinella varmuuskopio!
Korjaa levyn oikeudet.
Hanki uusi 2,5-tuumainen SATA-kovalevy, myös Sata-300 (SATAII) levy (ainakin http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=34636) toimii MacBookissa mainiosti, kunhan se on sen max 9,5mm korkea.
Hanki ulkonen USB-kotelo 2,5-tuumaiselle kovalevylle (esim. http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=0330).
Hanki elektroniikkaruuvimeisselisetti (esim. Clas Ohlson tuotenro 30-8546 http://www.clasohlson.fi/Product/Catego ... 19#30-8546), jossa on Torx-8 ja PH000.
Mene kotiin/työpaikalle. Asenna uusi kovalevy ostamasi koteloon. Käynnistä Levytyökalu/Disc Utility. Osioi uusi levy (Mac OS laajennettu (kirjaava)), muista laittaa GUID-taulukko asetuksista! Sen jälkeen Palautus-välilehdestä nostat vanhan levyn (nyt vielä sisällä) lähteeksi ja uuden levyn (joka on ulkoisessa kotelossa) kohteeksi. Aikaa kuluu paljon, minulla meni pari-kolme tuntia. Jostain syystä ulkoista kovalevyä käytettiin jonkin verran myös sen jälkeen kun Levytyökalu väitti lopettaneen (mahtoiko Spotlight käydä uutta levyä läpi?). Kun kaikki on hiljaista, Anna levy ja irroita USB-levy koneesta.
Nyt kun kaikki on tehty, sammuta kone. Odota jäähtymistä. Sillä väliin voit taas avata kotelon ja ottaa varovaisesti uuden levyn sieltä ulos. Irroita koneesta virtajohto ja akku (tarvitset kolikon, esim. 5c). Avaa kolme ruuvia (tarvitset PH000-pään) L-bracketista ja irroita se. Vedä kovalevy ulos. Irroita vanha kovalevy metallikehikosta (tarvitset siihen Torx-8-pään). Kiinnitä uusi kovalevy metallikehikkoon ja laita takaisin koneeseen. Laita L-bracket takaisin ja ruuvaa kiinni. Laita akku ja virtajohto takaisin. Käynnistä kone. Se saattaa käynnistyä jonkin verran kauemmin kun tavallisesti. Käynnistymisen jälkeen Spotlight rakentaa uudestaan indeksin, se kestää. Sen jälkeen tarkista levy ja korjaa levyn oikeudet. Tee Time Machinella varmuuskopio.
Paljon onnea, uusi kovalevy on käytössäsi!
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit