Uudet MacBook Pro:t 2012

[L_A_G]

minä minä minä tiedän parhaiten minä minä minä minua kuuntelevat kaikki minä minä minä olen tärkeäpi asiakas kuin kaikki muut minä minä minä

*Huoh*

Ihan vaan vinkkinä: Sinä et ole mailman keskipiste vaikka kuinka niin väittäisit...

Kunhan Air:i päivittyy Ivy Bridge prossuihin, niin tarpeeksi suuri osa meistä fanipojista/harrastelijoista pysyy tyytyväisinä estämään jonkinmuotoisen massapaon takaisin Wintoosaan tai Linuxiin. Mitä ihan kunnon myyntilukuihin tulee niin Apple voi ihan yhtä hyvin aloittaa keynoten toteamalla että "Ei noi osanumerot ollu aitoja, me vaan trollattiin teitä eikä meillä ole mitään uusia malleja ennen syksyä" ja höpistä koko keynoten softasta ilman että myynti kärsii mitenkään merkittävällä tavalla.

Niin ja adelelen-tädin suunnalta on ollut ihmeellisen hiljaista mitä viime viestissäni olleeseen kysymykseeni tulee... Eikös sen Mac Pro:n pitänyt olla satavarmasti historiaa?

[PRd]

Jotenkin sellainen kutina, että 13" MBP karvalakkimalli jätetään entry level halpiskoneeksi. Muuten jos 13" MBP olisi ohuempi, ilman dvd asemaa ja vähän paremmalla näytöllä, niin oltaisiin niin lähellä 13" Airia. Ts tuotteet olisivat päällekkäiset.

[adele]

Mitäs muuten täti sanoo tästä? Eikö Mac Pro:n pitänyt olla kuollut ja lähinnä historian havinaa samalla kun Thunderbolt-liitännällä varustetut iMac:it ja Macbook Air:it korvaavat mokomat?

Kuten jo niin monesti on laskelmilla osoitettu pöytäkoneet ovat kuolleita. Taloudellisesti merkityksettömiä. Käyttäjämäärät marginaalisia.

Totta kai on pari toimialaa, jossa pöytäkone on yhä jotenkin perusteltavissa. Lähinnä tehontarpeen takia ja jos käytössä on ohjelmia, jotka osaavat käyttää ytimiä.

Tosiasiassa monesti nopean koneen etu on paljolti teoriaa, juuri ohjelmien puutteellisen toiminnan takia.

REALITY CHECK
Not all professional software uses all 16 cores of the Sandy Bridge Xeon -- much less 32 virtual cores. For example, when we ran an action file with Photoshop CS5.1 that included a combination of functions like Smart Sharpen, Rotate, Gaussian Blur, and Unsharp Mask, we observed the use of from 5 to 9 cores. As a result, the ProMAX ONE 16-core was only 18% faster than the Mac Pro 6-core. In other words, some pro apps don't justify the cost of the 12 or 16 core towers.

Useita nopeita Mac Pro koneita omistaneen odottelin lähes 10 vuotta ohjelmia, jotka ottaisivat kaiken hyödyn koneesta. Juu, niitä oli muutamia, mutta odottelen yhä. Jo kahdeksan ytimen kanssa ohjelmilla oli vaikeuksia, kun piti vääntää. Monesti jopa 7 ydintä vietti vapaata yhden tehdessä töitä. Ja kun ohjelma (esim hieman vanhempi Photari) käyttää vain yhtä ydintä tallennukseen, niin prosessorin kellotaajuus on nopeuden suhteen käytännössä merkityksellisempi kuin ytimien määrä.

[paulaw]

Paljonkos uutta vääntöä tuo Ivy Bridge toisi nykyisiin i5/i7-koneisiin?

[exlex]

minä minä minä tiedän parhaiten minä minä minä minua kuuntelevat kaikki minä minä minä olen tärkeäpi asiakas kuin kaikki muut minä minä minä

*Huoh*

Ihan vaan vinkkinä: Sinä et ole mailman keskipiste vaikka kuinka niin väittäisit...

Kunhan Air:i päivittyy Ivy Bridge prossuihin, niin tarpeeksi suuri osa meistä fanipojista/harrastelijoista pysyy tyytyväisinä estämään jonkinmuotoisen massapaon takaisin Wintoosaan tai Linuxiin. Mitä ihan kunnon myyntilukuihin tulee niin Apple voi ihan yhtä hyvin aloittaa keynoten toteamalla että "Ei noi osanumerot ollu aitoja, me vaan trollattiin teitä eikä meillä ole mitään uusia malleja ennen syksyä" ja höpistä koko keynoten softasta ilman että myynti kärsii mitenkään merkittävällä tavalla.

Niin ja adelelen-tädin suunnalta on ollut ihmeellisen hiljaista mitä viime viestissäni olleeseen kysymykseeni tulee... Eikös sen Mac Pro:n pitänyt olla satavarmasti historiaa?

Vau! Olipa hieno lainaus lainaus.

Saan joka kerta hyvät naurut kun yrität epätoivoisesti ärsyttää porukkaa täällä. Mutta jotenkin luulen, että osa ihmisistä ei jaksa lukea noita. Mutta koska olet lähtenyt tälle sotapolulle puolelle hompun käyttäjistä, niin tulet varmasti saamaan samanlaista pään aukomista takaisin. Mites se menikään:"joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu".

Minusta on ihan mukava, kun sinulla on niin selkeät kannat asioihin, mutta en minäkään rupea täällä lainaolemaan sun viestejä muka kirjoittaminasi, kun olen jostakin eri mieltä. Laske vaikka kymmeneen ensikerralla, ennen kommentointiasi niin tulee fiksumpaa kommenttia.

Ja vielä tiedoksi, että en yritä todellakaan ärsyttää sua tahalleen, vaan en ole aina samaa mieltä sun kanssa näistä PRO jutuista. Mutta joka tapauksessa mukavaa päivää sulle.

[exlex]

Paljonkos uutta vääntöä tuo Ivy Bridge toisi nykyisiin i5/i7-koneisiin?

Ei hirveän paljoa tai ei yhtään. Itseasiassa ero on melko marginaalinen testien mukaan ja jopa hitaampi paikotellen, kuin vanhat Sandy bridget. Olin itse asiassa todella hämmästynyt / pettynyt, kun eroa ei ollut oikeastaan ollenkaan. Ilmeisesti toi päivitys keskittyy suurimmaksiosaksi tuohon integroituun näytönohjaimeen. Eli suoritin ei tuo parannuksia nopeuteen ainakaan.

http://www.anandtech.com/show/5771/the- ... k-review/6

[mika_t]

Paljonkos uutta vääntöä tuo Ivy Bridge toisi nykyisiin i5/i7-koneisiin?

Parhaimmillaan teoriassa noin 10%, käytännössä puhutaan noin parin prosentin tehonlisäyksestä samoilla kellotaajuuksilla verrattuna SB-prosessoreihin, osa testeistä antaa jopa aavistuken huonompia tuloksia, mutta yleistrendi keskiarvona on ehkä noin pari prosenttia plussalla .

Suurimmat hyödyt saavutetaan lähinnä akkukeston ja tosiaan integroidun näytönohjaimen käytössä verrattuna SB-arkkitehtuuriin, lisäksi mitatut lämpötilat ovat pari astetta aiempaa matalammat, eli summasummarum: Intelin surkein arkkitehtuuripäivitys vähään aikaan ja jonkinasteinen pettymyskin. Sandy Bridge -tasolta koneita ei kannata päivittää Ivy Bridgeihin pelkästään prosessorin takia, jos näytön tms. asian mukana tulee lisäparannusta vanhempaan malliin ja sitä oikeasti tarvitsee, niin sitten, muuten ei. SB-tasoa vanhemmat koneet sitten hyötyvätkin jo päivityksestä huomattavasti uusimpiin koneisiin, esim. rupiset Core2Duot ja näitä vanhemmat tasot.

[L_A_G]

Exlex: Muokatun lainauksen idea ei ollut ärsyttää, vaan antaa lyhennös siitä miten minä kyseisen viestin luin. Se että sinä tulkitsit sen provona antaa ainakin minulle osviittaa siitä että sinä oikeasti ärsyynnyit siitä.

Juttuhan on kuitenkin se että me harrastajat/fanipojat olemme Applen markkina-osuuden huiman kasvun jälkeen jääneet melko pieneksi "taskuksi" ja Tim Cook ymmärtää tämän paremmin kuin Steve Jobs koskaan ymmärsi. Eli vaikka meidän tapaiset fanipojat ja vannoutuneet harrastelijat pitivät firman pystyssä 90-luvun vaikeiden vuosien läpi, asia ei enää ole näin koska Applesta on kasvanut massiivinen elektroniikka-jätti joka muiden (esim. Dell, HP, Asus) tapaan ei tarvitse fanipoikia myydäkseen suuren määrän tuotteita.

[Anniel]

L_A_G ja exlex, nyt riittää! Nokkapokkaa voitte harrastaa vaikka yksäreillä, tässä ketjussa vietetyistä jatkoista seuraa varoituksia.

Edit. Pari viestiä jouti roskikseen.

[KunkkuJ]

Niin mutta Anniel hyvä, ymmärräthän, että nyt puhutaan elämän suurista asioista. Kyllä siinä tuppaavat välillä nousemaan tunteet pintaan raavailla suomalaismiehilläkin.

[Anniel]

Niin mutta Anniel hyvä, ymmärräthän, että nyt puhutaan elämän suurista asioista. Kyllä siinä tuppaavat välillä nousemaan tunteet pintaan raavailla suomalaismiehilläkin.

Kunkku hyvä, tässä ketjussa puhutaan uusista asioista eli tarkemmin tuosta mahdollisesti päivittyvästä MacBook Prosta, joten sinä voit mennä vanhojen pölyisten mielipiteinesi kanssa vaikka muistelemaan vanhoja.

[KunkkuJ]

Kunkku hyvä, tässä ketjussa puhutaan uusista asioista eli tarkemmin tuosta mahdollisesti päivittyvästä MacBook Prosta, joten sinä voit mennä vanhojen pölyisten mielipiteinesi kanssa vaikka muistelemaan vanhoja.

Jaahas, että sitä aletaan taas pilkkaamaan vanhoja ihmisiä! Eikö sinulle ole opetettu minkäänlaisia käytöstapoja, kunnioitusta vanhempia ihmisiä kohtaan? Sanonko minä nyt ihan suoraan, mitä ajattelen?

[WhatUpDoe]

Tuon jokapuolella tulevan listan mukaan (huhu) MBP:stä tulisi vain 15"... Itseasiassa kun pohtii tässä voi käydä jopa niin että

Pro & Air =sama design
Air = 11 ja 13"
Pro = 15"

Jolloin (kuten tuossa listassa) 13 ja 17" pro jäisi pois. Jo tänä päivänä nuo ovat aika turhia. Ja jos oletetaan että design Prossa muuttuu Airin kaltaiseksi ja tulee SSD niin mikä olisi enää airin ja Pron ero? (13" pro:ta ei enää tarvita). 17" pron myynti on muutenkin NIIIIN marginaalista että se voi jäädä muuten vaan pois.

Tämä olisi myös hyvä valikoiman selkeyttäminen (asiakkaan ei tarvi pohtia 13" air vai 13" pro.)

[ranson]

Pro & Air =sama design
Air = 11 ja 13"
Pro = 15"

Jos se menisi tuohon linjaukseen, niin tuolloinhan se käytännössä palaisi aikaan kun oli Macbook ja MBP.
Eikä tuo muutoinkaan mikään hullumpi mallisto tosiaan olisi. Ei lainkaan mahdoton, eikä etenkään mikäli Retina tulisi oikeasti, joka tavallaan osin söisi tarvetta 17" mallille, vaikka eihän se deskarille tilaa suoranaisesti tuo lisää tuo retina.

[Juice93]

.
Eli yhteenvetona:
13-tuumaista mallia ei voi hävittää, sillä se on suosittu. Samat perusteet kuin keskustellessa optisesta asemasta tai Pron sulauttamisesta Airiin: Teknologiayritykset elävät kuluttajien ehdoilla.

Ei voikaan mutta sen voi päivittää tälle vuosikymmelle. Ja sen optisen aseman voi heittää suohon ihan samalla tavalla, kuin muistakin laitteista. Kuluttajat taitavat vaatia tällähetkellä uutta 13-tuumaista prota.

Totta, se on aika paljon ajastaan jäljessä, ja kaikki haluavat sen päivittyvän reippaasti Sitä vain tarkoitin, ettei siihen tule suuria muutoksia, jotta hinta ei pomppaa liian korkealle ensi-Applen ostajien ulottumattomiin. Tietysti sekään ei olisi ongelma, ellei Apple haluaisi pitää katteet enemmän kuin kohdallaan.


Sanoisin, että yleensä ensimmäisen Applen kannettavan ostajalla on budjetti mahdollisimman alhainen, eli ≈1200 euroa. 11-tuumainen Air on nimittäin aivan liian pieni useimpien peruskäyttöön, joten se tippuu vaihtoehdoista monella heti pois. Valinnanvaikeus on 13-tuumaisen karvalakki-Airin ja karvalakki-Pron välillä. Jos käyttö on liikkuvaa, eikä reilu sadan gigan levy käy ahtaaksi, Air on selvä valinta. Monet kuitenkin pelkäävät, ettei levy tai muut ominaisuudet riitä. Sitten valinta on turvallistakin turvallisempi Pro. Se on helppo valita, koska siinä on kaikki ja hieman enemmänkin, mitä perusjamppa luultavasti tulee tarvitsemaan tietokonetta käytettäessä.

Jos karvalakki-Pron mahdollisuus puuttuu, katseet kääntyvät tässä vaiheessa suoraan takaisin Windows-maailmaan, josta löytyy edelleen turvallisia ostoksia. Tämän takia Applen on järkevä roikuttaa ainakin jonkin aikaa edullista "Pro"-mallia, vaikka se ainakin malliston tunteville tuntuu typerältä. Sitten kun 256Gt:n levyllä tuleva 13-tuumainen Air on siinä 1200 euron hintaluokassa, tullee saman kokoluokan "Pro"kin katoamaan, ellei siihen tehdä radikaaleja uudistuksia.

Tällainen oma analyysi asiasta

[carrbon]

vaikka eihän se deskarille tilaa suoranaisesti tuo lisää tuo retina.

Jaa siis miten kasvanut resoluutio ei tuo lisää tilaa?

[Kain]

vaikka eihän se deskarille tilaa suoranaisesti tuo lisää tuo retina.

Jaa siis miten kasvanut resoluutio ei tuo lisää tilaa?

Jos saat selvää muurahaisen paskasta, niin sitten saat lisää tilaa.

[carrbon]

vaikka eihän se deskarille tilaa suoranaisesti tuo lisää tuo retina.

Jaa siis miten kasvanut resoluutio ei tuo lisää tilaa?

Jos saat selvää muurahaisen paskasta, niin sitten saat lisää tilaa.

Höpölöpöä tuo on silti. Kasvanut resoluutio tuo faktuaalisesti lisätilaa, piste. Jos ei pysty sitä itse hyödyntämään, niin silloin se ei varsinaisesti tuo lisätilaa.

[Kain]

vaikka eihän se deskarille tilaa suoranaisesti tuo lisää tuo retina.

Jaa siis miten kasvanut resoluutio ei tuo lisää tilaa?

Jos saat selvää muurahaisen paskasta, niin sitten saat lisää tilaa.

Höpölöpöä tuo on silti. Kasvanut resoluutio tuo faktuaalisesti lisätilaa, piste. Jos ei pysty sitä itse hyödyntämään, niin silloin se ei varsinaisesti tuo lisätilaa.

Sitähän mä juuri sanoinkin.

[carrbon]

Jaa siis miten kasvanut resoluutio ei tuo lisää tilaa?

Jos saat selvää muurahaisen paskasta, niin sitten saat lisää tilaa.

Höpölöpöä tuo on silti. Kasvanut resoluutio tuo faktuaalisesti lisätilaa, piste. Jos ei pysty sitä itse hyödyntämään, niin silloin se ei varsinaisesti tuo lisätilaa.

Sitähän mä juuri sanoinkin.

Eri kantilta tosin.

[skip]

vaikka eihän se deskarille tilaa suoranaisesti tuo lisää tuo retina.

Jaa siis miten kasvanut resoluutio ei tuo lisää tilaa?

Jos saat selvää muurahaisen paskasta, niin sitten saat lisää tilaa.

Höpölöpöä tuo on silti. Kasvanut resoluutio tuo faktuaalisesti lisätilaa, piste. Jos ei pysty sitä itse hyödyntämään, niin silloin se ei varsinaisesti tuo lisätilaa.

No, jos ratkaisu on samanlainen kuin iPhone 4:ssä ja iPad 3:ssa, niin yhtään lisätilaahaan ei tullut…

[carrbon]

No, jos ratkaisu on samanlainen kuin iPhone 4:ssä ja iPad 3:ssa, niin yhtään lisätilaahaan ei tullut…

No, Mac OS X ≠ iOS, ainakin vielä toistaiseksi.

[PRd]

^Eiköhän tuo retina-reso-asia ole jo moneen kertaan väännetty tällä foorumilla jo.

[skip]

No, jos ratkaisu on samanlainen kuin iPhone 4:ssä ja iPad 3:ssa, niin yhtään lisätilaahaan ei tullut…

No, Mac OS X ≠ iOS, ainakin vielä toistaiseksi.

Point being? Meinaatko, että näytöltä saisi vielä jotain selvää, jos kaikki olisi puolet nykyisestä koosta? Itse en ainakaan näkisi edes homppua lukea normaalietäisyydeltä. Tuskin Apple on tälläiseen tilanteeseen kuitenkaan pyrkimässä.

[mika_t]

Ehkä ihmisiä nyt sekoittaa tuo ns. retina -käsite ja se miten sitä on käytetty esim. iOS -laitteissa? Meinaan, että se aiemmin uumoiltu ja todennäköisessä feikkikuvassa nähty speksilista 15.4" -mallista 2560x1600 -resoluutiolla ei olisi mitenkään erityisen huono asia, yhtälailla 11" ja 13" -malleihin voisi tuoda full hd:n, eli 1920x1080 -resoluution ja siitä saisi vallan hyvin selvää. Sonyn Vaio Z-sarjassahan tuo full hd on tarjolla 13" -mallissa ja sitä käyttäneenä en kyllä ollut mitenkään vaivaantunut ns. pienestä tekstistä, päinvastoin, aivan hyvin saa selvää päivittäisessäkin käytössä ja resoluution kasvattaminen tuo selvästi fyysisesti pienelle ruudulle ns. lisätilaa kuvankäsittelyyn, nettiselaamiseen jne.

Likinäköiselle kansanryhmälle tiedoksi, että pelkän tekstin kokoa voi kyllä muuttaa käyttöjärjestelmästä (tai siis voi esim. Windows -puolella), ehkäpä Apple sen (taas? Eikös tämä ominaisuus joskus ollut OS X:ssäkin, että pystyi muuttamaan koko järjestelmän fonttikokoa?) lisäisi asetuksiin?

Itse lähden kyllä siitä ajatuksesta, että seuraava kannettava laitos, noin 13" -kokoluokasta, olisi mielellään full hd. 15.4" -malliin sen pitäisi olla myös jo ehdottomasti vakio + optiomahdollisuus tuosta esim. tuosta 2560x1600 -resoluutiosta niille kenellä silmät pelaavat. Pro -mallista myös se järkyttävä ja turha lasilevy pois siitä näytön edestä, niin taas yksi syy miksi voisi edes harkita semmoista (Applen mattanäyttö on melko huono toistaiseksi, Airien ratkaisu ehdottomasti toimivin läppärien näyttövalinnoista, kirkas, mutta ilman sitä ylimääräistä heijastusmagneettia).