MBP liukuvärien kaistoittuminen

[forsby]

En löytänyt viestiketjua aiheesta, vaikka muistan sellaisen joskus lukeneeni, joten...

Kyseessä pari kuukautta vanha edellisen mallin MBP C2D 2.4Ghz NVidia GeForce 8600M GT (256) LED-taustavaloilla ja ongelmana erittäin ikävä liukuvärien kaistoittuminen (gradient banding). Ilmenee esim. tässä kuvassa.

En havainnut tällaista edellisessä ei-LED taustavalaistussa MBP:ssäni. Onko ongelma ominaisuus vai vika? Onko siihen jotain korjausta (paneelin vaihto, näytönohjain, kalibrointi...)?

Kokeilin eri väriprofiileja ja näytön kalibrointia. Tuloksetta.

Ilmeisesti en ole aivan yksin ongelman kanssa. Onko tuo 6 bittinen LCD siis syypää? Jos on, niin oliko aikaisemmissa MBP-malleissa parempi näyttö?

Kääk! Mitä siis tehdä? Ei tällaisen kanssa voi mitään graafisia hommia tehdä. Photoshopissa gradientit on ihan päin veetä. Mutta kun valitsee View > Proof setup > Monitor RGB, niin homma näyttää hyvältä. Outoa...

[macqmin]

En tiedä auttaako tähän, mutta vastaavan tyyliseen väriongelmaan tiedän auttaneen oikeuksien korjaamisen. Kannattaa kokeilla jos ei ole vielä kokeiltu.

[forsby]

Kiitos vinkistä. Kokeilin, mutta ei näyttänyt oikeuksien korjaaminen auttavan tähän ongelmaan.

Voisiko tämä jotenkin liittyä tähän NVidian näytönohjainongelmaan?

Itse diagnosoin tämän kyllä littyvän MBP:n näyttöpaneeliin, koska ulkoiseen Benq G2400W -näyttöön kytkiessä liukuvärit toistuvat siinä tasaisesti (vaikka näytön laatu on muuten mitä on).

Apuva!

[p-veli]

Joskus olen nähnyt raportoitavan vastaavanlaisesta ongelmasta, jolloin syyksi paljastui käyttöavusta muutettu kontrastisäätö.

[Sherukka]

Joskus olen nähnyt raportoitavan vastaavanlaisesta ongelmasta, jolloin syyksi paljastui käyttöavusta muutettu kontrastisäätö.

Tätä olisin itsekin kehottanut tarkistamaan ensimmäiseksi.

[Matti Niemelä]

Kyllä se vaan niin on, että mikään läppärinäyttö ei taida vielä toistaiseksi tukea 16 miljoonaa väriä, kuten kalliimmat, esim Cinema Display näytöt ja 24" iMac tekee (paneelityyppi S-IPS).

Läppäreissä, myös Applen kaikissa (sekä 20" iMac), on TN-malliset paneelit, eli 6 bittiset. Näissä värejä pystytään toistamaan noin 65 000 edestä.

65 000 <> 16 000 000.

Itsellä on 15" MBP ja siinä nyt kiinni reilun 800 euron BenQ FP241WZ jossa joku.. mikälie, ei-TN paneeli. Kuitenkin väritoisto tuo 16milj, ja kaikki banding-testikuvat näyttävät ihanaisen täydellisiltä (samoin Samsungin telkkarissani). Läppärin ruutu taasen jättää paljon toivomisen varaa.

Varmasti erilaisella kalibroinnilla pystyy parantamaan, joskus roimastikin, kuvanlaatua, mutta ei tuo ongelma kokonaan koskaan pois lähde.

Minkäänlaiset oikeuksien korjaamiset ei tuo näyttöön lisää värientoistokykyä.

[macqmin]

Minkäänlaiset oikeuksien korjaamiset ei tuo näyttöön lisää värientoistokykyä.

Näin on. Mutta jos toisella identtisellä koneella toimii, niin tällöin voi auttaa... Ominaisuuksia voi korjata vain osia vaihtamalla, tämä pitää kyllä paikkansa.

[tuomas92]

15" Unibodyssa (9400M) kaistoittuu nuo värit ihan samalla tavalla, eli tuosta viivojen vasemmalta puolelta on ihan tasaista punaista.

[kallekilponen]

15" Unibodyssa (9400M) kaistoittuu nuo värit ihan samalla tavalla, eli tuosta viivojen vasemmalta puolelta on ihan tasaista punaista.

Onko muuten näyttiksen vaihdolla vaikutusta? (eli onko näyttiksen vai näytön ongelma)

[tuomas92]

15" Unibodyssa (9400M) kaistoittuu nuo värit ihan samalla tavalla, eli tuosta viivojen vasemmalta puolelta on ihan tasaista punaista.

Onko muuten näyttiksen vaihdolla vaikutusta? (eli onko näyttiksen vai näytön ongelma)

Minä tätä kokeilen kunhan tuo levynpoltto valmistuu. Muokkaan tähän viestiin...

Muokkaus: Ei vaikutusta vaikka vaihtaa näytönohjainta (9600M GT 256 Mt), eli paneelin ominaisuus taitaa olla.

[forsby]

Joskus olen nähnyt raportoitavan vastaavanlaisesta ongelmasta, jolloin syyksi paljastui käyttöavusta muutettu kontrastisäätö.

Kokeilin tätäkin ilman tulosta. Liukukytkimen ollessa äärioikealla (maximum) tuossa esimerkkigradientissa näkyy vain kaksi palkkia, punainen ja musta. Äärivasemmalle (minimum) mentäessä värien erottelu paranee (sävyjä punaisen ja mustan välille tulee lisää), mutta liukukytkimen asteikko "loppuu hieman kesken", eli vielä pykälän verran täytyisi päästä vasemmalle, mutta kun ei

Tuo vasen punainen "palkki" jää siis olemaan.

Näissä "6-bittinen paneeli" keskusteluissa minua ihmetyttää lähinnä se, että miksi toisilla 6-bittisillä kökköpaneeleilla värisävyt toistuvat paremmin ja toisilla huonommin. Tarkoitan, että kun tuota 6-bittisyyttä näkee käytettävän perusteluna tälle kyseiselle ilmiölle.

Mahtaako LED-valaistuksella olla jotain vaikutusta asiaan? Voisiko se tuoda herkemmin esille paneelin tekniset puutteet? Viittaan tällä lähinnä siihen, että edellinen MBP:ni, jossa ei ollut LED-valoja, näytti nuo gradientit mukisematta. Onkohan paneeli vaihtunut huonommaksi uudemmassa mallissa?

nimim. epätoivoinen spekuloija

[forsby]

Ei vaikutusta vaikka vaihtaa näytönohjainta (9600M GT 256 Mt), eli paneelin ominaisuus taitaa olla.

Eli tämä tarkoittanee, että vika ei liity MBP:n vanhemmassakaan mallissa tuohon mainitsemaani NVIDIA GeForce 8600M GT -ongelmaan. Köysi kiristyy ja todennäköisin syyllinen on siis paneeli.

Itselläni on matta-paneeli, jota ensimmäisenä epäilin. Mutta tähän ei näytä auttavan edes glossy-näyttö, jos kerran ongelma on sama myös uudessa unibodyssä. Koskeeko tämä muuten vain joitakin yksilöitä, vai kaikkia uudempia MBP 15" malleja? Voiko siis tuurilla saada paremman paneelin MBP:hon?

[forsby]

Vielä sen verran, että tämä ei taida olla Applen mielestä mikään "vika", vaan ominaisuus. Eli mihinkään takuuseen tai virheeseen ei voi vedota tuotteen palauttamiseksi tai korjauttamiseksi?

BTW, taisteliko Apple juuri tästä "miljoonien värien lupauksesta" taannoin oikeudessa? Jos kyllä, niin miten siinä kävi?

[forsby]

15" Unibodyssa (9400M) kaistoittuu nuo värit ihan samalla tavalla, eli tuosta viivojen vasemmalta puolelta on ihan tasaista punaista.

Miten on unibody Macbookin kanssa? Sen paneeliahan haukuttiin ja tätä unibody-MBP:n paneelia kehuttiin maasta taivaaseen arvosteluissa.

Onko ongelma myös 17" MBP:ssä, vai käytetäänkö siinä jotain muuta paneelityyppiä?

Millaisia kokemuksia vanhempien Apple-kannettavien (Powerbook, iBook) käyttäjillä on tästä? Olivatko paneelit ennen rautaa ja miehet puuta?

[Jamac]

17" unibodyä kai kellään ei vielä ole, mutta Applehän antoi ymmärtää että näyttö on hyvä, ts. paras mitä kannettavissa Maceissä on ikinä ollut.

[forsby]

17" unibodyä kai kellään ei vielä ole, mutta Applehän antoi ymmärtää että näyttö on hyvä, ts. paras mitä kannettavissa Maceissä on ikinä ollut.

Apple on kautta aikain antanut ymmärtää paljon muutakin. EDIT: Muun muassa 15-tuumaisen MBP:n spekseissä lukee (ja luki myös edellisen mallin kohdalla): "15.4-inch (diagonal) LED-backlit glossy widescreen display with support for millions of colors"

[Jamac]

17" unibodyä kai kellään ei vielä ole, mutta Applehän antoi ymmärtää että näyttö on hyvä, ts. paras mitä kannettavissa Maceissä on ikinä ollut.

Apple on kautta aikain antanut ymmärtää paljon muutakin...

Joo, mutta tämä mainittiin erityisesti viikko sitten keynotessa, jos oikein muistan niin nimenomaisesti vielä mainittiin väriavaruuden olevan isompi, tulee mieleen jostain numero 30%, mutta voihan tuo olla vaan alumiininen päiväunikin..

[forsby]

Joo, mutta tämä mainittiin erityisesti viikko sitten keynotessa, jos oikein muistan niin nimenomaisesti vielä mainittiin väriavaruuden olevan isompi, tulee mieleen jostain numero 30%, mutta voihan tuo olla vaan alumiininen päiväunikin..

2499 eurolla toivoa sopii. Näillä puolentoista tonnin karvalakkivehkeillä ei voi vielä moista lupausten pitämistä olettaa.

[Matti Niemelä]

17" unibodyä kai kellään ei vielä ole, mutta Applehän antoi ymmärtää että näyttö on hyvä, ts. paras mitä kannettavissa Maceissä on ikinä ollut.

Apple on kautta aikain antanut ymmärtää paljon muutakin. EDIT: Muun muassa 15-tuumaisen MBP:n spekseissä lukee (ja luki myös edellisen mallin kohdalla): "15.4-inch (diagonal) LED-backlit glossy widescreen display with support for millions of colors"

Tästähän haastettiin apple oikeuteen 20" iMacin kohdalta. Ruutu on TN mallia, ja toistaa sen 65000 väriä + loput ditheroimalla. Ärsytys nimenomaan tuli alunperin siitä, kun valkoisessa 20" iMacissa oli aikanaan laadukkaampi isoveljestään tuttu S-IPS paneeli.

[MacRotta]

Pieni yhteenvetokysymys.

Jos vertaa tämän hetken Alu Macbookien ja 15" Macbook Pro:n näytön laatua, niin onko siinä merkittävää, suuren suurta tai jonkinlaista eroa? Vai ovatko laadultaan suunnilleen samassa? Haluaisin tietää kaikesta muustakin kuin liukuvärien kaistoittumisesta, mutta en aatellut perustaa erikseen keskustelua tätä varten, koska tässäkin on ollut ko. asiaa esillä.

Liikkeeseen voisi muuten mennä katselemaan ja kokeilemaan, mutta minulta ei jostain syystä onnistu tarkkojen havaintojen teko sellaisissa tilanteissa.

Ilmeisesti kaikkien alumiinisten koneiden näytön pinta on lasia, ja valkoisen Macbookin edelleen muovia?

[tuomas92]

Selvimmin noiden erot tulevat esiin katselukulmissa. Nämä kaksi kuvaa kertoo "ongelmasta" aika hyvin:

http://cache.gawker.com/assets/images/g ... G_4647.jpg
http://cache.gawker.com/assets/images/g ... G_4649.jpg

Koko juttu:
http://gizmodo.com/5063492/macbook-and- ... ual-review

Välttämättä siis edes suoraan edestä katsottuna musta ei ole täysin mustaa (no, niin mustaa kun se nyt voi olla näillä näytöillä) kaikista kohdista suppean katselukulman takia.

[Jamac]

Tuo eka kuva kertoo just sen että miksi MacBookilla ei MINUSTA voi katsoa leffoja, ainakaan niin että ylä- ja alareuna on mustana (fullscreen), ikkunassa leffa ei näytä niin pahalta kun ylä- ja alareunassa näkyy työpöydän (neutraali) taustakuva.