MacBook Pro 13" retina late 2012

[Anniel]

Keskustelua 23.10.2012 julkaistusta MBP 13" retina -läppäristä.

[enrique]

Hyvä aihe Odotin kuin kuuta nousevaa, mutta hinta onkin lähes sama kuin isoveljellä, mikä vaikeuttaa valintaa. Lisäksi ärsyttää, että vanha malli jätettiin myyntiin, mutta resoa ei vieläkään parannettu -siitähän olis saanut ihan hyvän koneen edullisemmalla budjetilla.

[ttomba]

Aika turha tuolla näyttiksella, prossukaan ei ole mikään kummoinen. Tuossa kalliimmassa mallissa on vielä vähemmän järkeä, melkein saman hintainen kun 15", joten maksat isommasta näytöstä paremmalla resoluutiolla, paremmasta prossusta ja näyttiksestä 220e

[thoug]

Onneksi ei ollut niin hyvä kun olisi odottanut, ei tartte keksiä tekosyytä koneen hankintaan. Eli hinnan nousu toi miinusta sekä lisäksi se ettei muistia voi vaihtaa tai edes valita optiona muuna kuin 8Gb:nä. Plussana tietty tuo retina, mutta ei se pelkästään ole riittävä syy ostolle. Tästä vaan jää miettimään; tuleeko retina Airiin, vai onko tulevaisuudessa Airi vain kevytversio huonommalla näytöllä. Aiemmin ostoperusteeni oli nimenomaan parempi näyttö.

[thoug]

Tuossa kalliimmassa mallissa on vielä vähemmän järkeä

Tuo kalliimpi on nähdäkseni vain sama kone isommalla SSDllä, tai ehkä en huomaa jotain? Tosin jos valitsee halvemman ja päivittää siihen saman kovon niin sen saa 0,01euroa halvemmalla storesta.

[mmmvuori]

Tuon retina-näytön hinta on 200$.

Jos valitsee perusmallin samalla kovolla ja samoilla muisteilla on hinta 1499$ kun perusretina on 1699$. Toki jos ostaa perusmallin ja päivittää muistit ja kovin itse, niin säästää reilun satasen, ja jää 500g kovo ylimääräiseksi. Noita ylijäämää muisteja tuski. Kukaan tarttee mihinkään.

[tehotuotanto]

Eihän tuossa oikein järkeä ole. Itselläni tuo 15" retina, ja siinäkin tuntuu paikoitellen olevan tuo parempikin näyttis kovilla kun grafiikoita pyörittelee. UI:ssa ja selaimessa ihan selvää lagia HD4000:lla. Lisäksi tuo 15" on erittäin mobiili kone, kulkee melkein päivittäin mukana paikkaan kuin paikkaan, niin aika pienellä panostuksella 13"->15". Luulen ettei tuo 13" tule ainakaan Suomessa myymään mitään kovin suuria määriä, kun vaikuttaa että 15" retinakin on melko harvinainen.

Applella alkaa olemaan aika iso mallisto erilaisia kannettavia. 17-tuumainen MBP tosin tippui pois, mutta ihme jos ei karsiva käsi käy kohta tuolle paksummalle MBP-mallistolle.

[WhatUpDoe]

Eihän tuossa oikein järkeä ole. Itselläni tuo 15" retina, ja siinäkin tuntuu paikoitellen olevan tuo parempikin näyttis kovilla kun grafiikoita pyörittelee. UI:ssa ja selaimessa ihan selvää lagia HD4000:lla. Lisäksi tuo 15" on erittäin mobiili kone, kulkee melkein päivittäin mukana paikkaan kuin paikkaan, niin aika pienellä panostuksella 13"->15". Luulen ettei tuo 13" tule ainakaan Suomessa myymään mitään kovin suuria määriä, kun vaikuttaa että 15" retinakin on melko harvinainen.

Applella alkaa olemaan aika iso mallisto erilaisia kannettavia. 17-tuumainen MBP tosin tippui pois, mutta ihme jos ei karsiva käsi käy kohta tuolle paksummalle MBP-mallistolle.

Kyllä tuolle varmaan ostajat löytyy. Hinta kuitenkin on alkaen 1799 eli roimasti alle 2000. Ainoa mikä hämmästyttää on miksi tuota ei saa 16gb muisteilla? Se on varmasti monelle miinus ja ehkä ostopäätös 15":seen.

Eiköhän perus prot tipu pois heti kun retina paneelien ja ssd levyjen hinta laskee ja saadaan se 13" retina hintaluokkaan 1299/1399e

[pmu]

Toi konehan on käytännössä Airin sisukset paremmalla näytöllä ja pro sarjan hinnalla. Ei kyl mitään järkeä. Itse ostaisin joko 13" Air tai 15" rMBP jos olisin kevyttä kannettavaa vailla.

[enrique]

Huh että alkaa tosiaan mennä sekavaksi tämä applen tuotelinjasto, steve ois pitänyt simppelinä...

[mmmvuori]

Huh että alkaa tosiaan mennä sekavaksi tämä applen tuotelinjasto, steve ois pitänyt simppelinä...

No en nyt sanoisi. Airit, perinteiset MBP:t ja Retinalliset MBP:t, ja kaksi kokoa kustakin. Ei erityisen sekavaa minusta.

Tässä on varmaan pieni siirtymävaihe menossa kun Retinanäyttöjen ja SSD -levyjen hinnat ovat vielä melko korkeita. Varmaan putoaa "perinteiset" koneet pois jo ensi vuonna, jolloin jäljelle jää ainoastaan Airit ja Retina-MBP:t. iPadi -linjasta tippunee myös kakkonen aika pian pois, ja jäljelle jää ainoastaan iPad Mini ja iPad.

Saattaa olla, että tämän Airin jälkeen seuraava koneeni on 13" proo, mutta aikaisintaan yhden päivityksen jälkeen.

[skip]

Ei vakuuta. Parempi näyttis olisi saanut olla. Nyt hintaero 15" malliin on liian pieni, jos ominaisuuksia verrataan. SSD:t myös edelleen ihan tolkuttoman hintaisia 1000€ lisähintaa 768 GB:n SSD:stä. Kunhan SSD:n hinta tippuu tarpeeksi, niin tulee varmaan hommattua 15" malli. Ihmetyttää myös, miksi 13" malliin ei saa 16 GB muistia.

[Hepo]

Kannattaako nyt hommata vanha mid 2012, vai milloin se poistuu myynnistä. Mulla nimitäin ei takapuoli kestä tuohon uuteen 512GB tai 768GB SSD malliin, kun nykyisessä MB Late 2007 koeess on yli 600GB kovalevy ja kaikki tavara pitäisi mahtua uuden koneenkin kovalevylle/SSD-kevylle. Uudessa mallissa myöskään muistin laajennettavuus 8GB->16GB ei ole kovin helppoa. Ehkä jonkun vuoden voi vielä tolla romulla mennä, mutta 2v on ehkä liikaa. Ja koneen pitää ehdottomasti olla 13".

[jurppa]

Uudessa mallissa myöskään muistin laajennettavuus 8GB->16GB ei ole kovin helppoa.

Eikä se edes käytännössäkään oikein onnistu

[Hepo]

Uudessa mallissa myöskään muistin laajennettavuus 8GB->16GB ei ole kovin helppoa.

Eikä se edes käytännössäkään oikein onnistu

Pintajuotos laitteilla varmaan onnistuisi. Niitä ei vaan ole joka jampalla.

[jurppa]

Uudessa mallissa myöskään muistin laajennettavuus 8GB->16GB ei ole kovin helppoa.

Eikä se edes käytännössäkään oikein onnistu

Pintajuotos laitteilla varmaan onnistuisi. Niitä ei vaan ole joka jampalla.

Ja paljon onnea matkaan

[L_A_G]

Toistan tässä nyt sen minkä eventin seuraustopikissa sanoin, eli että 13" Pro:n tulon jälkeen ainoa kunnollinen syy ostaa 13" Air on se ettei ole varaa 13" "rätinä" Pro:hon. Kuten pmu totesi niin kyseessähän on periaatteessa Air paremmalla näytöllä, mutta tosin sillä erolla että prossu ei ole ihan niin matalavirtamalli ja siten tehokkaampi. Tosin suuremman sähkönkulutuksen "vastalauseena" koneessa isompi akku, jolloin kone on tehokkaampi mutta akku kestää kuitenkin yhtä kauan.

[mika_t]

Aika suutariksihan tuo 13" Retina jäi, kunnollisen pesäeron tekeminen Airiin olisi saavutettu mielestäni kun olisi lisätty myös dedikoitu näytönohjain. Ei tuolla integroidulla kuitenkaan ihmeitä tehdä, eikä varmaan toki ole tarkoituskaan, mutta "Air paremmalla näytöllä" kuvaa hyvin tuota uutta 'rätinää' käytännön tasolla.

8GB muistia ja 256GB tallennuskapasiteetti Air 1699e vs. Retina 13" 2128e (Airille satku lisää jos otetaan vähemmän matalaviritteinen i7 2.0Ghz). Lisähinnalla saa erilaisen näytön (en sano vielä paremman kun en ole sen kuvanlaatua nähnyt, ja en muutenkaan ole retina -ajatusmaailman ylin ystävä, mieluummin ottaisin esim. 1920x1200 natiivireson tuon resopelleilyn sijaan, 13" retinassa ei edes ole ns. full hd:ta skaalausvaihtoehtona), hdmi -liittimen, vain laskennallisesti nopeamman prossun ja yhden lisäthunderboltin.

[exsor]

MacBook Pro 13" Retina Display Late 2012 Teardown

http://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+ ... wn/11225/1

With kittens!

Hassua muuten että siellä on noin paljon "tyhjää" sisällä?

[Hepo]

Mulle on ihan yksi lysti mikä näytönohjain siellä on kunhan on integroitu (mitä integroidumpi systeemi sen parempi). Kyllä ne nykyajan näytönohjaimet on ihan tarpeeksi nopeita, ongelmana on etäisyyden ja kaikki pitää saada mahdollisimman lähelle.
Jos saisivat tuon fusion driven MacBook Pro 13" johonkin järkevään hintaan niin voisin ostaakkin.

[mika_t]

Mielenkiinnosta kysymys, miten havaitset käytännössä jos laitteessa on integroitu näytönohjain? Verrattuna siis tilanteeseen, että sisällä olisikin tehokkaampi laitos.

Vastaus kysymykseen voisi olla, että esim. hitaampana käyttäjäkokemuksena näytönohjainta vaativissa sovelluksissa, esim. peleissä, mutta lähinnä haen tässä nyt perustelua tälle toteamuksellesi: "mitä integroidumpi systeemi sen parempi". Eli kysyn tätä koska minun läppäreissäni mitä olen vuosien saatossa käyttänyt kymmeniä ja taas kymmeniä, en ole huomannut käytännössä eroa käyttääkö laite prosessoriin integroitua näytönohjainta vaiko erillistä näytönohjainta kun siinä ruudulla nököttää esim. käyttiksen työpöytä tai vaikkapa Word.

Kyllä ne nykyajan näytönohjaimet on ihan tarpeeksi nopeita, ongelmana on etäisyyden ja kaikki pitää saada mahdollisimman lähelle.

Tämä on taas tarpeisiin ja eri mahdollisuuksien tietämykseen liittyvä asia. Toisen nopeus on toisen konttaus. Lauseen jälkimmäistä osaa en oikein ymmärtänyt, että mitä ajat siinä oikein takaa. Erillinen näytönohjain olisi ollut omiaan tekemään tälle Retinalle pesäeroa Airiin ja perus-MBP:n nähden, nyt se on vähän kuin välisarjan malli, lisätty kylkiteippaukset ja vaihdettu facelift -nimeä.

[adele]

Toistan tässä nyt sen minkä eventin seuraustopikissa sanoin, eli että 13" Pro:n tulon jälkeen ainoa kunnollinen syy ostaa 13" Air on se ettei ole varaa 13" "rätinä" Pro:hon.

Päinvastoin. 13":n "Pro" jatkaa perinteistä linjaansa ollen aivan käsittämätön sekasikiö, jonka ostaja on joko tietämätön tai sitten persaukinen. Ainoata "Pro":ta 13":ssa koneessa (kuten aiemminkin) on tuo nimessä oleva Pro. Aina välillä Applelta tulee käsittämättömiä malleja, (usein uuden ja vanhan tekniikan risteyskohdassa), tämä kuuluu palkintopallille, tuossa ei niin mairittelevassa kategoriassa.

Bare Feats on jatkanut asiokkaita testejään vertaamalla 15" ja 13" retinaa (sekä 2012 Airia) ammattiohjelmien kanssa (Cinebench, Photari CS6, Final Cut Pro X, Aperture 3, Motion 5… jne). Lopputulemana 15" kiertää kehää 13 "Pron" ympärillä, olen kaksi kertaa nopeampi.

Jos haluaa selvitä 300€ halvemmalla ja 300 grammaa kevyemmällä kantamuksella, ilman retinaa, niin Air antaa testin mukaan käytännössä saman tehon. (molemmat 256Gt:n SSD:llä)

Juu on hyvä että näytöt tarkentuvat, mutta varsinkin kun mennään pieneen kokoon, niin 13":n näyttö on vain 13":n näyttö, vaikka siihen lyötäisiin sata miljoonaa pikseliä.

Kun käytössä on loppuvuoden 2011 17":lla MBP, jossa on 256Gt huippunopea SSD ja 1Teran HD ja pari Thunderbolt-näyttöä, niin ei todellakaan ole minkään valtakunnan vaihtohaluja noihin uusiin retina kannettaviin, jotka ovat monessa mielessä erityisen tasapainottomia kokonaisuuksia, 13":n vetäessä tasapainottomuudessaan pisimmän korren.

Ferrariin ei kannata laittaa kottikärryn renkaita, eikä, kuten tässä tapauksessa, kottikärryyn Ferrarin donitsia.

[Juice93]

Jaahas, willi veikkaus että kahden tai kolmen vuoden päästä nykyisistä malleista on jäljellä enää "MacBook", eli käytännössä nykyiset retina-bookit. Luultavasti silloin on jo olemassa jonkinasteiset PadBookit, jotka jatkavat tablettien ja kannettavien sulautumista yhteen. Elä ja tiedä...

Uusi 13" retinabook on kyllä tyylikkään näköinen. Henkilökohtaisesti pidän enemmän Pro-mallien mustasta näytönreunuksesta kuin Airin metallikehyksestä. Saa sitten nähdä millainen kapistus tuo käytännössä on. Laitteina nuo ovat Airin kanssa näyttöä lukuunottamatta niin samanlaisia, että käytännössä uuden kannettavan ostajan ainut kysymys on, maksaako muutama sata ylimääräistä lisäpikseleistä.

[L_A_G]

Päinvastoin. 13":n "Pro" jatkaa perinteistä linjaansa ollen aivan käsittämätön sekasikiö, jonka ostaja on joko tietämätön tai sitten persaukinen. Ainoata "Pro":ta 13":ssa koneessa (kuten aiemminkin) on tuo nimessä oleva Pro. Aina välillä Applelta tulee käsittämättömiä malleja, (usein uuden ja vanhan tekniikan risteyskohdassa), tämä kuuluu palkintopallille, tuossa ei niin mairittelevassa kategoriassa.

Että sitten tällänen palopuhe tällä kertaa...

Bare Feats on jatkanut asiokkaita testejään vertaamalla 15" ja 13" retinaa (sekä 2012 Airia) ammattiohjelmien kanssa (Cinebench, Photari CS6, Final Cut Pro X, Aperture 3, Motion 5… jne). Lopputulemana 15" kiertää kehää 13 "Pron" ympärillä, olen kaksi kertaa nopeampi.

Tuossahan ainoastaan renderöintitestejä jolloin sekä 13" Air että Pro kärsivät prossuun integroidusta näyttiksestä eikä 13" Air:in nopeampi prossu pääse näyttämään tehojaan. Tavallisen tallaajan käytön vähän paremmin esittävää Geekbench-testiä en ole vielä nähnyt, mutta non-retina Pro pieksee 13" Air:in noin 10% marginaalilla mekaanisesta kovalevystä huolimatta ja ennen 13" retina-Pro:n tuloa vuotaneissa Geekbench-tuloksissa ero taisi olla about 25% tasoa.

Jos haluaa selvitä 300€ halvemmalla ja 300 grammaa kevyemmällä kantamuksella, ilman retinaa, niin Air antaa testin mukaan käytännössä saman tehon. (molemmat 256Gt:n SSD:llä)

Niin, ilman retinaa, näyttöhän on uudessa Pro:ssa juuri se juttu. Se on vähän sama juttu kun sanoisi että tavallinen kauppakassi-auto on sama juttu kuin avoauto, paitsi että halvemmalla.

Juu on hyvä että näytöt tarkentuvat, mutta varsinkin kun mennään pieneen kokoon, niin 13":n näyttö on vain 13":n näyttö, vaikka siihen lyötäisiin sata miljoonaa pikseliä.

On se sitten outo että korkeampi resoluutio ja pikselitiheys on niin tärkeää että millään muilla aspekteilla (kontrasti, värit, ym) ei ole väliä silloin kun se suosii Air:ia, mutta heti kun Apple tuo markkinoille Pro:n vielä paremmalla näytöllä se on aivan liikaa pikseleitä liian pienelle näytölle. Jotenkin tässä touhussa tulee mieleen Applen vihaajien kanssa riitely jolloin kaikki Applea suosivat argumentit ovat turhia kunnes ne suosivat Applen kilpailijoita.

Kun käytössä on loppuvuoden 2011 17":lla MBP, jossa on 256Gt huippunopea SSD ja 1Teran HD ja pari Thunderbolt-näyttöä, niin ei todellakaan ole minkään valtakunnan vaihtohaluja noihin uusiin retina kannettaviin, jotka ovat monessa mielessä erityisen tasapainottomia kokonaisuuksia, 13":n vetäessä tasapainottomuudessaan pisimmän korren.

Ferrariin ei kannata laittaa kottikärryn renkaita, eikä, kuten tässä tapauksessa, kottikärryyn Ferrarin donitsia.

Ihan ok argumentti, ellei 17" malli Macbook Pro:sta olisi lopetettu ja sinun mallisi olisi ihan oikeasti lajinsa viimeinen. Jotenkin tuo 17"-argumentti ontuu kyllä vähän kun sitä käytetään pöytäkoneena vaikka Applella on tehokkaampia ja paremalla liitäntäpatteristolla varustettuja pöytäkoneita.

[KunkkuJ]

Minulla on nyt viime vuoden mallinen 13'' Air, johon olen enemmän kuin tyytyväinen. Valistakaa minua, mitä hyötyisin, jos saisin tämän laitteen näytön tilalle retinanäytön? Mitä oikeasti uutta se antaisi? Siis konkreettisesti, eikä vain tyyliin "se näyttää paremmalta".