Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Keskustelua kannettavista
Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Onko kukaan muu pohtinut koneen päivitystä, niin että odottaako ensimmäistä ARM MacBookia vai ostaako nyt esim. tuon uuden MAcBook Airin? Ainakin huhuissa ollut että tänä tai ensi vuonna olisi tulossa ensimmäiset ARM pohjaiset macit eli Applen omalla chipillä, sisältäen Bionicin. Intel prossuihin tuskin tulee moniin vuosiin mitään bionicia vastaavaa.
Nykyinen MBP 2012 mid 13" 16GB 480GB SSD tuntuu peruskäytössä edelleen nopealta, eli silleen ei ole tarvetta heti uudelle koneelle. Ainut että alkaahan tällä ikää olemaan. Airdrop ei ole koskaan toiminut kunnolla, kun taas uudempien iPad:n ja iPhone:n välillä se enimmäkseen toimii. Akun kestokaan ei ole läheskään niin hyvä kuin tuossa. Eihän se ollut uutena kuin 4h, ja nyt vanhetessaan huonontunut. Näyttö ja moni muu kehittynyt uudemmissa koneissa, tietenkään en tiedä mitä menetän kun ei ole paremmasta tietoa.
Vai kannattaako sittenkin odottaa sitä ensimmäistä ARM pohjaista konetta, koska kuitenkin Intel koneista tippuu varmaan pikku hiljaa softa tuki samoin kuin kävi aikanaan PowerPC prossuille. Ajatellaampa että olisin ostanut esim. iBookin vuonna 2005 ja 2006 tuli intel pohjainen MacBook, kyllähän se olisi harmittanut kun katsoo miten paljon pidempään tuota jälkimmäistä pystyi normi käytössä käyttämään (ostin muuten ensimmäisen macin 2007). Nämä Macit mulle kuitenkin pidempiaikaisia sijoituksia, ja siinä mielessä joku 1500-1800€ ei tunnu niin pahalta. Nykyinen on toiminut ihan hyvin kohta 8v, lähes samaa odottaisin uudelta koneelta.
Nykyinen MBP 2012 mid 13" 16GB 480GB SSD tuntuu peruskäytössä edelleen nopealta, eli silleen ei ole tarvetta heti uudelle koneelle. Ainut että alkaahan tällä ikää olemaan. Airdrop ei ole koskaan toiminut kunnolla, kun taas uudempien iPad:n ja iPhone:n välillä se enimmäkseen toimii. Akun kestokaan ei ole läheskään niin hyvä kuin tuossa. Eihän se ollut uutena kuin 4h, ja nyt vanhetessaan huonontunut. Näyttö ja moni muu kehittynyt uudemmissa koneissa, tietenkään en tiedä mitä menetän kun ei ole paremmasta tietoa.
Vai kannattaako sittenkin odottaa sitä ensimmäistä ARM pohjaista konetta, koska kuitenkin Intel koneista tippuu varmaan pikku hiljaa softa tuki samoin kuin kävi aikanaan PowerPC prossuille. Ajatellaampa että olisin ostanut esim. iBookin vuonna 2005 ja 2006 tuli intel pohjainen MacBook, kyllähän se olisi harmittanut kun katsoo miten paljon pidempään tuota jälkimmäistä pystyi normi käytössä käyttämään (ostin muuten ensimmäisen macin 2007). Nämä Macit mulle kuitenkin pidempiaikaisia sijoituksia, ja siinä mielessä joku 1500-1800€ ei tunnu niin pahalta. Nykyinen on toiminut ihan hyvin kohta 8v, lähes samaa odottaisin uudelta koneelta.
Viimeksi muokannut jjpeltola, 29.4.2020 klo 20.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Otsikon hienosäätöä
Syy: Otsikon hienosäätöä
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Itse en ainakaan ole hirvittävän kiinnostunut olemaan miinanpolkijana ARM-läppärille. Tietenkin jos ei hirveästi käytä kolmannen osapuolten ohjelmistoja ja ei ole riippuvainen niiden toimivuudesta ja päivityksestä. Todennäköisesti kumminkin Intel-Maceillä on vielä ihan hyvä tovi jäljellä, ellei Applellä ole ARM-vastinetta Intel Xeonille.
★
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Juurikin näin kuten edellä kirjoitettiin. Jos ostat heti julkaisuhetkellä sen upouuden ARM-pohjaisen mäkin, voit käyttää sillä Safaria, muistiota, kalenteria, Quicktimeä ja montaa muutakin hienoa ja hyödyllistä ohjelmistoa jotka tulevat macOS:n mukana, mutta kolmansien osapuolien ohjelmistotuki julkaisuhetkellä lienee jotain naurettavan ja olemattoman välimaastosta. Ja sitten vielä ne kaikki laitteet jotka tarvitsevat ajurit toimiakseen. Ei tuosta tule lasta eikä paskaa vielä moneen vuoteen jos konetta käyttää ammatikseen.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kyllähän WWDC:ssä täytyy asia julkistaa kehittäjille selkeästi ja hyvissä ajoin ennen ensimmäisten konemallien ilmestymistä.
Muutoin ohjelmavalikoima ja käyttökokemus olisi pitkään sama kuin iPad Prossa
Muutoin ohjelmavalikoima ja käyttökokemus olisi pitkään sama kuin iPad Prossa
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Jep, softatuki voi arm-koneella olla aika niukka ekan pari vuotta. Todennäköisesti joku emulaatiohäkkyrä tuohon tulee, jolla vanhat softat pyörivät, mutta ei se arm niin kovaa rautaa ole, että emulaatio toimis ilman suorituskyvyn heikentymistä.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
ARM on yllättävän hyvä emuloimaan X86-koodia. Windows-maailmassa uudet ARM Surface Pro X:t ajavat X86-koodia varsin hyvällä hyötysuhteella. Luulisi että Apple tekee vastaavan tempun? Vai onko uusi Macbook vain iPad kiinteällä näppiksellä, ja OSX haudataan pikku hiljaa. Tuntuu että Apple ei ole kehittänyt OSX:ää vähään aikaan. Viittaan siihen, että OSX ei edelleenkään tue mm. kosketusnäyttöjä.
Viimeksi muokannut bltoha, 30.4.2020 klo 22.04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Kyllähän se siirtymä PowerPC -> Intel tehtiin myös Rosettan eli emulaattorin kautta. Enpä näkisi mahdottomana sitä Intel -> ARM kuviossakaan. Aika näyttää...
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Mielenkiintoista seurata miten käy. ARM-Macciin tullee kuitenkin kosketusnäyttö ja muut mobiilipuolen kilkkeet (optio 4G/5G, paikannus-chippi, kasvotunnistus jne). Saas nähdä lukitsevatko softan Mac App Storen valikoimiin.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Itse ajattelin että OSX:ssä on rajapinnat rauta resursseihin (esim. metal), jota C/C++/Swift softan tekijä käyttää, eikä siten ole Intel-ARM riippuvuuksia niin paljon. Toki jotkut ajurit sitten eri asia. Isoilla softa taloilla voi olla omat toteutukset ja ehkä ne eivät käänny suoriltaan? Muistaakseni PowerPC - Intel siirroksessa oli eri endianisuus ja silloin OSX ei vielä tarjonnut niin paljon softa rajapintoja. Mutta eihän se koskaan noin helposti mene.Fixx kirjoitti:Jep, softatuki voi arm-koneella olla aika niukka ekan pari vuotta. Todennäköisesti joku emulaatiohäkkyrä tuohon tulee, jolla vanhat softat pyörivät, mutta ei se arm niin kovaa rautaa ole, että emulaatio toimis ilman suorituskyvyn heikentymistä.
Viimeksi muokannut Hepo, 2.5.2020 klo 14.54. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Itse en ole omassa windows työläppärissäni koskaan käyttänyt kosketusnäyttöä. Enemmän se on siinä haittanut kun alkanut jollekkin näytöltä jotain näyttämään.bltoha kirjoitti:Mielenkiintoista seurata miten käy. ARM-Macciin tullee kuitenkin kosketusnäyttö ja muut mobiilipuolen kilkkeet (optio 4G/5G, paikannus-chippi, kasvotunnistus jne). Saas nähdä lukitsevatko softan Mac App Storen valikoimiin.
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Omien kokemusten mukaan kosketusnäytölliset Windows-läppärit ovat varsin käteviä, erityisesti jos näyttö taittuu ”nurinniskoin”. Ei tarvitse olla rajoittunut hiireen tai touchpädiin, voi käyttää myös sormia, tilanteesta riippuu mikä on luontevinta. Ainoa rajoittava tekijä on tahmaaminen, eli kosketus menee perille viiveellä ja epäluotettavasti. Apple pystyisi tekemään asian paremmin.
Mutta, veikkaan että Apple on kokeillut kosketusnäyttöä Macissa, ja todennut ettei se toimi niin hyvin kuin pitäisi. Macissä on liikaa taustaprosesseja lägäämässä järjestelmää. Tilanne on toinen iOS:ssä, jossa kaikki ylimääräiset prosessit jäädytetään heti. Sen takia weikkaukseni on, että uusi kosketusnäytöllinen ARM Macbook on iPAD Pro kiinteällä näppiksellä.
Mutta, veikkaan että Apple on kokeillut kosketusnäyttöä Macissa, ja todennut ettei se toimi niin hyvin kuin pitäisi. Macissä on liikaa taustaprosesseja lägäämässä järjestelmää. Tilanne on toinen iOS:ssä, jossa kaikki ylimääräiset prosessit jäädytetään heti. Sen takia weikkaukseni on, että uusi kosketusnäytöllinen ARM Macbook on iPAD Pro kiinteällä näppiksellä.
Viimeksi muokannut bltoha, 2.5.2020 klo 16.21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Ei ole vielä tullut ostettua, niin nyt päätin että odotan kun katsoin tuon WWDC:n. Vakuutti ainakin minut. Jos joku ohjelma ei siinä sitten toimi, niin voin sen tehdä tällä vanhalla MAcBook Pro 2012 mid koneella, kuten olen voinut tehdä sen tähänkin asti. Uskon että aika harvoin tulee sellaisia ohjelmia käytettyä.Delli kirjoitti:Kannattaa jos on aikaa odotella monta vuotta
Eli jos syksyllä tulis tuosta MacBook Airista oma uusi versio, niin se lähtisi heti tilaukseen. Ainakin tuo tyhmä tuuletuksen suunnittelu virtasyöpössä intelissä viittaa siihen, että käyttävät samaa designia pois lukien Intel korvataan Applen piirillä. Eli Applen piiri ei tarvitse aktiivista jäähdytystä.
Viimeksi muokannut Hepo, 23.6.2020 klo 23.50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Nyt tämän ketjun aihekenttään voi vihdoin vastata ja vastaus on: kyllä kannattaa odottaa.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jos olet siinä vanhassa 2012-koneessasi siirtynyt Catalinaan niin kaikki ohjelmasi toimivat käsittääkseni tulevissa ARM-pohjaisissa koneissa - ellei päivitysten niin sitten Rosetta2:n avulla.
32-bittisistä en tiedä - onko joku nähnyt tietoa siitä, että tukisiko Rosetta2 muita kuin 64-bittisiä sovelluksia? Veikkaisin rajan olevan siinä.
32-bittisistä en tiedä - onko joku nähnyt tietoa siitä, että tukisiko Rosetta2 muita kuin 64-bittisiä sovelluksia? Veikkaisin rajan olevan siinä.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Olen siirtynyt Caralinaan. Jokunen ohjelma siinä taisi tippu pois, ei mitään dramaattista.homenamsi kirjoitti:Jos olet siinä vanhassa 2012-koneessasi siirtynyt Catalinaan niin kaikki ohjelmasi toimivat käsittääkseni tulevissa ARM-pohjaisissa koneissa - ellei päivitysten niin sitten Rosetta2:n avulla.
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
- kaulahuivi
- Viestit: 2616
- Liittynyt: 25.5.2006 klo 16.49
- Paikkakunta: Tampere
- Viesti:
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Viesti Kirjoittaja kaulahuivi »
Odottavan aika on pitkä.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Itselläkin oli sormi tukevasti tilausnappulalla MBP 13 Intel 10gen mallin kohdalla vielä viime viikon loppuun asti, mutta maanantaina alkoi sormi kummasti lipsumaan tilausnapilta. Ei mitään välitöntä tarvetta uudelle koneelle, pitäisi vaan siirtyä mac ministä takas kannettavaan jossain kohtaa.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Vaikuttaakohan tämä käytännössä yhtään mitään? Tehoa ei tule olemaan radikaalisti enemmän (koska jos olisi nämä olisivat pro-laitteita), hinta tuskin tulee laskemaan, ja elinkaari tuskin näillä poikkeaa toisistaan paljoakaan – kaikki tällä hetkellä myytävät koneet ovat käyttökelpoisia vielä kymmenen vuoden päästä. Siinä vaiheessa saattaa tulla softaa, joka on "ARM-only", mutta Applen tarkoitus on varmasti pitää universal2 vaatimuksena pitkään.
Viimeksi muokannut Fixx, 27.6.2020 klo 10.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Akun kesto huomattavasti pidempi. Kone viileämpi ja äänettömämpi. Tehoa nyt tulee joka päivitys kerralla aina lisää. Bionic tuki softille => keventää tiettyjä softia, mahdollistaa uusien softien tekemisen. jne..
Viimeksi muokannut amanita, 27.6.2020 klo 12.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
MacBook Pro13" mid 2012 16GB 480GB SSD
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
Re: Kannattaako odottaa ARM-pohjaista MacBookia?
Olen samaa mieltä ylemmän kanssa, Applen omat prossut tuo niin monta etua vrt Inteleihin että en suuresti ihmettelisi jos jo ensimmäiset ARM-julkaisut voittaisivat Intelit joka osa-alueella.
En ainakaan ostaisi enää nyt Intelkonetta jos ei olisi ihan pakko.
En ainakaan ostaisi enää nyt Intelkonetta jos ei olisi ihan pakko.
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit