iBook ja langaton ulkoinen kovo?
-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 13.1.2006 klo 20.31
iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja Hopeinen sarvi »
Nyky-setup on siis iBook 12" (pari viikkoa vanhaa mallia) ja AirPort Express (tulostukseen ja musiikin kuunteluun; USB siis käytössä). Wanhasta PC:stä voisi hyödyntää 120(+40) GB levyt jos ulkoinen kotelo tulee kyseeseen.
- Voiko AP:n USB:tä jakaa normaalilla hubilla niin, että kovo sen kautta löytyy?
- Mitä tarkoittaa ulkoinen verkkolevy, esim. tämä Iomega ?
Pointtina siis langattomuus (joka tarkoittaisi käytännössä rutisevan levyn jemmaamista kaappiin). Tietenkään ihan kaikkia laitteita ei uusiksi olla laittamassa eli liitännät riittäköön.
Kiitos kaikille nöösille vastaamaan vaivautuville!
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 13.1.2006 klo 20.31
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja Hopeinen sarvi »
Ymmärsinkö siis oikein, että data liikkuu AP:n kautta ja kovo/kotelo ei tarvitse muita johtoja kuin virtajohdon?
Onko se levy muuten koko ajan päällä vai osaako Mac sammuttaa sen etänä samalla kun menee itsekin nukkumaan?
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Jos on niin en ole nähnyt...siihen hommaan sopisi vaikka vanhempi kone.Hopeinen sarvi kirjoitti:Onko sellaista koteloa, joka osaisi toimia "palvelimena" eli voisin hyödyntää PC:n pari vuotta vanhat levyt?
Siis laitteeseen menee virta ja ethernet-kaapeli.Ymmärsinkö siis oikein, että data liikkuu AP:n kautta ja kovo/kotelo ei tarvitse muita johtoja kuin virtajohdon?
Ainakin LaCien levystä sanotaan seuraavaa:Onko se levy muuten koko ajan päällä vai osaako Mac sammuttaa sen etänä samalla kun menee itsekin nukkumaan?
Your LaCie Ethernet Disk mini also manages power consumption. If the system’s power save feature supports it, the
drive will spin down during the power save mode. After the system comes of out of power save, the drive will take a
few seconds to spin up to full power before it can be accessed.
-
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
...mutta en usko että kysyjä huippunopeuksia tavoitteleekaan.
-
- Viestit: 30
- Liittynyt: 25.12.2005 klo 22.41
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja taistogunnar »
-
- Viestit: 113
- Liittynyt: 17.4.2006 klo 10.46
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja iTekonen »
Niin, eikä kukaan ole keksinyt kuivaa vettä.taistogunnar kirjoitti:Akun kesto ei ole ikuinen, niin keksisivätpä pian langattoman sähkön. Elämäni olisi sitten täysin langatonta. Paitsi suihku ei myöskään ole vielä langaton.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Onpa:iTekonen kirjoitti: Niin, eikä kukaan ole keksinyt kuivaa vettä.
http://www.boingboing.net/2004/04/14/dry_water.html
http://www.sciam.com/article.cfm?articl ... 9EC588ED9F
-
- Viestit: 29
- Liittynyt: 6.5.2006 klo 14.08
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja euka »
http://home.earthlink.net/~drestinblack/wireless.htmtaistogunnar kirjoitti:Akun kesto ei ole ikuinen, niin keksisivätpä pian langattoman sähkön. Elämäni olisi sitten täysin langatonta. Paitsi suihku ei myöskään ole vielä langaton.
-
- Viestit: 1084
- Liittynyt: 15.12.2005 klo 11.52
- Paikkakunta: Tre
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja alspe »
Kertokaa ny mulle mitä tää käytännössä tarkoittaa?Repe Ruutikallo kirjoitti:Kovalevykäytössä Airport/Wlan olisi yksinkertaisesti aika sairaan hidas.
Onko tiedoston löytyminen verkkolevyltä hidasta? Siirtyy tieto hitaasti? Mihin airport riittää tiedonsiirrossa?
Toisille kai hidas on se jos aikaa hieman kuluu kun 7 gigan image vedetään verkkolevyltä koneelle.
Siis riittääkö airportin nopeus siten, että verkkolevyltä voi selata kuvia, toistaa musaa ja videoita (lähes) kuten tiedostot olisivat koneella?
-
- Viestit: 3998
- Liittynyt: 18.7.2006 klo 12.45
- Paikkakunta: Vantaa
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja MasBe »
Joo siis musiikin ja videoiden toistoon yleensä pitäs wlanin / airportin nopeus riittää..alspe kirjoitti:Kertokaa ny mulle mitä tää käytännössä tarkoittaa?Repe Ruutikallo kirjoitti:Kovalevykäytössä Airport/Wlan olisi yksinkertaisesti aika sairaan hidas.
Onko tiedoston löytyminen verkkolevyltä hidasta? Siirtyy tieto hitaasti? Mihin airport riittää tiedonsiirrossa?
Toisille kai hidas on se jos aikaa hieman kuluu kun 7 gigan image vedetään verkkolevyltä koneelle.
Siis riittääkö airportin nopeus siten, että verkkolevyltä voi selata kuvia, toistaa musaa ja videoita (lähes) kuten tiedostot olisivat koneella?
Hidasta se on siinä mielessä, että data liikkuu nopeimmillaan 54mbps (Megabytes per second) eli esim 7 gigan imagen siirtoon menee todella pitkä tovi..
Eli siis kaikki data koneen ja kovalevyn välillä liikkuu hitaasti -> haut saattaa kestää pidempään -> siirto on hidasta
Apple iMac late 2012
Apple iPhone 5 16Gb White
Apple iPad 2 32Gb WiFi Musta
Apple iPod Nano 8Gb Musta
-
- Viestit: 1084
- Liittynyt: 15.12.2005 klo 11.52
- Paikkakunta: Tre
-
- Viestit: 1713
- Liittynyt: 27.4.2005 klo 20.34
Viesti Kirjoittaja Pbman »
Tuo airport on toki hidas.. normaaliin kovalevyyn verrattuna todella hidas. Mutta kyllä se varaston väylänä toimii hyvin. Suuremmat filet tosiaan kestää kymmeniäkin minuutteja siirtyä. Tuo 54mbs on se teoreettinen maksimi. En ole koskaan mittaillut, mutta kyllä tuosta jonkin verran jäädään todellisuudessa. Mutta tosiaan itsellä tuo toimii GPRS:n ylikin. Silloin on tosin hyvä tietää mitä hakee ja mistä. Kuva-arkisto esimerkiksi on katalogiohjelmassa niin että selaamiseen käytetään tietokannan thumbnaileja ja verkosta tavaraa haetaan vasta kun kuvaa avataan photariin tai illuun.
Palvelin on laajennetavuudessaan ja hinnassaan mielestäni aika ylivoimainen varsinaisiin verkkolevyihin verrattuna. Lisäksi palvelin voi tehdä verkossa muutakin kuten toimia palomuurina ja kotisivutilana. Nuo taitavat olla kalliimpien verkkolevyjenkin ominaisuuksia nykyään.
Lisäksi kone toimii kodin kakkoskoneena esimerkiksi vaimon käytössä kun olen läppärin kanssa reissussa, skype yhteys kotiin on kova juttu pitkällä matkalla =). Nyt olen fiksaamassa siitä lisäksi HTPC systeemiä. Kaverin kotibileissä hämmästytin porukkaa kun sai kännykällä ohjata palvelimelta tulevaa musastreemiä joka sitten kuului kaverin stereoista.
-
- Viestit: 396
- Liittynyt: 21.4.2006 klo 23.18
- Paikkakunta: Turku
Re: iBook ja langaton ulkoinen kovo?
Viesti Kirjoittaja vilee »
Nice!TheKraken kirjoitti:Onpa:iTekonen kirjoitti: Niin, eikä kukaan ole keksinyt kuivaa vettä.
http://www.boingboing.net/2004/04/14/dry_water.html
http://www.sciam.com/article.cfm?articl ... 9EC588ED9F
Tollasta kun olis uimahalleissa ni uisin joka päivä.

-
- Viestit: 2952
- Liittynyt: 4.3.2004 klo 19.46
Viesti Kirjoittaja wanders »
Siis tuollaiset laskelmat tiedon siirtymisestä wlan-verkossa ovat TÄYSIN teoreettisia.alspe kirjoitti:Juu itsellä ainaki verkkolevy tulee olemaan säilytyspaikka. 700 megan video pitäisi siirtyä noin 100 sekunnissa että kyllä sillä ainakin itse ehdin.
700 Mt / 100 s = 7 Mt / s EI pidä paikkaansa alkuunkaan.
Käytännössä tieto siirtyy noin 1-2 Mt/s (siis tavuja, ei bittejä).
Musan ja videoiden katselu toimii hienosti wlanilla, koska tiedonsiirron tave on vain satoja kilotavuja sekunnissa.
-
- Viestit: 17181
- Liittynyt: 15.11.2004 klo 11.07
Viesti Kirjoittaja mercury »
Jep, tuollaista luokkaa se on. Vanhalla 802.11b:llä liikkuu käytännössä 2-5,5 Mbps ja 802.11g:llä noin viisinkertainen määrä (ja nämä siis bittejä). Maksimiin teoreettiseen kattoon ei päästä käytännössä.wanders kirjoitti:Käytännössä tieto siirtyy noin 1-2 Mt/s (siis tavuja, ei bittejä).
-
- Viestit: 1084
- Liittynyt: 15.12.2005 klo 11.52
- Paikkakunta: Tre
Viesti Kirjoittaja alspe »
Linux-palvelin on varmasti ihan kiva idea, mutta pelkkänä tavarapankkina pidän sitä huonona koska koneessa vanhenee turhaan virtalähde, emolevy, kotelo ym. Sen lisäksi suurin ongelma on LINUX. Ei vaan kiinnosta alkaa "säätämään" kun siitä hommasta Windowsistä siirtymisen jälkeen on päässyt eroon. Ennemmin vaikka lisäilee verkkolevyn perään muita ulkoisia kovoja, saahan niitä LaCie Porsseja 100 euroon (250 Gt). Edullista.
-
- Viestit: 7466
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Viesti Kirjoittaja tosikko »
Joo, itsellä olisi myös wanha puucee joutilaana, jonka voisi tuommoiseksi kotiserveriksi viritellä. Saisi kannettavasta säästettyä mukavasti levytilaa, kun voisi jemmata vähemmän tarpeellisen tavaran pois sen kovalevyltä. Valitettavasti ymmärrän Linuxista saman kuin sika satelliitista, eli ei se kaikille niin helppoa ole. Helppoa on toki helikopterillakin lentäminen, kun sen osaa.Pbman kirjoitti:Jos siellä nurkassa on kerta vanha (tai uusikin) PC niin helpoiten saat ulkoista langatonta tilaa tekemällä siitä koneesta Linuxin avulla palvelimen. Yhden illan homma, todella helppoa.
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)

-
- Viestit: 1713
- Liittynyt: 27.4.2005 klo 20.34
Viesti Kirjoittaja Pbman »
Eikun se on helppoa kaikille.tosikko kirjoitti:Joo, itsellä olisi myös wanha puucee joutilaana, jonka voisi tuommoiseksi kotiserveriksi viritellä. Saisi kannettavasta säästettyä mukavasti levytilaa, kun voisi jemmata vähemmän tarpeellisen tavaran pois sen kovalevyltä. Valitettavasti ymmärrän Linuxista saman kuin sika satelliitista, eli ei se kaikille niin helppoa ole. Helppoa on toki helikopterillakin lentäminen, kun sen osaa.Pbman kirjoitti:Jos siellä nurkassa on kerta vanha (tai uusikin) PC niin helpoiten saat ulkoista langatonta tilaa tekemällä siitä koneesta Linuxin avulla palvelimen. Yhden illan homma, todella helppoa.Eli kyllä minuakin tuollainen valmis langaton kovalevykombinaatio enemmän kiinnostaisi, mutta rahaahan siihen pitää sijoittaa. Tai miksei samantien iMac, sillä kun saman homman hoitaminen olisi helppoa, ja saisi aika passelin "kakkos" koneenkin - onneksi krooninen persaukisuus helpottaa ratkaisun tekoa, eli pysytellään vielä nykyisessä järjestelmässä ilman moisia langattomia hienouksia.
0.) Ubuntun levyimagen lataus netistä ja poltto levylle
1.)Ubuntun asennus, joka on helpompi kuin XP:n asennus
2.)palvelimen asennus = yksi rivi konsoliin
3.) VALMIS!
Kotiverkkoon jos haluaa jaot niin täytyy käydä, kuten wintoosassakin, laittamassa "ohjauspaneelista" raksit niin että on jaot päällä.
Pomminvarman reilu tuhat bittisen salauksen laitto tuohon julkiseen jakoon vaatii yhden tiedoston yhden rivin muuttamisen ja avainten luonnin (macilla yks rivi konsoliin). Aikaa menee 5 minuuttia.
Vaikeaa? Sinun on vaikeampi opetella lausumaan sana Linux oikein englanniksi kuin asentaa tuo systeemi =)
Monesti ajatellaan että kaikki mihin liittyy Linux olisi todella vaikeaa. Uudet Distrot ovat kuitenkin tehty kilpailemaan XP:n kanssa ja niiden käyttö on todella helppoa. Suurin ongelma tänä päivänä on raudassa: kaikkia maailman nytönohjaimia tai verkkokortteja (jne) ei ole voitu testata ja siksi ongelmia saattaa ilmetä.
Eikä se helikopterikaan niin vaikea ole. Sama kuin Linux: kaikissa malleissa ei ole 4000 kytkintä ja nappia ja kahvaa, vaikka se on se mielikuva joka meillä on. Lentokoneista tulee meleen jonkun Airbusin ohjaamo vaikka esimerkiksi pienen Cesnan ohjaamo muistuttaa enemmän vanhaa Ladaa.
-
- Viestit: 1713
- Liittynyt: 27.4.2005 klo 20.34
Viesti Kirjoittaja Pbman »
Kukin tekee hommat niin kuin haluaa. Sen verran kuitenkin pitää korjata että osien vanheneminen riippuu paljon siitä kuinka vanhoja osat jo ovat. Minulla tuossa vanhenee noin sadan euron osat eli halvempi ratkaisu tuo palvelin on kuin verkkolevy, ainakin minun osillani.alspe kirjoitti:Riittäähän tuo 1 Mt/s jo tosi hyvin.
Linux-palvelin on varmasti ihan kiva idea, mutta pelkkänä tavarapankkina pidän sitä huonona koska koneessa vanhenee turhaan virtalähde, emolevy, kotelo ym. Sen lisäksi suurin ongelma on LINUX. Ei vaan kiinnosta alkaa "säätämään" kun siitä hommasta Windowsistä siirtymisen jälkeen on päässyt eroon. Ennemmin vaikka lisäilee verkkolevyn perään muita ulkoisia kovoja, saahan niitä LaCie Porsseja 100 euroon (250 Gt). Edullista.
Kuten jo yllä vastasin niin Linux ei tarkoita välttämättä säätöä. Jos ei tiedä mistä puhuu niin kannattaa olla hiljaa.
Itselläni on koneen uptime jo kuukausia ja yleensä parin viikon välein katson että onko tullut päivityksiä: Liitän näytön ja heilautan hiirtä jolloin työpöytä tulee näkyviin. Kellon viereen ilmestyy punainen tähti(?) jo on uusia päivityksiä. Tähteä klikkaamalla päivitykset ladataan ja asennetaan. Eli hyvin samanlainen systeemi kuin Macissa paitsi että parempi! Kaikkien ohjelmien päivitykset kun tulevat automaagisesti tuota kautta. Macissa kun joutuu monet ohjelmat hakemaan itse netistä joka päivityskerralla KOKONAAN uudelleen (esimerkiksi ärsyttävän usein päivittyvä Graphic Converter). Gprs:ää kun paljon käyttää niin menee hermot noihin 15 megan paketteihin.
Ei siis vastaa tuo Linuxin ylläpito minun kuvaani "säätämisestä". Seuraavalla kerralla kun jotain väittää niin saa myös kommentoida. OSX:ää jos haukkuisi vaikeaksi ja oudoksi käyttää niin saisi selkäänsä, mutta Linuxia saa haukkua vapaasti vaikka ei olisi kokemusta lainkaan. Ubuntu Gnome-työpöydällä kun on helpompi wintoosaan tottuneen käyttääkin kuin OSX. Ihan vain sen takia että OSX on aika erilainen
-
- Viestit: 7466
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Viesti Kirjoittaja tosikko »
No nythän alkaa kuulostaa siltä, että tuota voisi vaikka alkaakin virittelemän. Hyvä kun ovat kehittäneet käyttistä enempi tumpeloidenkin käytettäväksi. Omat kokemukset Linuxista kun on siltä ajalta, että kaikki piti "säätää" käsin.Pbman kirjoitti: Eikun se on helppoa kaikille.
0.) Ubuntun levyimagen lataus netistä ja poltto levylle
1.)Ubuntun asennus, joka on helpompi kuin XP:n asennus
2.)palvelimen asennus = yksi rivi konsoliin
3.) VALMIS!
Vaikeaa? Sinun on vaikeampi opetella lausumaan sana Linux oikein englanniksi kuin asentaa tuo systeemi =)
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Pbman kirjoitti: Eikä se helikopterikaan niin vaikea ole. Sama kuin Linux: kaikissa malleissa ei ole 4000 kytkintä ja nappia ja kahvaa, vaikka se on se mielikuva joka meillä on.
En tarkoittanut tässä helikopterivertauksessa nappien määrää, vaan kantoroottorin ja pyrstöroottorin komentamista varsinkin pienissä nopeuksissa - vauhdissa onkin jo helpompaa.

-
- Viestit: 55
- Liittynyt: 29.3.2005 klo 18.31
Viesti Kirjoittaja ujo43 »
Rupesi itseänikin kiinnostamaan kyseinen palvelimen asennus. Onko tuosta jonkin sortin ohjeistusta jossain miten kyseinen toimenpide tehdään, koska itse olen vielä aika peukalo keskellä kämmentä unixin/linuxin kanssa, jotein tarkkoja ohjeita todellakin tarvitaanPbman kirjoitti:
Eikun se on helppoa kaikille.
0.) Ubuntun levyimagen lataus netistä ja poltto levylle
1.)Ubuntun asennus, joka on helpompi kuin XP:n asennus
2.)palvelimen asennus = yksi rivi konsoliin
3.) VALMIS!
Kotiverkkoon jos haluaa jaot niin täytyy käydä, kuten wintoosassakin, laittamassa "ohjauspaneelista" raksit niin että on jaot päällä.
Pomminvarman reilu tuhat bittisen salauksen laitto tuohon julkiseen jakoon vaatii yhden tiedoston yhden rivin muuttamisen ja avainten luonnin (macilla yks rivi konsoliin). Aikaa menee 5 minuuttia.
Vaikeaa? Sinun on vaikeampi opetella lausumaan sana Linux oikein englanniksi kuin asentaa tuo systeemi =)
![Punastuu [:$]](./images/smilies/icon_redface.gif)
-
- Viestit: 1084
- Liittynyt: 15.12.2005 klo 11.52
- Paikkakunta: Tre
Viesti Kirjoittaja alspe »
Aiemmin oli tarkoitus ostaa ethernet-verkkolevy, mutta säästämielessä tuli mieleen, pystyykö reitittimen kautta "vaihtamaan" kamaa kahden koneen välillä?
-
- Viestit: 1713
- Liittynyt: 27.4.2005 klo 20.34
Viesti Kirjoittaja Pbman »
Kyllähän verkon yli perinteisesti pystyy tavaraa siirtämään ja iMacin levyn saat näkyviin verkossa aivan samoin kuin tuon verkkolevyn. iMacin jakoasetuksista (järjestelmäasetukset - jako) "salli tiedostojen jako" päälle niin se on sillä selvä. Sitten pitäisi iBookin Finderilla näkyä iMacin levy "verkko"-osiossa.alspe kirjoitti:Kysytäänpäs tässä tälläinen : oletaan, että mulla on työhuoneessa iMac + WLAN-reitintin(iMac kiinni piuhalla) ja olohuoneessa iBook (airportilla reitittimestä) + Airport Express/airtunes stereoissa kiinni. Haluan iBookilla popitella olohuoneessa, mutta jossain vaiheessa musat loppuu kesken. On mitään mahdollisuutta siirtää WLANissa kamaa iMacista iBookiin?
Aiemmin oli tarkoitus ostaa ethernet-verkkolevy, mutta säästämielessä tuli mieleen, pystyykö reitittimen kautta "vaihtamaan" kamaa kahden koneen välillä?
Musaa voi jakaa myös iTunesilla: jakavan koneen asetuksista salli musan jako verkkoon ja sitten iBookilla rasti kohtaan etsi jaettua musiikkia. Tällöin iMacin musat pitäisi tulla näkyviin iBookin iTunesiin siihen vasemmalle kuin soittolista.
Korjatkaa joku jos unohdin jotain.
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit