Uusi Mac Pro 2013

[mikaw_]

Parhaita ovat aina kirjoittajat, jotka "tietävät" esim. Applen insinöörejä paremmin mitä ja miten olisi kannattanut tehdä. Eikö näille hepuille ole kysyntää Applella tai muussa raskaansarjan firmassa, ovatko kaverit liian hyviä vai liian kalliita palkata, mistä kiikastaa?

[iMies]

Sylinterin muodossa on myös se ongelma, että hukkatilasta johtuen tarvitaan huomattavasti enemmän hyllytilaa. Pyöreiden muotojen väliin jää aina tyhjää tilaa joka on poissa komponenttien sijoitteluun käytettävästä tilasta.

Ja tällä oli mitä merkitystä ja kenelle - siis aikuisten oikeasti?

Eihän konesaleissa tai kellarikehikoissa näy edes nykyisiä Mac Pro koneita - ei vpn-/vps-jonneilla, ei NSA:lla, ei Pixarilla eikä edes Applella. Kyllä niissä sähköä lämmöksi muuntaa lähinnä HP-/IBM-/Dell-kehikot ja -kortit, ja jossain pikkulafkassa varastohuoneen hyllyllä samojen valmistajien torni tai pari.

[theinonen]

Ei siihen tarvita peruskoulun matematiikan geometrian opetusta kummempaa ymmärrystä. Piirilevy on nimensä mukaisesti levy ja näitä on mahdollista latoa laatikkoon enemmän kuin sylinteriin.

Ja iMiehelle: Ei sillä olekaan merkitystä, vaan se liittyy lähinnä siihen kuvaan pari sivua aiemmin ja kuinka järkevä idea se mielestäni on. Tuo uusi Pro toimii vallan hyvin siinä käytössä mihin se on tarkoitettu, mutta silti se muotoilu ja sylinterin muoto on lähinnä sitä, että on haluttu vain tehdä jotain erilaista.

[Omena-Pora]

Parhaita ovat aina kirjoittajat, jotka "tietävät" esim. Applen insinöörejä paremmin mitä ja miten olisi kannattanut tehdä. Eikö näille hepuille ole kysyntää Applella tai muussa raskaansarjan firmassa, ovatko kaverit liian hyviä vai liian kalliita palkata, mistä kiikastaa?

Varmasti Applella tietävät ihan kivasti asiansa mutta spekulointi ja tiedonsirpaleiden tulkitseminen (...kun ei kellään täällä tosiaan kyseistä pönttöä fyysisenä edessäkään ole) nyt vaan on osa hauskuutta. Keskustelupalstat olisi melkoisen tylsiä ja autioita tuolla asenteella

Ja eihän (mahdolliset! en tietämättömänä matosena voi tietää jos laite onkin briljantisti suunniteltua avaruusteknologiaa) kompromissit ulkonäön vuoksi ole todellakaan mikään erikoisuus Applen historiassa. Koon ihmettelyä en käsitä, vaikuttaa melkoisen pieneltä purkilta vaikka onkin erikoisen muotoinen.

[Lampela]

Ei siihen tarvita peruskoulun matematiikan geometrian opetusta kummempaa ymmärrystä. Piirilevy on nimensä mukaisesti levy ja näitä on mahdollista latoa laatikkoon enemmän kuin sylinteriin.

Ja iMiehelle: Ei sillä olekaan merkitystä, vaan se liittyy lähinnä siihen kuvaan pari sivua aiemmin ja kuinka järkevä idea se mielestäni on. Tuo uusi Pro toimii vallan hyvin siinä käytössä mihin se on tarkoitettu, mutta silti se muotoilu ja sylinterin muoto on lähinnä sitä, että on haluttu vain tehdä jotain erilaista.

Muotoilu on tehty myös toisesta syystä, jäähdytystehon ja siitä syntyvän äänen suhteesta. Pyöreällä muodolla saadaan isoin mahdollinen tuuletin pienimpään mahdolliseen tilaan ja mitä suurempi on tuulettimen koko, sitä helpompi on tehdä siitä hiljainen. Ulkopuolelta laite voisi olla vaikka kuutio, mutta se olisi jäähdytyksen ja äänen kannalta hukkatilaa. Muotoilu voi olla myös teknisesti järkevä. Tässä tapauksessa ymmärrän hyvin Mac huoltoteknikkoa koska koko huollettava osa tulee näkyviin yhdellä kuoren poistolla joka on sekin tehty helpoksi.

[JHA]

Ainoa paha puoli on se, että sylinterin kyljestä tulevat johdot eivät oikein sovellu järkevästi tuohon tarkoitukseen vaan pönttö on lähinnä suunniteltu pöydälle seisomaan pystyasennossa. Siinä on huollettavuus huipussaan kun pitäisi päästä käsiksi liitäntöihin ja joutuu nostelemaan kilokaupalla pötkylöitä pois edestä.

Jokainen pötkyläkerros kehikkoon joka ulosvedettävillä kiskoilla kiinni kaapissa ja kehikon pohjalle muotoon koneistettu muovilaatta jossa tarvittavat tökkelit ja johdotuksen oikeilla paikoilla jolloin koneen voi vain painaa kehtoonsa..

Sylinterin muodossa on myös se ongelma, että hukkatilasta johtuen tarvitaan huomattavasti enemmän hyllytilaa. Pyöreiden muotojen väliin jää aina tyhjää tilaa joka on poissa komponenttien sijoitteluun käytettävästä tilasta.

Olet juu oikeassa. Muotokieli näyttää noilla perusteilla olevan tosiaan niin hulvattoman pahasti poskellaan että nykyisen _yhden_ mac pro:n vaatimaan hyllytilaan ( 23.20" x 12.60" x 28.20") mahtuu vain 12 kappaletta noita uusia pro-koneita. Tölkki-pro mahtuu siis 9,9"x6,6"x6,6" suorakaiteeseen. On tosiaan hyvin ikävää etteivät Applella ole ajatelleet sitä kehittäjäparkaa joka tarvitsee sen kolmannentoista koneen entisen yhden tilalle ja joutuu ongelmiin hyllytilansa kanssa...

Muutoin asiaan voisi todeta sen että pers'koulussa oppii varmasti geometrian perusteet mutta pidemmälle menevien opintojen kautta oppii sen että pelkkä piirilevyjen mahdollisimman tiukka pakkaustapa on jees siellä sopimusvalmistajan pintaladontalinjan päässä mutta toimivassa laitteessa pitää vielä pystyä vetämään mahdollisimman suuri jäähdytysilman massavirta kotelon lävitse mahdollisimman hitaalla virtausnopeudella jotta ammatikseen konetta käyttävän kultakorvan korvaa ei suhina kivistä.

Muissa opinnoissa voi sitten oppia vielä sen että pyöriväksi tarkoitettu koneenosa kuten em massavirtaa siirtelevä tuuletin on usein profiililtaan sattuneista syistä ns. ympyrän mallinen (neliskanttinen pyörä on vielä tekemättä..) joten sylinteri on itseasiassa se optimaalisin kotelomalli joka yhdistää kotelon pienimmän tilavuuden ja suurimman mahdollisen tuulettimen.

Joku voisi toki asentaa tuon tuulettimen ympärille sen kantti-kertaa kantti peltilootan ja saadan jonkun uskomaan että nyt ollaan siellä tehokkaan tilankäytön alkulähteillä... Vähän niinkuin bulkkipöytäkoteloiden virtalähteissä on tehty

[klany]

neliskanttinen pyörä on vielä tekemättä..

[theinonen]

Kummasti niitä on myös kantikkaita ilmanvaihtokanavia ja samalla lailla toimivat kuin pyöreätkin. Kiipeäpä joskus vaikka IV-konehuoneeseen, niin järkytys saattaa olla melkoinen kun taitaa siellä järjestään kaikki pömpelit olla kantikkaita.

Olen muuten aikoinani opiskellut jonkin verran ammattikorkeakoulussa asti muun muassa myös ilmanvaihtoon liittyviä asioita, joten ei ihan sillä peruskoulun opetuksella kuitenkaan tarvitse pärjätä.

[Lampela]

Kummasti niitä on myös kantikkaita ilmanvaihtokanavia ja samalla lailla toimivat kuin pyöreätkin. Kiipeäpä joskus vaikka IV-konehuoneeseen, niin järkytys saattaa olla melkoinen kun taitaa siellä järjestään kaikki pömpelit olla kantikkaita.

Olen muuten aikoinani opiskellut jonkin verran ammattikorkeakoulussa asti muun muassa myös ilmanvaihtoon liittyviä asioita, joten ei ihan sillä peruskoulun opetuksella kuitenkaan tarvitse pärjätä.

Kumpikaan väitteesi ei kestä kriittistä tarkastelua. Ilmanvaihtokoneissakin tuulettimet ovat pyöreitä ja tietokoneessa ei ole ratkaisevaa ulkoa ulos työnnetyn ilman määrä kuten ilmanvaihtokanavissa vaan kuinka suuri ilmamäärä menee suhteessa jäähdytettävään pinta-alaan, ei sen ohi. Jos olet opiskellut ilmanvaihtoalaa tiedät että oleellista lämmönvaihtimessa on juuri pinta-alan suhde siitä lämpöä siirtävään ilmamassaan tai päinvatsoin. Ilma kun sinänsä on aika hyvä eriste, mitä paksumpi on lämmönvaihtimen ilmakerros eli käytännössä mitä kauempana ovat lämpöä siirtävät metallielementit, sitä huonompi hyötysuhde. Kantikkuudella tai pyöreydellä ei sinänsä ole mitään tekemistä asian kanssa, ainoastaan tuulettimen koolla suhteessa kotelon kokoon. Jos olet keksinyt paremman jäähdytystavan Mac Pron sisällä oleville tavaroille tuossa koossa ja tuon tuulettimen melutasolla, olet taatusti Applen kipeästi kaipaama henkilö. Ota ihmeessä yhteyttä.

[theinonen]

Kyse oli palvelinkäytöstä ja täytyy olla suoraan sanottuna melko typerä jos ihan tosisssaan väittää, että saa samaan tilaan mahtumaan yhtä paljon laskentatehoa pinoamalla kehikkoon sylinterimallisia koteloita kuin korttityyppisillä ratkaisuilla. Kehotan tutustumaan esimerkiksi noihin tulossa oleviin ARM-pohjaisiin laitteisiin ja miten niissä on asiat hoidettu.

Se on oikeastaan yksi ja hailea onko se kotelo pyöreä vai kantikas jos samankokoisen ja samoilla arvoilla olevan puhaltimen laitat sinne. Se kotelon muoto on aivan yhdentekevä, koska siellä on kuitenkin sen verran tavaraa kotelon sisällä jonka ohitse se ilma imetään/puhalletaan.

[klany]

Kehotan tutustumaan esimerkiksi noihin tulossa oleviin ARM-pohjaisiin laitteisiin ja miten niissä on asiat hoidettu.

Meinaat, että jollain tuollasella virityksellä pysyis nuo Pron sisuskalut viileinä? Tosissasiko oot?

Onko sun käsitys prosessorin ja kahden näytönohjaimen tehokkaasta ja hiljaisesta jäähdytyksestä tosiaan jollain "puhallellaan koteloon vähän ilmaa" -tasolla?

[Lampela]

Se on oikeastaan yksi ja hailea onko se kotelo pyöreä vai kantikas jos samankokoisen ja samoilla arvoilla olevan puhaltimen laitat sinne. Se kotelon muoto on aivan yhdentekevä, koska siellä on kuitenkin sen verran tavaraa kotelon sisällä jonka ohitse se ilma imetään/puhalletaan.

Tavallaan olet oikeassa mutta tavallaan kovin väärässä. On samantekevää onko kone palvelinkäytössä tai työpöydällä jos tarkoitus on optimoida sekä lämmön poistuminen ja hiljainen ääni. Nykyiset näytönohjaimet joita Mac Prohon kaivataan laajennettavuuden takia sisältävät omat pienikokoiset äänekkäät tuulettimet. Sen sijaan uudessa Mac Prossa näytönohjaimet on suunniteltu uudelleen käyttämään vain yhtä tuuletinta ja lämmön poisohjaus on sen mukainen. Muoto seuraa tässäkin suunnittelun teknisiä tavoitteita ei ainoastaan "muotoja muodon vuoksi".

[johannesw]

Kummasti niitä on myös kantikkaita ilmanvaihtokanavia ja samalla lailla toimivat kuin pyöreätkin. Kiipeäpä joskus vaikka IV-konehuoneeseen, niin järkytys saattaa olla melkoinen kun taitaa siellä järjestään kaikki pömpelit olla kantikkaita.

Kävin just kuvaamassa moista ja siellä oli ainakin hyvin pyöreää.

[theinonen]

Kävin just kuvaamassa moista ja siellä oli ainakin hyvin pyöreää.

Kuvaa seuraavalla kerralla sieltä IV-koneen puoleiselta seinältä pelkkien kanavien sijaan. Pientalon ilmanvaihtokonekin on laatikon mallinen ja siitä huolimatta se ilma löytää sinne kanavaan.

[blueshine]

Neliskanttisuus ilmastointikanavissa on vain ja ainoastaan käytännön sanelemana. Pyöreiden putkien liittäminen isoon kuutioon on yksinkertaisempaa ja neliskanttinen kanava/boksi voidaan rakentaa paikanpäällä isommaksi kuin kulkuaukot. Neliskanttisuus tuo mukanaan ilmanvirtausongelmia eikä kestä ilman lisätuentaa paineenvaihteluita.

Asiaan. Nostan hattua suunnittelijoille ja odotan mielenkiinnolla kuinka kilowatti lämpöä saadaan siirrettyä ilmaan noin pienessä kotelossa ilman ytimien ylikuumenemista. Ideologiaa ja tyyliä tullaan kopioimaan alle vuoden sisään. Se että joku käyttää valtavat resurssit kehitystyöhön aiheuttaa usein vastusta koska mennään ihmisten mukavuusalueen ulkopuolelle. Niiden joille nykyiset laitteet ja työskentelymallit riittää hyppivät varmasti riemusta kun käytettyjen laitteiden hinnat romahtavat. Kaikki voittavat isossa kuvassa. Olen samaa mieltä kuin iPad ja iphone julkaisuiden yhteydessä totesin että vastaa niin moneen tarpeeseen jota ei osattu edes unelmoida kun ei ole ollut teknistä alustaa.

[theinonen]

Onko sun käsitys prosessorin ja kahden näytönohjaimen tehokkaasta ja hiljaisesta jäähdytyksestä tosiaan jollain "puhallellaan koteloon vähän ilmaa" -tasolla?

Vähän ilmaa? Kai sitä ilmaa nyt kuitenkin puhalletaan ihan sen verran mitä tarvitaan ja minkälaisen puhaltimen valitsee.

(Ei ole muuten myöskään mikään uusi juttu, että kotelon läpi puhalletaan tai imetään ilmaa yhdellä suurella puhaltimella.)

[theinonen]

... on vain ja ainoastaan käytännön sanelemana.

Tästähän tässä oli juuri kyse, eli onko neliskanttinen kotelo käytännöllisempi todellisessa elämässä kuin sylinterin mallinen.

Minä väitin palvelinkäytössä neliskanttisen kotelon olevan käytännöllisempi ja tilan olevan helpommin hyödynnettävissä.


Sen sijaan yksittäinen pömpeli joka seisoo pöydällä, sisälle tulee minimaaliset kamat ja laajennus hoidetaan ulkoisilla laitteilla se muoto on sitten yksi ja sama...

[vimake]

Eiikö tämä koko palvelinkäyttökeskustelu ole hieman turhaa, ei tuota Mac Pro:ta tule kukaan käyttämään palvelimena.

(Alan oppimaan tämän foorumin tyylin latoa näitä faktoja tiskiin. Tiukka fakta vaan eikä tarvitse perustella, kuten esim. näitä "ei pöytäkoneita kukaan osta, ja jos ostavat niin ostavat Mac Pro:n vaikka sen osuus pöytäkoneista onkin jotain promillea niin silti se on fakta ja just näin). Mutta oikeasti, täällä on kyllä aika paljon henkilökohtaisuuksiin meneviä Alan Asiantuntijoita joita ei paljoa pelota numerotkaan kun Omaa Tietoa Löytyy.

Mutta palvelimista, OS X serverin ainoa oikea tarve taitaa olla muiden Applen vehkeiden hallinta yritysverkossa. Tuohon riittää Mac Mini server, koska eihän Apple enää myykkään xservereitään. Samala tietty voi jotain pienimuotoista veppipalvelinta pitää tms ettei se minikään ihan idlenä ole. Järeämpään serverikäyttöön hankitaan sitten palvelinkäyttöön tarkoitettua rautaa, eikä aleta pinomaan pönttömäkkejä johonkin mehiläiskennoon.

Tuo ilmanvaihdon optimointikin on vähän outoa, jos siis elämme vielä siinä uskossa että Mac Pro on tarkoitettu työkäyttöön eikä sisustuselementiksi. Mikä estää tekemästä esim. tällaista ratkaisua, taatusti hiljaisempi kun voidaan laittaa suurempi tuuletin:



Pönttömäkin designihan on paljon hienompi, mutta kuka nyt oikeasti väittää että se on jotenkin oleellista työkäytössä? Paitsi tietenkin ne joilla ei ole pienintäkään aikomusta ikinä ostaa tuota laitetta.

[mikaw_]

Pönttömäkin designihan on paljon hienompi, mutta kuka nyt oikeasti väittää että se on jotenkin oleellista työkäytössä? Paitsi tietenkin ne joilla ei ole pienintäkään aikomusta ikinä ostaa tuota laitetta.

En tajua vimake mitä haet. Sitäkö että täällä kollektiivisesti hymisteltäisiin kuinka paska MacPro on?
Täällä selostamalla se laite ei tule muuksi muuttumaan. Ennemmin kannattaisi tuolla kuvalla lähestyä vaikka suoraan Applea? Oletko pitkänlijan Apple-käyttäjä ja nyt Apple on kussut mielestäsi muroihisi tms.? Jos taas et ole, niin tilanne on sama kuin vaikka mä menisin itkemään jonnekin Opeli-foorumille miksei Opel tehnyt sellaista ja sellaista tuotetta mun mieleen, kun musta ois ollut paljon parempi niin. Missä järki?

[iMies]

Minä väitin palvelinkäytössä neliskanttisen kotelon olevan käytännöllisempi ja tilan olevan helpommin hyödynnettävissä.

Ja minä totean edelleen, että tuolla ei ole yhtään mitään merkitystä tämän säikeen kontekstissa (joka siis on Mac Pro).

Jotenkin myös luulisin, että Applella on ollut varaa palkata useampikin kaveri joka on joskus kuullut Venturista, Bernoullista ja Eulerista (vs. kalapuikkomiesten iv-opit).

[kaulahuivi]

Parhaita ovat aina kirjoittajat, jotka "tietävät" esim. Applen insinöörejä paremmin mitä ja miten olisi kannattanut tehdä. Eikö näille hepuille ole kysyntää Applella tai muussa raskaansarjan firmassa, ovatko kaverit liian hyviä vai liian kalliita palkata, mistä kiikastaa?

Minä en ainakaan tiedä asioita paremmin kuin Applen insinöörit. Applella on varmasti punnittu ja tutkittu asioita moneen kertaan eri kanteilta. Keskustelu vie asioita eteenpäin ja muuttaa myös mielipiteitä, kun muu porukka perustelee huomioitaan paremmin. Mitä enemmän äänen ja kuvan ammattilaiset ovat äänessä, sitä paremmalta uusi Mac Pro vaikuttaa. Jos kone on helppo käyttää ja huoltaa, niin se on todella hyvä. Pyöreä kotelo on valittu lämmönhallinnan parantamiseksi. Edessä on mielenkiintoinen syksy.

[kaulahuivi]

En tajua vimake mitä haet. Sitäkö että täällä kollektiivisesti hymisteltäisiin kuinka paska MacPro on?
Täällä selostamalla se laite ei tule muuksi muuttumaan. Ennemmin kannattaisi tuolla kuvalla lähestyä vaikka suoraan Applea? Oletko pitkänlijan Apple-käyttäjä ja nyt Apple on kussut mielestäsi muroihisi tms.? Jos taas et ole, niin tilanne on sama kuin vaikka mä menisin itkemään jonnekin Opeli-foorumille miksei Opel tehnyt sellaista ja sellaista tuotetta mun mieleen, kun musta ois ollut paljon parempi niin. Missä järki?

Asioista voidaan olla montaa mieltä, mutta ei Apple nyt mitään paskaa tee missään tuoteryhmässä. Minulla on ollut omat ennakkoluuloni tiettyjä design-ratkaisuja kohtaan, mutta kaikelle löytyy perustelunsa. Tietokonetta voi laajentaa monin eri tavoin. Helpointa on aina arvioida vanhan pohjalta, mutta tekniikka edistyy ja innovaatiot kukkivat siellä täällä. Silti pidän koneiden huollettavuutta tärkeänä asiana, mutta kädestä pitäen olen nyt nähnyt, että Mac-teknikko kehuu uutta Mac Pro:ta, joten hyvä niin.

[jt.syrja]

... on vain ja ainoastaan käytännön sanelemana.

Tästähän tässä oli juuri kyse, eli onko neliskanttinen kotelo käytännöllisempi todellisessa elämässä kuin sylinterin mallinen.

Minä väitin palvelinkäytössä neliskanttisen kotelon olevan käytännöllisempi ja tilan olevan helpommin hyödynnettävissä.


Sen sijaan yksittäinen pömpeli joka seisoo pöydällä, sisälle tulee minimaaliset kamat ja laajennus hoidetaan ulkoisilla laitteilla se muoto on sitten yksi ja sama...

Toki kantikas on helppo, mutta kyllä se IV-koneenkin puhallin pyöreässä kotelossa loppujen lopuksi on vaikka kantikkaaksi asentajapoloa varten on verhoiltu. Yhtälailla tämmöinen pönttömac voidaan verhoilla kantikkaaksi niin halutessa.

Jos nyt laitat vaikka kolme tommoista pönttöproota rinnakkain hyllyyn makaamaan (vaikka sitten kantikkaaseen lootaan verhoiltuna), niin tilaa ne vie silti vähemmän kuin kenenkään muun valmistajan mikään vastaavantehoinen setti.

[vimake]

Jos nyt laitat vaikka neljä tommoista pönttöproota rinnakkain räkkihyllyyn makaamaan, niin tilaa ne vie silti räkistä vähemmän kuin kenenkään muun valmistajan mikään vastaavantehoinen setti.

19" räkkiin menee tasan kaksi pönttömäkkiä rinnakkain makaamaan. Toiset kaksi saa niiden taakse jemmaan. Korkeutta löytyy n. 4U verran. Eli samaan tilaan voisi laittaa 4kpl 1U 2-prosessoripalvelimia. Sellaisia löytyy ihan halvimmastakin päästä kaikilta valmistajilta.

Ja ei varmaan kannata ruveta vertailemaan roskapönttöä blade-palvelimiin, niitä menee jo sen verran enemmän samaan tilaan.

Mac Pro:n näytönohjaimestahan ei ole mitään tarkkaa tietoa, mutta kyllä 4U koteloon nyt neljä näytönohjaintakin saa mahtumaan.

[IIIMacci]

Tähän tulee varmasti kaiken maailman dock-boxeja johon MacPron voi laittaa stondaa ja sit sulla on siinä yhessä laatikossa sit niitä kovalevy yms. laajennuspaikkoja.. eli saa sit haluttaessa piilotettua johtohardellin jonkun telakointiboxin sisälle.

Tossa ihmeellistä vääntöä luin jostain läppäri-tabletti-jutuista.. miten näitä voi edes vertaa. Ne jotka on MacPron kohderyhmää niin tosiaan ostaa sen koneen sen vääntövoiman takia ei minkään muun. Noh- onhan näitä posereita jotka ostaa kotiin ton ihan vaan näyttääkseen kavereille uutta hienoa omppua mut joo kyllä se tehon tarve on ilmeinen jos tekee ns. raskaita töitä esim. 3D, Video, Post....

Huollon kannalta toi varmaan toimii niin että saa kortin vaihdettua eli noi kaikki irtoo toisistaan.. näyttis rikki, vaihdetaan naps naps uusiin... AC 3vuotta varmasti on ehdoton tai voi tulla tosi kalliiksi.