Hopeinen Omena

PKivireki kirjoitti:^On ne suuntaa-antavia siinä mielessä, että on kyllä kauhia pullonkaula Mac Pron SATA-kelkan eli sen normi HD-kelkan nopeudessa - uudehkon SATA III -SSD:n luku/kirjoitus pyörii noin 500 Mb/s, joten MAC Pron SATA niistää puolet vekka. PCI-e -väylässä oleva M.2 SSD lukee ja kirjoittaa 700-800 Mb/s.

Tämä oli mielenkiintoinen lukea. Kiitos tiedoista. Miksi sitten tekemässäsi testissä PCIe-väylän lukemat eivät ole juuri SATA-väylän lukemia suuremmat? Pikemminkin SATA-väylän lukemat oli tasapainoisimmat...

^Tää on tätä. Yleensä kirjoitus on hitusen hitaampi kuin luku, mutta 4X ero on aika iso. Syynä lienee merkitön ja nimetön jokusen vuoden kaapissa lojunut 2,5" SSD -kelkka ja SATA-levyn ajurin kommunikointi Mac Pron PCI-e -ohjelmiston kanssa. Tai sitten SSD:tä pitäisi formatoida tai trimmata ainakin joskus. Tai jotain.

Voi olla kyse myös edullisesta hinnasta! Kyseisen Kingstonin halpis-SSD:n pitäisi spesifikeissönien mukaan olla lukunopeudeltaan:

Perussuorituskyky, tiedonsiirto (ATTO):
120GB - 550/ 350 MB/s luku/ kirjoitus

https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... 5-ssd-levy

Eli oisit satavarma, että pääsisin tuolla M.2: lla parempiin tuloksiin kuin SATAlla? Jos vaikka yhdelläkin teran levyllä tulisin toimeen -- ja puolittaisin iMummon levyajatuksesi ... .. tai jotain...?

Onko Crucial hyvä merkki?

NVME on taikasana Pcie korttien kanssa jos nopeutta halajaa. Ostin kokeeksi 500 gigan Samsung 970 Evo -kortin joka lukee ja kirjoittaa kohtuu vaihdilla. Sovittimena on joku markan Kiinalainen tekele. Levyksi suosittelen valitsemaan jonkun uusimmista malleista kun tekniikka on aika tuore ja kehitystä on tapahtunut edellisistä versioista. Toisen optisen aseman tilalla on nykyinen käynnistyslevyni jonka lukemat ovat verrattain säälittävät kun Sata-väylä ahdistaa. Kunhan saan itsestäni irti, niin testaan vaikuttaako mihinkään jos vaihdan käyttiksen Samsungille. Työlevynä ero on selvä, mutta käynnistyslevynä ei ehkä niin suuri kun en juuri konetta sammuttele.

yuci kirjoitti:Eli oisit satavarma, että pääsisin tuolla M.2: lla parempiin tuloksiin kuin SATAlla? Jos vaikka yhdelläkin teran levyllä tulisin toimeen -- ja puolittaisin iMummon levyajatuksesi ... .. tai jotain...?

Toivottavasti et putoa käsitesekamelskassa kärryiltä: PCI-e -kelkkaan on mahdollista laittaa kolmea erilaisia M.2 -mallisia levyjä:


Niiden fyysinen muoto on sama, mutta elektroniikka eri; mSATA SSD on käytännössä sama nopeudeltaan kuin perinteinen SSD, mutta kun se PCI-e -väylä on nopeampi! NVME ja tuo PCI-e AHCI ovat tuntuvasti sikanopeampia laitteesta ja laitevalmistajasta riippuen, mutta niiden hintakin on sitten sikahinta isossa tallennuskoossa.

Tuo eilisellä linkittämä Crucialin teran M.2 on mallia SATA, eli sen luku- ja kirjoitusnopeus ovat jossain 550 Mb/s. luokkaa, mutta erotuksena perinteiseen 2,5" SSD:hen (jota se pienen tilansa vuoksi on korvaamassa) on mahdollisuus saada Mac Prossa "kaikki irti". Sen sijaan laittamani kuva jäähdytetystä PCI-e -kelkasta on liioittelua M.2 SATA -levyn kohdalla - ne eivät kuumene samalla tavalla kuin nopeammat M.2 NVMe:t..

Sinulle siis riittää tämmöinen halpa pelkästään M.2 mSATA SSD:lle tarkoitettu kelkka:
https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/14 ... sta-kupari

Kuten JRP mainitsi, jos haluaa ammattikäyttöön tai kunnianhimossaan kaikista nopeinta, niin M.2 NVME, jos taas riittää arkikäyttöön huomattava koneen nopeutuminen, niin M.2 SATA. Mac Pro -koneen nopeus lisääntyy kuitenkin kaikin tavoin aika järkyttävästi pelkästään siirtymällä HD-ajasta SSD-aikaan.

Kuten sisarellani on tapana sanoa: "Toden totta kerrassaan". Tarkoitukseni ei ole ainakaan tässä vaiheessa nuo huippunopeudet. Semminkin, jos niillä tuppaa kuumenemaan.

Jos perinteistä HDD:ta kuvaa se aiemmin mittaamasi lukema noin 60-80. SATAn kanssa noin luokkaan 260 eli kolmin-nelinkertainen vauhdittuminen. Tuntuu varmaan paljolta sekin.

Kieltämättä noilla 1400-1500 vauhdeilla olisi kyllä varmaan "wau"-efektiä koneen kanssa. Mutta sitten varmaan kone jo kuumeneekin. Kestääkö...?

Mulla suihkii juuri 1318 kuvaa RAW-> jpg-konversio kahden 512 Gb NVMe-levyn RAID-pakalle nopeudella n. 2 000 Mb/s. Kuumuutta näyttäs olevan vähän viime kesän helteitä enemmän:



Mun kuva- ja videohommissani ei ihan tuuletinta tarttis oll, mutta minkäs teet kun kortissa on. Ilman tuuletinta olis ihanan hiljasta.

Vauhdikasta!

Millaiseen nopeuteen arvelet minun pääsevän ehdottamallasi kokoonpanolla iMummo, josta minulle riittää terakin. Tai jälkimmäisellä Jimms'in kortilla (joka ilmeisesti kytketään PCIe-väylään?

Sitten kannattaisi alkaa kerrata kloonausta. Minulla tosin on TimeCapsule käytössä, mutta luulen sen kanssa menevän paljon aikaa.

Ensi vaiheessa siis uusi levy paikalleen. Ohjelma neuvoo etenemisessä. Odotusta. Vaan miten se menikään, kun uudesta levystä tehdään käynnistyslevy? Kun siinä vaiheessa, kun on alkuperäinen ja kloonattu kiinni, niin molemmathan olisi asetettuina käynnistyslevyiksi. Vissiinkin ensinmainitusta otetaan käynnistyslevy-täppä pois ... ?

Kiitokset neuvoista ja ajatuksista!

yuci kirjoitti:Vauhdikasta!

Millaiseen nopeuteen arvelet minun pääsevän ehdottamallasi kokoonpanolla iMummo, josta minulle riittää terakin. Tai jälkimmäisellä Jimms'in kortilla (joka ilmeisesti kytketään PCIe-väylään?

Arvioisin n. 500 Mb/s. kirjoitus ja 540 Mb/s. luku. Riittää vallan mainiosti päivittäiseen käyttöön - vrt. oma Macbook Pro Retina mid-2012, jossa alkup SSD:n luku ja kirjoitus ovat luokkaa 350 Mb/s.

Myös RAM-muistin määrä vaikuttaa koneen käytettävyyteen, sen sijaan mielestäni prosessoriteho riittää Mac Prossa vaikka mihin. Paljonko Sinulla RAMia on ja jos lisää tarvitset, niin laitahan yyveetä Lisäksi se Fimrware-päivitys taisi korjata jostain Mac Prosta jonkun bugin, joka liittyi PCI-e-väylien nopeuteen - muistaakohan kukaan parempimuistinen minua paremmin mitä koneita tämä koski?

Kloonaus. Se on helpoin tapa tehdä uusi käyttiksen sis. käynnistyslevy, pl. ongelmatilanteet, joissa täytyy asentaa käyttis kokonaan uusiks esimerkiksi puhtaana asennuksena ja Time Machinesta palauttamalla. Kloonaukseen löytyy useampikin ohjelma - esim. ilmainen SuperDuper
https://www.youtube.com/watch?v=u8m8jjC2P04
..mutta itse olen käyttänyt ainoastaan tuota maksullista Carbon Copy Cloneria. Se on nopea, simppeli ja suorastaan ihan idiottivarma - neuvoo selkeästi mitä pitää tehdä.

Kun olet syöttänyt PCI-e-kelkassa olevan SSD:n koneeseesi, ilmoittaa MAC OS, että "levyä ei voi lukea" - älä pelästy, vaan paina "tyhjennä", jolloin kovalevy alustuu Mac OS:n ymmärtämään muotoon. Voit nimetä levyn iMummo-nimiseksi. Sitten kun kloonausohjelmalla klooni on valmis, valitset Järjestelmäasetuksista löytyvän Käynnistyslevy-työkalun ja sieltä iMummon käynnistyslevyksi ja käynnistät koneen uusiksi.

Oikein hyvät ohjeet, kiitos. Kunhan siis pääsen kotikoneen ääreen taas, niin aloitan tämän.

Muistia kotikoneessa taisi olla 12 Gt.

Näyttökorttina on koneen alkuperäinen, jossa on muistia 512 Mt. Ehkä olisi hyvä joskus löytää hitusen parempi, kun koneessa on kuitenkin kaksi näyttöä kiinni.... Mitään pelailua en harrasta.

140.0.0 firmis nopeutti pcie väylän nopeutta noin puolella. 138.0.0 versiolla aiemmin mainitsemani Samsung 970 pääsi vain reilun 700 megan vauhtiin.

jrp kirjoitti:140.0.0 firmis nopeutti pcie väylän nopeutta noin puolella. 138.0.0 versiolla aiemmin mainitsemani Samsung 970 pääsi vain reilun 700 megan vauhtiin.

Missä OS X-versiossa tuo uudempi firmis on? Kun en pysty täältä kaukaa nyt tarkistamaan kotikonettani.

10.14.1 mielestäni tuon nyt sisältää. Itse kylläkin päivitin firmiksen jo 10.14.1 betasta tai developer betasta (en muista kumpi oli).

Mac Prossa on kuitenkin tehtävä Full Install jotta firmware päivittyy. Tai ainakin aloitettava Full Install, mutta heti onnistuneen firmwarepäivityksen jälkeen asennuksen voi kuitenkin keskeyttää ja jatkaa sillä käyttiksellä mikä on sisällä, esim. High Sierra. Näin olen itse toiminut kahdella koneellani softayhteensopivuuksien vuoksi. Sain kaikki firmispäivityksen edut, mutta 10.13 käyttis on yhteensopivampi useampien ohjelmien kanssa.

Jos on aiempi käyttis ja/tai firmis kuin MP51.089.B00, niin siihen pitää ensin päivittää. Tähän tarvitaan Mac EFI kortti.
Sitten 140.0.0.0.0 päivitykseen vaaditaan Metal-yhteensopiva kortti, kuten RX460/580. Muuten ei asentaja suostu etenemään firmwaren kanssa.

Kovalevyistä ja SSD:istä:
Jos nyt on käytössä HDD niin SSD normaaliin HDD kelkkaan tuo jo wau-efektin. Tavallinen 2,5" SSD levy on muilta ominaisuuksiltaan niin paljon parempi kuin HDD, että nopeusefekti syntyy jo pelkästään siitä. Hakunopeudet ovat 10-100 kertaisia, viiveet ja latenssit olemattomia verrattuna perinteiseen kovalevyyn. IOPS:it, eli input-output -operaatiot ovat eri kertaluokassa.

Pelkästään suuria siirtonopeuksia tarvitsevalle toki on hyötyä myös PCIe -väyläisistä ratkaisuista. En itse käpistele juurikaan videoita, mutta niiden kanssa puljatessa jatkuva siirtonopeus lienee tärkeää.

PKivireen ansiokkaassa vastauksessa yllä mSATA ei kuitenkaan kuulu M.2 -keskusteluun mukaan. Se on vain yksi eri SATA-standardin liitin, kuten µSATA:kin.

Itsellä on nyt käytössä useassa eri koneessa erilaisia ratkaisuja:
HDD SATA2 3Gbps (~100MB/s)
SSD SATA2 3Gbps (~250MB/s)
SSD PCIe SATA3 6Gbps (~550MB/s)
SSD SATA3 6Gbps (~550MB/s)
M.2 PCIe AHCI (~1000 MB/s)
M.2 PCIe NVMe (~1500 MB/s)

Pelkkänä buuttavana työlevynä riittäisi vallan mainiosti myös perus SSD 2,5". Mutta kyllä nopeimmasta mahdollisesta NVMe:stä silti voi hyötyä olla käyttötarkoituksen mukaan.

Jatkoksi tähän vinkkinä Verkkokaupan (mustaperjantainalustarjous?) alennus; ottivat kolmanneksen Samsungin hinnasta pois. Niinpä hain vielä yhden, toiseksi viimeisen Oulun myymälästä. Muualla myymälöissä näyttäisi vielä olevan:

Samsung 970 EVO SSD 500 Gt M.2 -SSD-kovalevy. Juuri ja juuri sain jätettyä viimeisen kappaleen hyllyyn. Nyt sekin on hävinnyt.

Tämä on nyt halvempi tai samaa hintaluokkaa kuin useimmat 2,5" SSD:t.

Onko kaikissa vanhoissa Mac Pro 4.1/5.1 kaksi CPU paikkaa? Jos tarkoitus olisi hommata vanha pro kone ja päivittää siitä kunnon mylly niin missä malleissa on kaksi cpu paikkaa vai onko kaikissa? Jostain syystä en löytänyt tästä infoa muualta.

Kaikissa 8- ja 12-ytimisissä on kaksi prosessoria, muissa malleissa on vain yksi.

Olen saamassa käsiini vanhan Mac Pron jossa ei ole kovalevyjä lainkaan.
Onko mahdollista saada Mac Pro heti käyttöön vanhan MacBook Pro late 2011 kovalevyllä?
MacBook sittusi viime kuussa kun siihen iski tämä tyyppivika prosessorin suhteen joten kovalevy mieluisesti on jouten "uuteen" koneeseen koska elämä MacBookin kanssa jäi vähän kesken.

Mac Pron mallista en vielä tiedä tarkkaan muutakuin että on iso ja hopea

Voi toimia, mutta riippuu siitä mikä käyttöjärjestelmän versio on kyseessä?
Mac Pro koneet (4.1 ja 5.1) saattavat vaatia firmware-päivityksen uusimmille käyttöjärjestelmille.
Näitä vanhemmat koneet eivät todennäköisesti käynnisty jos MacBookin järjestelmä ei ole El Capitan tai vanhempi.

Nytpäs en muista mikä versio on MacBookissa mutta viimeisin mikä siihen on ollut tarjolla kuitenkin.
Saan vasta enemmän tietoa tuosta MacPron mallista kun saan sen käsiini. Itselle mallilla ei hirveesti ole väliä kun on tarkoitus päivittää kyseinen Mac Pro tälle vuosituhannelle toimivaksi sen verran että Lightroom pyörii.
Vähän on orpo olo ollut kun MacBookProsta tuli kasvis pari kk. takaperin mutta iPadPro11on täyttänyt osittain sitä tyhjyyttä.

Uskaltauduin tänne tyhmien kysymysten palstalle kirjoittaa seuraavan kysymyksen. Varmasti tätä kysytty sataan kertaan, mutta menköön nyt.

Käytän pääasiassa Logic Pro X:ää musiikkituotannoissani ja käytössä on aina suuri määrä plugareita/softasynia. Koneena tällä hetkellä mid 2011 Mac Mini (i5/2,3) jossa 16GB muistia ja SSD. Hommat saa pyörimään säätämällä, mutta näyttää siltä että tuo laskentateho on nyt suurin pullonkaula. Voin toki lähteä päivittämään miniä tuhdimpaan, mutta esim tuo uusi versio riittävillä spekseillä menee ulos budjetista kirkkaasti.

Minulla lukuisia koneita, mutta Pro:ta ei ole koskaan ollut, joten en tiedä niistä mitään. Muoviämpärien hinnat edelleen myös aika korkealla ja nyt heräsi ajatus, että saisiko 5.1 versiosta tehtyä järeän koneen tähän käyttöön?

Koska 5.1 tulee tiensä päähän niin, että esim käyttistuki loppuu? Minkälaista kokoonpanoa kannattaisi lähteä hakemaan, ja siis - onko ajatuksessa ylipäätään järkeä? Haluan nimenomaan desktop-koneen, jotta se voi sijaita huutamassa jossain laitekaapissa.

Mikä on malli, josta vanhempaa ei kannata hankkia? Toki siis voi vaatia rautapäivityksiä jne, mutta mistä aihiosta kannattaisi aloittaa?

mikastus kirjoitti:Jatkoksi tähän vinkkinä Verkkokaupan (mustaperjantainalustarjous?) alennus; ottivat kolmanneksen Samsungin hinnasta pois. Niinpä hain vielä yhden, toiseksi viimeisen Oulun myymälästä. Muualla myymälöissä näyttäisi vielä olevan:

Samsung 970 EVO SSD 500 Gt M.2 -SSD-kovalevy. Juuri ja juuri sain jätettyä viimeisen kappaleen hyllyyn. Nyt sekin on hävinnyt.

Tämä on nyt halvempi tai samaa hintaluokkaa kuin useimmat 2,5" SSD:t.

Harmi että Samsung 970 EVO M.2 -SSD:tä ei ole enää saatavilla. Uusi korvaava tuote Samsung 970 EVO Plus SSD 500 Gt M.2 -SSD ei toimi Mac Pro 5.1:ssä. Joten älkää menkö ostamaan, mä palautin oman verkkikseen takas. https://forums.macrumors.com/threads/ma ... v.2172685/
Nyt täytyy odotella että Samsung 970 PRO SSD 512 Gt M.2 -SSD:tä tulisi saataville.

mgrey kirjoitti:Käytän pääasiassa Logic Pro X:ää musiikkituotannoissani ja käytössä on aina suuri määrä plugareita/softasynia. Koneena tällä hetkellä mid 2011 Mac Mini (i5/2,3) jossa 16GB muistia ja SSD. Hommat saa pyörimään säätämällä, mutta näyttää siltä että tuo laskentateho on nyt suurin pullonkaula. Voin toki lähteä päivittämään miniä tuhdimpaan, mutta esim tuo uusi versio riittävillä spekseillä menee ulos budjetista kirkkaasti.

Oma softani on ollut Cubase ja tähän mennessä en ole noita tehoa vaativia plugareita/softasynia käyttänyt. Koneena on ollut aikaisemmin 1,1-versio, joka on edelleen varakoneena (olkoonkin, että näitä ei kovin rikki saa ja on päivitettävissä hyvin). Varsinaisena koneena on 5.1-malliseksi päivitetty 4.1 (vuodelta 2009). Ennen kuin päivitin koneeseeni uuden kiintolevyn ja näyttiksen ynnä muistia, niin Cubase toimi vallan hyvin silloinkin -- kun oli vähemmän muistia kuin sinulla ja datat menee ulkoiselle HDD:lle. Vaikka raitoja oli useita, ei koskaan notkahdellut. Tosin ei ilmeisesti lopulta kovin paljoa tehoa vaadi nykyinen käyttöni.

Nyt kun koneessa on nopea SSD, niin uskon, että koneeni olisi musakoneeksi hyvin tehokas. Foorumilla on käyttäjiä, jotka ovat vain osia päivittämällä saaneet koneistaan niin tehokkaita, että vaativa videoeditointikin sujuu kitkatta ja jotka päihittävät uudet monen tonnin koneetkin (Win).

mgrey kirjoitti:Koska 5.1 tulee tiensä päähän niin, että esim käyttistuki loppuu? Minkälaista kokoonpanoa kannattaisi lähteä hakemaan, ja siis - onko ajatuksessa ylipäätään järkeä? Haluan nimenomaan desktop-koneen, jotta se voi sijaita huutamassa jossain laitekaapissa.

Käyttikseksi saa Mojaven, kunhan näytönohjain tukee ns. Metallia. Seuraavista versioista ei ole mitään tietoa. Minua tämä ei häiritse, kun en kuitenkaan tule uusimaan Cubasen versiotani ihan heti; nykyversion ominaisuudet riittävät täysin. Mitä tulee tuohon huutamiseen, niin vaikka minulla on kone ollut tuossa ihan vieressä, niin äänityksiin ei ole mitään mennyt siitä.

mgrey kirjoitti:Mikä on malli, josta vanhempaa ei kannata hankkia? Toki siis voi vaatia rautapäivityksiä jne, mutta mistä aihiosta kannattaisi aloittaa?

Jopa 1.1- verioslla voisi tulla toimeen, mutta jos nyt tarvitsisi uutta musakonetta lähteä pystyttämään, niin kyllä se valinta tällaiseen 4.1/5.1 versioiseen kallistuisi. Runko ei ole huippuhintava ja tosiaan vaikuttavat olevan kestäviä koneita.

Ostin tuohon mid-2010 5.1:een käytetyn näyttökortin, eli sapphire pulse rx580:n. Entisessä kortissa oli sekä 6- että 8-pinninen virtapiuha, mutta 580:ssa pelkästään yksi 8-pinninen. Mistäs olette hankkineet sopivia virtapiuhoja/ -sovittimia? Äkkiseltään googlaamalla ei löytynyt ainuttakaan suoraan sopivaa. Nykyiset piuhat ovat siis mini6 to 6 ja mini6 to 8-pinniseen.
Yhdellä piuhalla ei virta riitä.

frmatt kirjoitti:Yhdellä piuhalla ei virta riitä.

Miten tämä käytännössä siis näkyy?

Kortti ei tuolla toisella piuhalla herännyt lainkaan. Spekseissä sanottiin että virtalähteen vähimmäisvaatimus on 500W. Yhden youtube-videon katsoin Nitro+ asennuksesta, ja siinä kaveri askarteli kahdesta piuhasta ja erillisestä y-sovittimesta virtakaapelin. Kommenteissa ihmeteltiin eikö sopivaa valmista piuhaa olisi löytynyt.