Hopeinen Omena

Ihmetyttää kun uudelleen käynnistymiseen MacPro 5.1 vm.2012 menee niin kauan? Useamman käynnistyksen keskiarvo oli tänään 3 min 10 sek. Sama kone käynnistyy n. 55 sek Windows 10 Prolla. Koneen uudelleen käynnistykset ovat aina ElCapitanista lähtien hidastuneet, vaikka olen koneen muuten virittänyt huippuunsa. Windows on asennettu Sata väylään 512Gt SSD:lle ja Mojave 512Gt NVME-levylle PCI-väylään Kyron adapterilla. Koneessa muistia 96Gt, välillä oli 128Gt, mutta silloin käynnistykseen meni lähes 5 min vaikka Windowsilla se oli sama eli vajaa minuutti? Koneen kaikki PCI-korttipaikat on käytössä ja näytönohjaimena on AMD Radeon RX580 Pulse ja prossuina kaksi 3,46GHz 6-corea. Koneessa on myös Mojaven kopio Sata väyläisellä 1T SSD:llä, mutta sieltäkin käynnistys kestää saman ajan kuin NVME-levyltä. Mitään ohjelmia en ole myöskään laittanut kirjautumiskohteiksi, joten sekään ei voi olla syynä näin hitaaseen uudelleenkäynnistykseen.

Todnäk. jonkin laitteen ajurit (eli kextit) jumittaa käynnistyksen yhteydessä.
Starttaa kone verbose-moodissa niin näet mitä se siellä kuhnuroi.

Jultsu kirjoitti:Todnäk. jonkin laitteen ajurit (eli kextit) jumittaa käynnistyksen yhteydessä.
Starttaa kone verbose-moodissa niin näet mitä se siellä kuhnuroi.

Ei pidä paikkaansa, sillä aivan sama bootti aika vaikka latasin pelkän Mojaven (10.14.5) tulenuudelle APFS alustetulle SSD:lle ilman mitään ylimääräisiä kextejä tai ohjelmia. Kokeeksi uudelleen alustin levyn HSF+ muotoon niin johan nopeutui yli puolella, mutta silti häviää Win10 NTFS:lle reilusti. Taitaa olla aika hidas tuo APFS muoto tässä kokoonpanossa, vaikka Geekhbench lukemat ovat samat kuin Windowsilla?
PS. cmd+v ei toimi näytönohjaimella mikä ei tue bootscreeniä, ainoastaan palutusosioon ja nettiboottiin käynnistys onnistuu?
Ja Trimmikin on päällä.

En tarkoittanut itse asennettuja ajureita vaan vakiona jo käyttiksestä löytyviä.

Jultsu kirjoitti:En tarkoittanut itse asennettuja ajureita vaan vakiona jo käyttiksestä löytyviä.

Eipä käynnisty tällä näytönohjaimella cmd+v tilaan ja uudelleen puhdas asennuskaan ei auttanut kuin hieman HSF+ levylle, mutta APFS on edelleen hidas. Olen asentanut Kext Dropilla ainakin seuraavat kextit: AppleALC, Innie, Lilu, WhateverGreen ja SIP on tietenkin purettu. Epäilen että ainoa syy löytyy Mojavesta sekä APFS formatoidusta käynnistyslevystä, koska tämä on ollut aina näillä spekseillä yhtä hidas käynnistymään. Onneksi tätä ei tarvitse muuloin uudelleenkäynnistää kuin siirtyessä Mojavesta Windowsiin ja päinvastoin.

Viimeinen testi. Poistin kaikki muut PCI-väylän kortit paitsi Kyro+Samsung 970 Evo. mm USB-3.1 kortin ja Sonnetech Tempo + 960 SSD. Lisäksi poistin kaikki Sata-väylän levyt ja jätin vain 2x16Gt muistia molempien prossujen ykköspaikoille. Nyt kone käynnistyy alle 15 sek. mutta ei tätä voi mihinkään käyttää ilman noita lisälaitteita. Ilmeisesti kexteissä ei ole mitään vikaa vaan tämä on koneen ominaisuus, kun muillakin käyttäjillä (MacRumors) on täyteen ladatuilla kokoonpanoilla samaa hidastelua käynnistyksissä. Ilmeisesti kone käynnistyessään tarkistaa muistien lisäksi jokaiseen väylään kytketyt lisälaitteet ja tämä kestää oman aikansa.

kuorolilli kirjoitti:Ilmeisesti kexteissä ei ole mitään vikaa vaan tämä on koneen ominaisuus, kun muillakin käyttäjillä (MacRumors) on täyteen ladatuilla kokoonpanoilla samaa hidastelua käynnistyksissä. Ilmeisesti kone käynnistyessään tarkistaa muistien lisäksi jokaiseen väylään kytketyt lisälaitteet ja tämä kestää oman aikansa.

Vastahan juuri kirjoitit että El Capitanista alkaen kone on hidastunut ja hidastunut. Kextit elää jatkuvasti käyttisversiosta toiseen.

Jultsu kirjoitti:

kuorolilli kirjoitti:Ilmeisesti kexteissä ei ole mitään vikaa vaan tämä on koneen ominaisuus, kun muillakin käyttäjillä (MacRumors) on täyteen ladatuilla kokoonpanoilla samaa hidastelua käynnistyksissä. Ilmeisesti kone käynnistyessään tarkistaa muistien lisäksi jokaiseen väylään kytketyt lisälaitteet ja tämä kestää oman aikansa.

Vastahan juuri kirjoitit että El Capitanista alkaen kone on hidastunut ja hidastunut. Kextit elää jatkuvasti käyttisversiosta toiseen.

Niin kirjoitin, mutta noilta ajoilta on muistin määrä kasvanut silloisesta 16Gt nyt 96Gt ja PCI-väylät nyt täynnä, silloin tyhjiä. Lisäksi koneessa on nyt 7 sisäistä levyä ja kaiken muun lisäksi herääminenkin kestää nykyisin n. 30 sek. aiemmin heräsi nukkumasta lähes välittömästi. Ei noilla kexteillä ole merkitystä koska juuri tänään ne testasin asentamalla puhtaan käyttiksen kuten aiemmin mainitsin. Nämä ruutukaappausten asiat tätä koneen käynnistymistä hidastavat muistin määrän lisäksi. Kaikki väylät täynnä tavaraa.

Niin, eli edelleen, noitten käyttiksen mukana tulevien ajurien latailussa kestää, niinkuin tuossa ihan ensimmäisessä viestissä kirjoitin.

Jultsu kirjoitti:Niin, eli edelleen, noitten käyttiksen mukana tulevien ajurien latailussa kestää, niinkuin tuossa ihan ensimmäisessä viestissä kirjoitin.

Siis etkö ymmärrä, kuten aiemmin kirjoitin ? Samat ajurit siellä on kun alustin uuden levyn ja tein puhtaan Mojave asennuksen 2x16Gt kammoilla ja ilman Sata-väyläisiä levyjä sekä PCI-väyläisiä kortteja niin käynnistys kesti vain 15 sek. Kun laitan 96 Gt muistia ja PCI- sekä Sata-väylät täyteen niin käynnistys kestää taas minuutti kaupalla. Haluan joitain muita neuvoja kuin Kext-juttuja joista tämä ei johdu? Mm. muistin lisäys tunnetusti hidastaa MacPron käynnistymistä, koska kone tarkistaa jokaisen kamman ennen käynnistymistä eli mitä enemmän kampoja sitä hitaampi käynnistys, mutta käyttö on sitten paljon sujuvampaa suuremmalla muistimäärällä.

Ajureita ei kaikesta päätellen tarvitse ladata jos kyseisiä laitteita ei ole kytketty ja käynnistys nopeutuu. Muistimäärän vaikutus käynnistysaikaan hieman mietityttää. Tehdäänkö muistille joku pikainen testi?

Mojave on muutenkin hitaampi käynnistymään kuin aiemmat järjestelmät, oli kone mikä hyvänsä.

Niin, edelleenkin, lähtökohtaisesti se on ajurien ominaisuus tai vika (oli ne sitten itse asennettuja tai käyttiksen mukana tulleita) jos ne haluavat tehdä jonkun initialisaation / statusskannauksen sille laitteelle ennenkuin antavat kernelille luvan jatkaa eteenpäin. Verbose-moodissa tuon näkisi hienosti että mikä laite siellä kuhnuroi.

Jultsu kirjoitti:Niin, edelleenkin, lähtökohtaisesti se on ajurien ominaisuus tai vika (oli ne sitten itse asennettuja tai käyttiksen mukana tulleita) jos ne haluavat tehdä jonkun initialisaation / statusskannauksen sille laitteelle ennenkuin antavat kernelille luvan jatkaa eteenpäin. Verbose-moodissa tuon näkisi hienosti että mikä laite siellä kuhnuroi.

Näin muillakin:
https://forums.macrumors.com/threads/lo ... h.2189354/
MacRumorsista löytyy kymmenissä ketjuissa keskustelua siitä kuinka paljon MacPron käynnistys hidastuu täydellä muistilla vrt. yksi kampa /prossu. Samoin MacPro käynnistyy huomattavasti hitaammin NVMe-levyltä kuin SATA-väylän levyiltä, eikä tämä edelleenkään ole ajuriongelma vaan ominaisuus. Kone sinällään on tosi vikkelä, mutta tuo boottausaika Mac&PC kestää sen verta kauan että hyvin ehtii keittää ja jopa juoda kahvit siinä välissä.
PS: Koneessa on myös LG:n BlueRay asema mitä kone etsii käynnistyessä sekä kolme näyttöä, joista kaksi on 4K:ta ja yksi FullHD. Näidenkin herääminen vie kokonaisajasta aikaa lähes minuutin.

Lainaus:
tuo boottausaika Mac&PC kestää sen verta kauan että hyvin ehtii keittää ja jopa juoda kahvit siinä välissä.

Siis boottaako se hitaasti myös Windows-puolelle vai ymmärsinkö viestisi väärin?

kuorolilli kirjoitti:eikä tämä edelleenkään ole ajuriongelma vaan ominaisuus.

Jos kutsut ajurien optimoinnin puutetta ja siitä johtuvaa turhaa ajankulua ”ominaisuudeksi” niin joo, olemme sitten vihdoinkin asiasta samaa mieltä.

Jultsu kirjoitti:

kuorolilli kirjoitti:eikä tämä edelleenkään ole ajuriongelma vaan ominaisuus.

Jos kutsut ajurien optimoinnin puutetta ja siitä johtuvaa turhaa ajankulua ”ominaisuudeksi” niin joo, olemme sitten vihdoinkin asiasta samaa mieltä.

Osaatko lainkaan lukea? Kone käynnistyy samoilla ajureilla yhdeltä SSD:ltä 2x16Gt muistilla n. 15 sek. yhdelle näytölle. Mutta kun kaikki paikat täynnä tavaraa ja max. muistit sekä edelleen samat ajurit sama käyttis ja kolme näyttöä käytössä, niin käynnistys kestää n. 4 min, joskus alle joskus yli. Järjestelmä/kirjasto/Laajennukset-kansiossa on koko ajan samat kextit. Laitanko tämän tekstin vielä 4 kerran vai taivutanko rautalangasta
Windowsissa näiden ylimääräisten palikoiden kytkeminen ja irroitus ei vaikuta sanottavasti uudelleenkäynnistyksen nopeuteen.

Käynnistysäänen alkamiseen kuluvat ajat eri muistikampa määrillä 4Gt. 16 Gt kammoilla aika on vielä huomattavasti pidempi.
Käynnistysäänestä kestää vielä useampi minuutti ennen kuin kone on tulilla:

Here is what happens with 4GB sticks:
1 stick = 5 chime
2 stick = 10 second chime
3 stick= 12 second chime
4 stick= 14 second chime
5 stick = 18 second chime
8 sticks = 25 second chime

That chime is actually telling you something, all your hardware checked out OK. Takes longer with more stuff.

Tässä koko ketju:
https://forums.macrumors.com/threads/20 ... p.1906993/

kuorolilli kirjoitti:

Jultsu kirjoitti:

kuorolilli kirjoitti:eikä tämä edelleenkään ole ajuriongelma vaan ominaisuus.

Jos kutsut ajurien optimoinnin puutetta ja siitä johtuvaa turhaa ajankulua ”ominaisuudeksi” niin joo, olemme sitten vihdoinkin asiasta samaa mieltä.

Osaatko lainkaan lukea? Kone käynnistyy samoilla ajureilla yhdeltä SSD:ltä 2x16Gt muistilla n. 15 sek. yhdelle näytölle. Mutta kun kaikki paikat täynnä tavaraa ja max. muistit sekä edelleen samat ajurit sama käyttis ja kolme näyttöä käytössä, niin käynnistys kestää n. 4 min, joskus alle joskus yli. Järjestelmä/kirjasto/Laajennukset-kansiossa on koko ajan samat kextit. Laitanko tämän tekstin vielä 4 kerran vai taivutanko rautalangasta
Windowsissa näiden ylimääräisten palikoiden kytkeminen ja irroitus ei vaikuta sanottavasti uudelleenkäynnistyksen nopeuteen.

Väännetään sitten lankaa.

Asennat koneelle käyttiksen jonka mukana tulee kextit å, ä ja ö.
Käynnistät koneen ilman lisälaitteita.
Kextejä å ä ja ö ei tarvitse ladata bootin yhteydessä eikä niiden laitteiden pidä raportoida kernelille olevansa valmiita.
Kone käynnistyy "normaalivauhtia.
Sammutat koneen.

Nyt kytket koneeseen lisälaitteet a, b ja c.
Käynnistät koneen.
Kextit å, ä ja ö pitää nyt ladata jotta lisälaitteet tunnistuvat oikein.
Kext å ladataan nyt käynnistyksen yhteydessä ja laite a tekee siinä yhteydessä pikaisen init-checkin ja tähän kuluu aikaa 5s kunnes kernel pääsee jatkamaan taas eteenpäin.
Kext ä ladataan nyt käynnistyksen yhteydessä ja laite b tekee siinä yhteydessä pikaisen init-checkin ja tähän kuluu aikaa 5s kunnes kernel pääsee jatkamaan taas eteenpäin.
Kext ö ladataan nyt käynnistyksen yhteydessä ja laite c tekee siinä yhteydessä pikaisen init-checkin ja tähän kuluu aikaa 5s kunnes kernel pääsee jatkamaan taas eteenpäin.
Nyt on kulunut 15 sekuntia kauemmin kuin ilman lisälaitteita käynnistettäessä.
Ainuttakaan ylimääräistä kextiä ei ole tällä välin asentunut tai ilmestynyt koneelle.

Menee näköjään jankkaamiseksi kun alvariinsa yrität selittää tuota kext-ongelmaa, mitä ei oikeasti ole koneellani edes olemassa. Nyt asensin toiseen koneeseen, hieman vanhempaan (MacPro 5.1 vm. 2010) kaikki nuo em. levyni ja PCI-väylän hilpeet ja kone käynnistyy jopa kauemmin kuin omani. Ilman kilkkeitä tulilla noin 30 sekunnissa.
MacPro 5.1 vain tarkistaa kaikki väylään liitetyt laitteet, niin ulkoiset kuin sisäiset ennen kuin suostuu nousemaan tulille. Sama "ongelma" kaikilla muillakin, kuten tuosta MacRumorsin ketjustakin selviää - on normaalia kuten palstoilla kerrotaan - Seems normal to me.
Molemmat koneet käynnistyvät n. minuuttia nopeammin kun ulkoiset USB3.1 levyt (2 kpl) ja eSata 12T levypakka ei ole kytkettynä koneeseen ja toisen minuutin voittaa kun käynnistää koneen vain yhdellä näytöllä (ei kolmella).
Voisit unohtaa nuo kexthöpinät jo pikkuhiljaa

Tätä ketjua voi moni huvittuneenakin lukea, viestinvaihdossa on vähän koomisia merkkejä. Uhkarohkeasti heitän kuitenkin oman kommenttini sekaan. Molemmat keskustelijoista (inttäjistä ) lienee omalta osaltaan oikeassa.

Oman tietämykseni mukaan kaikki mitä tapahtuu ennen startup chimea, on koneen hardware checkiä. Kaikki sen jälkeen tapahtuva ennen desktopnäkymää on käyttöjärjestelmän lataamista.

Oman aikansa varmasti ottaa bootissa hardware check. Tämä tapahtuu käyttöjärjestelmästä riippumatta, eli ihan sama boottaatko Windowsiin vai MacOS-puolelle. Muistit ainakin käydään läpi ja kaikki nuo lisälaiteportit. Sama aika pitäisi kestää, boottaa siis tosiaan Windowsiin tai MacOS:iin.

Sen jälkeen, kun varsinaista käyttöjärjestelmää ladataan, tulevat Windowsin ajurit ja MacOS kextit mukaan kuvioon. Jokaisen lisälaitteen osalta ladataan sen vaatima ajuri tai kext. Nämä voivat olla usein jo käyttöjärjestelmän mukana tulleita, eikä jälkeenpäin lisättyjä. Sillä ei ole merkitystä. Jos käynnistyksen hitaudessa on eroja Windows ja MacOS välillä, ja eroa tulee nimenomaan silloin kun lisälaitteet ovat kytkettyinä koneeseen, on todennäköisin syy nämä ajurit/kextit. Windowspuolella ajurit voivat esimerkiksi olla paremmin optimoituja. Voi olla että jokin yksittäinen lisälaite aiheuttaa suurimman osan hidastuksesta MacOS-puolella. Selviäisi todennäköisesti sillä verbose-mode bootilla kun näkisi mitä ladataan missäkin vaiheessa ja missä kohti homma kestää.

Yhteenvetona, hitaus on monen tekijän summa ja olette molemmat osaltanne oikeassa.

Ps. En tiedä oliko keskustelun aiheena enää tämä varsinainen asia, vai oliko kyseessä lähinnä keskustelijoiden eipäs/juupas -väittely. Joka tapauksessa, tässä oma arvaukseni itse aiheeseen.

kuorolilli kirjoitti:Menee näköjään jankkaamiseksi kun alvariinsa yrität selittää tuota kext-ongelmaa, mitä ei oikeasti ole koneellani edes olemassa.

Aloitusviestissä kerrot että käyttöjärjestelmä on käynnistynyt yhä hitaammin ja hitaammin kun käyttöjärjestelmän versiot ovat päivittyneet El Capitanista aina Mojaveen. Mikään lisälaite ei tällä välin ole muuttunut, kuten ei myöskään itse kone. Huomio sanalla käyttöjärjestelmä, ei koko kone.

Siinä olet puoliksi oikeassa, että ongelma ei ole koneellasi. Ongelma on Mojavessa ja sen mukana tulleissa kexteissä jotka ottavat oman aikansa ladata kernelin yhteydessä.

En tiedä enää millä muilla tavoilla sanoa tämän, menee jo tosiaan koomikseksi kun ilmeisesti tahallisesti haluat ymmärtää väärin ja jankata omaa mantraasi?

jeppe kirjoitti:Tätä ketjua voi moni huvittuneenakin lukea, viestinvaihdossa on vähän koomisia merkkejä. Uhkarohkeasti heitän kuitenkin oman kommenttini sekaan. Molemmat keskustelijoista (inttäjistä ) lienee omalta osaltaan oikeassa.

Oman tietämykseni mukaan kaikki mitä tapahtuu ennen startup chimea, on koneen hardware checkiä. Kaikki sen jälkeen tapahtuva ennen desktopnäkymää on käyttöjärjestelmän lataamista.

Oman aikansa varmasti ottaa bootissa hardware check. Tämä tapahtuu käyttöjärjestelmästä riippumatta, eli ihan sama boottaatko Windowsiin vai MacOS-puolelle. Muistit ainakin käydään läpi ja kaikki nuo lisälaiteportit. Sama aika pitäisi kestää, boottaa siis tosiaan Windowsiin tai MacOS:iin.

Sen jälkeen, kun varsinaista käyttöjärjestelmää ladataan, tulevat Windowsin ajurit ja MacOS kextit mukaan kuvioon. Jokaisen lisälaitteen osalta ladataan sen vaatima ajuri tai kext. Nämä voivat olla usein jo käyttöjärjestelmän mukana tulleita, eikä jälkeenpäin lisättyjä. Sillä ei ole merkitystä. Jos käynnistyksen hitaudessa on eroja Windows ja MacOS välillä, ja eroa tulee nimenomaan silloin kun lisälaitteet ovat kytkettyinä koneeseen, on todennäköisin syy nämä ajurit/kextit. Windowspuolella ajurit voivat esimerkiksi olla paremmin optimoituja. Voi olla että jokin yksittäinen lisälaite aiheuttaa suurimman osan hidastuksesta MacOS-puolella. Selviäisi todennäköisesti sillä verbose-mode bootilla kun näkisi mitä ladataan missäkin vaiheessa ja missä kohti homma kestää.

Yhteenvetona, hitaus on monen tekijän summa ja olette molemmat osaltanne oikeassa.

Ps. En tiedä oliko keskustelun aiheena enää tämä varsinainen asia, vai oliko kyseessä lähinnä keskustelijoiden eipäs/juupas -väittely. Joka tapauksessa, tässä oma arvaukseni itse aiheeseen.

Näinhän se menee, mutta jos joku kext-tiedosto on vioittunut (miksi olisi kun tein puhtaan asennuksen uudelle levylle ja käynnistyminen oli edelleen yhtä hidasta?), niin kertokaa kuinka saan koneen nykyisellä näytönohjaimella käynnistymään Verbose Modeen? Ohjaimessa ei Boot Screeniä. Latasin juuri koneeseen Monolingual-ohjelman jolla poistin käyttöjärjestelmästä sekä ohjelmista kaikki muut kieliversiot paitsi suomi ja englanti. Tämä vapautti levyltä 3,2 Gt sekä käynnistys nopeutui selvästi, mutta on silti huomattavasti hitaampi vieläkin kuin Windows. Myös Tinkertoolin ajoin läpi, mutta ei mitään vaikutusta (Cachen putsaus).
https://ingmarstein.github.io/Monolingual/

Kextin ei tarvitse olla vioittunut, voi olla sen ihan normaalia toimintaa, että sen lataaminen MacOS bootissa kestää todella kauan ja Windowspuolella saman laitteen ajuri latautuu salamannopeasti. Mennään sen verran syvälle käyttöjärjestelmien sisälle että oma tietotaitoni on tämän ulkopuolella.

Verbose modeen ei tietääkseni pysty boottaamaan kuin näytönohjaimella, jolla saat boot screenin näkyviin. Suosittelen pitämään sellaista varalla ongelmatilanteiden varalta. Itse olen niitä hankkinut tämän foorumin kautta muutamalla kympillä pari jemmaan.

Toivottavasti näistä tiedoista oli apua

jeppe kirjoitti:Kextin ei tarvitse olla vioittunut, voi olla sen ihan normaalia toimintaa, että sen lataaminen MacOS bootissa kestää todella kauan ja Windowspuolella saman laitteen ajuri latautuu salamannopeasti. Mennään sen verran syvälle käyttöjärjestelmien sisälle että oma tietotaitoni on tämän ulkopuolella.

Verbose modeen ei tietääkseni pysty boottaamaan kuin näytönohjaimella, jolla saat boot screenin näkyviin. Suosittelen pitämään sellaista varalla ongelmatilanteiden varalta. Itse olen niitä hankkinut tämän foorumin kautta muutamalla kympillä pari jemmaan.

Toivottavasti näistä tiedoista oli apua

On minulla 4 erilaista vanhempaa näytönohjainta kuten 2 kpl GTX120 ja 2 kpl ATI Radeon HD 5770, mutta kun niissä ei ole metal-tukea niin niistä ei Mojavessa ole mitään iloa.

Sitten joudut ostoksille jos haluat sen bootscreenin:
https://support.apple.com/fi-fi/HT208898