Mac Studio
Kun työhön tarvitaan tehoa...
Mac Studio
Tänään julkaistu Mac Studio pöytäkone. Prossuna joko M1 Max tai M1 Ultra. Enimmäismuistimäärä 64 tai 128 GB.
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Mac Studio
Ei ihan pääse Suomihinnoillakaan vielä viisinumeroisiin lukuihin vaikka pistää kaikki herkut ja esiasennetut ohjelmistot mukaan. Aika lähelle kyllä. On varmaan hirmu mylly mutta meikäläisellä ei mitään käyttöä tuolle suorituskyvylle.
Studio-näyttö on sitten aika houkutteleva eikä mitenkään järjettömän hintainen. Kallis kyllä mutta ei käsityskyvyn ulkopuolelle hinnoiteltu kuitenkaan.
Studio-näyttö on sitten aika houkutteleva eikä mitenkään järjettömän hintainen. Kallis kyllä mutta ei käsityskyvyn ulkopuolelle hinnoiteltu kuitenkaan.
Re: Mac Studio
- Screenshot 2022-03-08 at 21.49.21.png (11.31 KiB) Katsottu 4433 kertaa
★
Re: Mac Studio
Ei oo hinnalla pilattu toi Max-versio ja sillä jo varmasti pääsee jo aika monessa asiassa ripeämmin maaliin. Ultra suhteessa kyllä ylihinnoteltu - mut pitäähän Ammattilaisia rankaista kun rahaa koneilla tekevät Toi ja näyttö niin ollaan iMac Pron hintaluokassa.... tosin varmaan tulis hoidettu muukun studionäyttö kun tolla hinnalla saa vaikka kaks huippunäytöä yhden sijaan.
Saakohan näitä pinoon - linkitettyä kuten joskus aikoinaan jotain mäkkejä.. Tupla Ultra nippu niin toimii Facebook aika hiton jouhevasti Heh.. mielenkiinnolla seuralen miten joku After Effects osaa hyödyntää näiden tehoja ja triljoonaa corea ja cputa... AEn kanssa tuntuu ettei mikään kone pyöritä tarpeeks sulavasti....
Saakohan näitä pinoon - linkitettyä kuten joskus aikoinaan jotain mäkkejä.. Tupla Ultra nippu niin toimii Facebook aika hiton jouhevasti Heh.. mielenkiinnolla seuralen miten joku After Effects osaa hyödyntää näiden tehoja ja triljoonaa corea ja cputa... AEn kanssa tuntuu ettei mikään kone pyöritä tarpeeks sulavasti....
Re: Mac Studio
Ultrahan on sen tuplasti kalliimpi, joka käy järkeen, koska se on myös tuplasti kaikkea mitä Max:kin tehoiltaan. Ainakin noi jenkkihinnat. Max on $1999 ja Ultra on £3999. Vrt. 32 gb ram / 64 gb ram, 512 gb SSD / 1 tb SSD, 10-core CPU / 20-core CPU, 24-core GPU / 48-core GPU, 16-core NE / 32-core NE.
Viimeksi muokannut Ötsi Vik, 9.3.2022 klo 14.52. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Mac Studio
Onko siinä tuplasti kaikkea - ei - siinä on vain tupla prossu (ok muistit ram ja ssd tuplat kans). Mut miksi tupla hinta?
Jos noi voi linkittää - ketjuttaa niin tolla hinnalla saisi noita kaksi päällekkäin jollon oikeesti olisi tuplasti KAIKKEA.
Jos noi voi linkittää - ketjuttaa niin tolla hinnalla saisi noita kaksi päällekkäin jollon oikeesti olisi tuplasti KAIKKEA.
Re: Mac Studio
Harvassa taitaa olla ohjelmat jotka osaavat hyödyntää kahtakymmentä prosessoriydintä samanaikaisesti, mutta jos tuo näytönohjainpuoli saadaan skaalautumaan 1:1 noiden lisättyjen ytimien myötä niin kyllähän tässä melkoista vallankumousta ollaan virittelemässä, ihan tuohon rtx3090 suorituskykyyn en kyllä ihan vielä jaksa tosin uskoa.
Re: Mac Studio
Kaikkea tuplana, paitsi liitännät. Eli mielestäni täysin perusteltua tuo tuplahinta. Miksi ihmeessä se olisi halvempi, eihän siinä olisi mitään järkeä. Todellisten tehojen suhteen tuskin täysin tuplaa, mutta se olisikin jo aikamoinen ihme.
Re: Mac Studio
Melilla tuplasta vähän eri käsitys - tupla on kaksi autoa tupla ei ole auto jossa on tupla ominaisuudet. Ominaisuuksien tuplaaminen ei tuplaa tarvittavaa materiaalia niin huono on perustelu tupla hinnottelulla.
Tosiaan sä saat noita kaksi Max-tietokonetta sen Ultran hinnalla, jossa myös yhteenlaskettuna samat ominaisuudet mut toki eri koneissa... Applen hinnottelulogikka tunnetusti riistää mitä lähemmäksi mennään high-end-malleja.
Tosiaan sä saat noita kaksi Max-tietokonetta sen Ultran hinnalla, jossa myös yhteenlaskettuna samat ominaisuudet mut toki eri koneissa... Applen hinnottelulogikka tunnetusti riistää mitä lähemmäksi mennään high-end-malleja.
Re: Mac Studio
Määrittelykysymyksiä joo. Itse toki hommaisin mieluummin tuon Ultran kuin kaksi Max-konetta, koska en tekisi mitään kahdella koneella. Tokikaan en ole hommaamassa kumpaakaan, koska ei ole mitään tarvetta.
Re: Mac Studio
Jos tässä M1 ideologiassa ei ole jotain suuria mullistuksia niin ainoa asia missä tuo Mac Studio on heikko, näyttäs olevan single-core suorituskyky joka on oleellinen ilmeisesti esimerkiksi audiopuolella.
Ensimmäiset vuotaneet tulokset näyttäs ettei tuo single-core suorituskyky ole sen kummempi kuin Macbookeilla:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/13330272
Ensimmäiset vuotaneet tulokset näyttäs ettei tuo single-core suorituskyky ole sen kummempi kuin Macbookeilla:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/13330272
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Mac Studio
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Pitäisikö audiolle olla joku MIMD- tai MISD-kone, jotta rinnakkaisproaessointi onnistuisi?
Ymmärtääkseni nämä nykyiset prosessorit ovat SIMD-kykyisiä ja sitten lisäytimiä käytetään osituskäyttötekniikalla. Ei mitään massiivista rinnakkaisprosessointia.
Ymmärtääkseni nämä nykyiset prosessorit ovat SIMD-kykyisiä ja sitten lisäytimiä käytetään osituskäyttötekniikalla. Ei mitään massiivista rinnakkaisprosessointia.
Re: Mac Studio
Eihän tuossa ole mitään syytä ollakaan tuon parempi, näitä m1 max/ultra/gigahyper/höpöhöpö prosessoreja valmistetaan vain liimaamalla useita perus m1 siruja yhteen.jeppe kirjoitti: ↑9.3.2022 klo 16.56 Ensimmäiset vuotaneet tulokset näyttäs ettei tuo single-core suorituskyky ole sen kummempi kuin Macbookeilla:
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/13330272
Re: Mac Studio
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kun laitetaan time-sharing -farmiin lisää koneita niin jokaisella pitäisi olla omaa muistia ja nopea muistiväylä toisiinsa. Näinkö on? Tuo niukkuus muistin osalta on ihmetyttänyt mutta onko tuo M1 sitten MISD? Eikä vain SIMD?
Re: Mac Studio
Eihän se nyt noin mene. Hyviä tuotteita tekevät yritykset hinnoittelevat tuotteensa niiden tuottaman arvon perusteella, bulkkituotteita tekevät ovat pakotettuja hinnoittelemaan kustannusten perusteella.IIIMacci kirjoitti: ↑9.3.2022 klo 15.00 Melilla tuplasta vähän eri käsitys - tupla on kaksi autoa tupla ei ole auto jossa on tupla ominaisuudet. Ominaisuuksien tuplaaminen ei tuplaa tarvittavaa materiaalia niin huono on perustelu tupla hinnottelulla.
Tosiaan sä saat noita kaksi Max-tietokonetta sen Ultran hinnalla, jossa myös yhteenlaskettuna samat ominaisuudet mut toki eri koneissa... Applen hinnottelulogikka tunnetusti riistää mitä lähemmäksi mennään high-end-malleja.
Jos ostat kaksi erillistä max-konetta itsellesi, niin hyvin harvassa on sellaiset työt joissa pystyt työkuormaa jakamaan näiden kahden koneen välillä. Joten sen toisen max-koneen tuoma lisäarvo työn tekemiselle on pyöreä nolla. Tuplahinta, nollahyöty - ei minusta kuulosta järkevältä.
Jos ostat ultrakoneen, saat ehkä vaikkapa 50% lisää tehoa työskentelyysi. Joo, et saa tuplahyötyä mutta kuitenkin paljon enemmän kuin sillä toisella max-koneella, jonka lisäarvo oli siis 0.
Tämä kone ei siis ole mikään kuluttajakone, eikä edes tavallisen pro-tason käyttäjän kone. Ei kannata ajatella kuluttajan logiikalla tuota hinnoittelua.
Re: Mac Studio
Totta tuokin… pienyrittäjälle vaan nuo Applen protason hinnat aina kirpasee vaikkakin elannon tuottavista työkaluista olen valmis maksaa. Ehkä kynnys on vaa vois olla pikkasen matalampi esim max 2k vs ultra 3k siinä olis ollu helpompi päätyä ultraan kun toi tupla tarkottaa puolet korkeempaa kynnystä ja et täs kärvistellään seuraava vuosi tai parikin asiaa
En kattonu koko julkasuvideota ja osan äänettömänä mut epäselvästi jäi mieleen et olis toi ulta xx% tehokkaampi kuin highend Mac Pro!?? Eks highend mac prot ollu jotain 70tuhannen euron mörköjä… vai mihin tota verrattin. Jäikö jollain mieleen… mielenkiintosta kans toi singlecore suorituskyky… eks nykyää MacOS jo ittestään jaa kuormaa ytimien kesken niin maalaisjärjellä harvassa on yhden coren hommat… lukuunottamatta jotain harvinaisempaa musasoftaa... korjatkaa jos puhun omiani.
En kattonu koko julkasuvideota ja osan äänettömänä mut epäselvästi jäi mieleen et olis toi ulta xx% tehokkaampi kuin highend Mac Pro!?? Eks highend mac prot ollu jotain 70tuhannen euron mörköjä… vai mihin tota verrattin. Jäikö jollain mieleen… mielenkiintosta kans toi singlecore suorituskyky… eks nykyää MacOS jo ittestään jaa kuormaa ytimien kesken niin maalaisjärjellä harvassa on yhden coren hommat… lukuunottamatta jotain harvinaisempaa musasoftaa... korjatkaa jos puhun omiani.
Re: Mac Studio
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tuota samaa musasoftaheittoa ihmettelen minäkin. SISD-softiako?
Monet sovellukset voivat hyödyntää rinnakkaisuutta tehokkaasti SIMD-arkkitehtuureissa. Tyypillisesti sellaiset, jossa ratkaisualgoritmit ovat vektori- tai matriisilaskentaa. Esimerkiksi kaikki differentiaaliyhtälöin mallinnettavat ilmiöt, vaikkapa sääennusteet, jotka vielä lasketaan siljoonassa 3D-solussa rinnakkaisesti aika-asel kerrallaan. Samaan tapaan nuo pelimaailmojen virtuaalitodellisuudet.
Piin desimaalien lasekentaa - suoraviivaisella algoritmilla - ei voi tehdä samalla tavoin mutta moniprosessorialustaa voidaa toki hyödyntää time-sharing -periaatteella laittamalla laskenta aina vapaalle prosessorille muiden töiden lomaan - ikään kuin koko yksittäinen prosessoriteho olisi käytössä. Läpimenoaika ei kärsi vaikka muuta kuormaa olisi.
Jo SIMD-periaatteen tehokas hyödyntämien vaatii softantekijältä osaamista ja alustan huomioonottoa, kääntäjät toki voivat tehdä jonkin verran lisää. MIMD-arkkitehtuurissa täytyy sitten ohjelmoijien tuntea algoritmejaan enemmän saadakseen tehoja irti.
Ovatko viitatut audiosovellukset jotain monoliittisia SISD-toteutuksia, jotka hyötyvät moniydinratkaisuista vain jos samanaikaisesti ajetaan lukuisia samanlaisia.?
Monet sovellukset voivat hyödyntää rinnakkaisuutta tehokkaasti SIMD-arkkitehtuureissa. Tyypillisesti sellaiset, jossa ratkaisualgoritmit ovat vektori- tai matriisilaskentaa. Esimerkiksi kaikki differentiaaliyhtälöin mallinnettavat ilmiöt, vaikkapa sääennusteet, jotka vielä lasketaan siljoonassa 3D-solussa rinnakkaisesti aika-asel kerrallaan. Samaan tapaan nuo pelimaailmojen virtuaalitodellisuudet.
Piin desimaalien lasekentaa - suoraviivaisella algoritmilla - ei voi tehdä samalla tavoin mutta moniprosessorialustaa voidaa toki hyödyntää time-sharing -periaatteella laittamalla laskenta aina vapaalle prosessorille muiden töiden lomaan - ikään kuin koko yksittäinen prosessoriteho olisi käytössä. Läpimenoaika ei kärsi vaikka muuta kuormaa olisi.
Jo SIMD-periaatteen tehokas hyödyntämien vaatii softantekijältä osaamista ja alustan huomioonottoa, kääntäjät toki voivat tehdä jonkin verran lisää. MIMD-arkkitehtuurissa täytyy sitten ohjelmoijien tuntea algoritmejaan enemmän saadakseen tehoja irti.
Ovatko viitatut audiosovellukset jotain monoliittisia SISD-toteutuksia, jotka hyötyvät moniydinratkaisuista vain jos samanaikaisesti ajetaan lukuisia samanlaisia.?
Re: Mac Studio
Mielenkiinnosta lueskelin audiosoftien omainaisuuksia. Ei se asia niin suoraviivainen ole etteikö audiosofta voisi hyötyä multicore-arkkitehtuurista. Esimerkiksi eri raidat voi hyvin jakaa kunkin omalle corelleen. Mutta audioefektien käsittelyssä yksittäisen coren suorituskyky asettaa sitten jossain vaiheessa rajan, koska ne efektit täytyy laskea sarjassa - ja useinhan raitaan laitetaan monta erilaista efektiä. Eli multicore-koneessa voi käsitellä useampia raitoja kerralla mutta yksittäisen raidan ”ominaisuuksia” rajoittaa sitä käsittelevän coren suorituskyky.
Hinnoittelusta vielä että tämän koneen ”hinnat alkaen” -karvalakkimallikin riittänee melkein mihin tahansa ammattikäyttöön (toki lisää ulkoista levytilaa ja näyttö tarvitaan) ja on sentään ylivoimaisesti halvin tapa saada M1 Max -prosessori käyttöönsä. Ennen tätä mallia, halvin oli 16” mbp hintaan 3949€ ja nyt samalla kapasiteetilla varustettu studio on 2829€. Näyttö tietty uupuu mutta ”studio-käyttäjillä” sellainen jo lienee.
Hinnoittelusta vielä että tämän koneen ”hinnat alkaen” -karvalakkimallikin riittänee melkein mihin tahansa ammattikäyttöön (toki lisää ulkoista levytilaa ja näyttö tarvitaan) ja on sentään ylivoimaisesti halvin tapa saada M1 Max -prosessori käyttöönsä. Ennen tätä mallia, halvin oli 16” mbp hintaan 3949€ ja nyt samalla kapasiteetilla varustettu studio on 2829€. Näyttö tietty uupuu mutta ”studio-käyttäjillä” sellainen jo lienee.
Re: Mac Studio
Kaikki on niin suhteellista. Olisiko tilanne sitten selkeämpi, jos halvemman mallin hinta olisi 3000 ja kalliimman mallin 4000. Eli onko Apple "keinotekoisesti" laittanut halvemman mallin hinnan reilusti alemmas kuin olisi "tarve".
Joka tapauksessa vaikuttaa hyvin loogiselta, että pöytämalleihin Minin ja Pron väliin on saatu hinnaltaan sopimaan vielä yksi erilainen mallissarja.
Re: Mac Studio
Viesti Kirjoittaja flimtrick »
Moi,
esimerkiksi Logic Pro pystyy hyödyntämään multicore-systeemiä. Mittarin saa ihan softasta näkyviin jossa näkyy nuo käytössä olevat eri coret. Kuten täällä jo mainittiin yhteen raitaan lisättävät efektit jaetaan vain yhden coren kesken mutta reitittämällä raitoja esim. busseihin voi tuota yhden coren taakkaa jakaa useammalle corelle eli tässä joutuu vähän kikkailemaan. Esim. sen sijaan että lataat yhteen audio-raitaan 8 efektiä niin lataatkin siihen vain 4 ja reitität raidan aux-kanavaan johon lisäät loput 4 efektiä jolloin kone jakaa nämä kahdelle eri corelle. Tuo ohje löytyy ihan Applen sivuilta.
Logicissa virtuaali-instrumenttejä soitettaessa softa siirtyy automaattisesti live-tilaan jolloin yhdelle corelle kohdistuu tarpeettoman suuri taakka koska instrumenttiä pitää pystyä soittamaan mahdollisimman pienellä latencylla. Joten mitä tehokkaampi se single-core on, sitä paremmin homma toimii. Itsellä juuri tämä koituu usein taakaksi kun sessiossa on jo paljon raitoja, coret rullaa jossain puolivälissä eli hönkää löytyy vielä hyvin mutta kun yrität soittaa softainstrumenttiä niin yks core hyppää tappiin ja alkaa yskiminen. Eli mahd. tehokas single-core hyvä mutta useammasta coresta on ainakin Logicissa hyötyä miksatessa jos osaa niitä hyödyntää oikein.
esimerkiksi Logic Pro pystyy hyödyntämään multicore-systeemiä. Mittarin saa ihan softasta näkyviin jossa näkyy nuo käytössä olevat eri coret. Kuten täällä jo mainittiin yhteen raitaan lisättävät efektit jaetaan vain yhden coren kesken mutta reitittämällä raitoja esim. busseihin voi tuota yhden coren taakkaa jakaa useammalle corelle eli tässä joutuu vähän kikkailemaan. Esim. sen sijaan että lataat yhteen audio-raitaan 8 efektiä niin lataatkin siihen vain 4 ja reitität raidan aux-kanavaan johon lisäät loput 4 efektiä jolloin kone jakaa nämä kahdelle eri corelle. Tuo ohje löytyy ihan Applen sivuilta.
Logicissa virtuaali-instrumenttejä soitettaessa softa siirtyy automaattisesti live-tilaan jolloin yhdelle corelle kohdistuu tarpeettoman suuri taakka koska instrumenttiä pitää pystyä soittamaan mahdollisimman pienellä latencylla. Joten mitä tehokkaampi se single-core on, sitä paremmin homma toimii. Itsellä juuri tämä koituu usein taakaksi kun sessiossa on jo paljon raitoja, coret rullaa jossain puolivälissä eli hönkää löytyy vielä hyvin mutta kun yrität soittaa softainstrumenttiä niin yks core hyppää tappiin ja alkaa yskiminen. Eli mahd. tehokas single-core hyvä mutta useammasta coresta on ainakin Logicissa hyötyä miksatessa jos osaa niitä hyödyntää oikein.
Re: Mac Studio
Ultra maksaa tuplat…koska se voi maksaa tuplat.
Lisäksi noita M1 Ultra-koneita myydään vuodessa ehkä joitakin kymmeniä tuhansia.
Jonkinlainen oma tuotantolinja Ultra-sirujen rakentamiseen tarvitaan, vaikka koostuu Maxeista ja asiakashan tuon kaiken tietysti maksaa.
Mutta hienosti periaatteessa yksi ja sama design skaalautuu iPadista Studion kaltaiseen laitteeseen.
Lisäksi noita M1 Ultra-koneita myydään vuodessa ehkä joitakin kymmeniä tuhansia.
Jonkinlainen oma tuotantolinja Ultra-sirujen rakentamiseen tarvitaan, vaikka koostuu Maxeista ja asiakashan tuon kaiken tietysti maksaa.
Mutta hienosti periaatteessa yksi ja sama design skaalautuu iPadista Studion kaltaiseen laitteeseen.
Re: Mac Studio
Olisiko sulla jotain esimerkkejä kilpailijoiden ammattilaisille suunnatuista tuotteista joissa valmiiksi tehokkaan prossun + näytönohjaimen tehon + levytilan + muistin määrän tuplaus ei nostaisi hintaa yli kaksinkertaiseksi? Mun kokemuksen mukaan yleensä ne viimeiset puristetut tehot maksavat suhteessa enemmän.
Ja tietysti kun tuotetta hinnoitellaan niin asiakkaan maksukyky vaikuttaa. Tuo perusmalli on jo niin kova että ainoa syy ottaa ultra on oikea tarve. Tällöin tuo pari tonnia on pieni hinta, jos se puolittaa tehtävään kuluvan ajan ja kasvattaa merkittävästi konetta käyttävien kalliiden asiantuntijoiden luomaa arvoa (tai vaan tehostaa työntekoa).
Palaa sivulle “Mac Pro ja Mac Studio”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit