Mac mini, late 2018 – keskustelua ja kysymyksiä

[jefreitteri]

Onnistuu juu.

T: WP 10 käyttäjä

[homenamsi]

No esimerkiksi minkä pilvipalvelun - muun kuin iCloudin - avulla pystyy pitämään eri puhelinten ja kameroista ladattavien kuvien kokonaisuuden jotenkin hallinnassa niin, ettei puhelimet täyty kuvista ja kuvat saa kotikoneeseen ja sitä kautta varmuuskopioinninkin piiriin? Vaiko minkä tahansa?

Täystarkkuuksisten kuvien valikoiva säilytys iCloudissa ja Macissä käyttäjätunnuksittain - yhdessä perhejaon ja jaettujen kansioiden käytön kera mahdollistaa hommien, ja yksityisyydenkin, pysymisen käsissä ja puhelinten muistissa edes vähän vapaata tilaa.

[Joskus yritin jotain samaa Dropboxin kanssa mutta homma kaatui siihen, ettei automaattinen Camera upload tiedä lataako se täystarkkuuksista kuvaa vai puhelimessa olevaa jo karsittua versiota. Googlen osalta taas ongelma on, ettei enää ole tietokoneversiota ohjelmasta Picasan tapaan, vain nuo iOS-versiot.]

Varmaan on useimmat asiat säädettävissä mutta vaatinee omistautumista asialle. Ellei oman ajan käyttö maksa mitään niin himmelin kanssa ehkä pärjää.

Mielestäni se Applen tuotteiden loppukäyttäjhinta johtaa elinkaarikustannuksena vähäisempään rahankäyttöön - ainakin kun katsoo noita vävypoikien Android-seikkailuja. Lyhyempi elinkaari, olematon jälleenmyyntiarvo ja -mahdollisuus.

Eiköhän näissäkin päde vanha totuus: 'Pay me now or pay me later'.

Me vähän pitempään tätä tietotekniikkakulutusta harrastaneet totuimme viime vuosisadan lopulla siihen, että elektroniikan ja valmistustekniikan kehitys mahdollisti jatkuvasti tehokkaampien ja parempien laitteiden tulon markkinoille edellistä sukupolvea halvempaan hintaan. Volyymien kasvu auttoi osaltaan. Nyttemmin samankaltaista nopeaa teho- tai kustannuskehitystä komponenteissa tai valmistustekniikassa ei enää tapahdu ja uusien laitteiden ja järjestelmien kustannuksista yhä suurempi osuus on omassa tuotekehityksessä.

Miniin liittyen - ettei mene ihan off-topicicsi. Applen panostukset Minin tuotekehitykseen viime vuosina vaikuttavat minimaalisilta ja menneen ohi käyttäjätarpeiden ja -toiveiden. Uusin julkistus yhdessä hinnoittelun ja osien niukan päivitettävyyden kautta on minullekin pettymys - ja yllätys.

[peku]

Handoff, Airplay jne. ovat myös käyttökelpoisia ominaisuuksia. Myös se että voin vastata puhelimeen iPadilta tai tietokoneelta käsin on hyvä kun en pidä luuria aina taskussa. Nämä hienoudet myös oikeasti toimivat ilman mitään erikoista säätöä. Muissa ekosysteemeissä se ei ole aina itsestään selvää.

[jeppe]

Eihän tuo ole edes viittä tonnia tappiin viritettynä:

Screenshot 2018-11-03 at 17.55.34.png

[Fixx]

Hackintoshin hankinta alkaa tulla mieleen noita hintoja katsellessa.. Mini olisi kuitenkin siinä hyvä, että sen mahtuu nätisti kassiin, jos käyttää laitetta sekä kotona että töissä.

[mikastus]

On totta, että Apple on vittumainen yritys tällä hetkellä. Mutta on yhtä totta, että huippuunsa konfiguroitu Mac Mini on melkein yhtä tehokas kuin Vanha 2009 Mac Pro on. Ok, muistia saa vain vain 64GB ja aivan hirveällä Apple-hinnalla. Ok, Flash-muisti on nopea, mutta NVMe SSD on ylimaallisen totaalisen törkeän hintainen. Luultavasti se on Samsungin 970 EVO, joka on oikeasti alle puolta halvempi kuin mitä Applen hinta palikalle on.

Kaikki tämä ottaa pattiin, koska rahan lypsäminen on keinotekoista Applen taholta. Siellä on ihan samat teknologiset kamat kuin nykyisissä perus-PC:issä on. Mutta Apple kuitenkin ottaa niistä yli tuplahinnan. Ja sitten lisäksi mukaan pannaan Tx-series kontrollichipit jotka estävät hackintoshit. Ja estävät myös kaiken muun.

Itseäni ei edes haittaisi yhtään uuden 2018 Minin uusi kova lähtöhinta, jos siihen voisi itse päivittää muistit ja NVMe -bladen. Mutta kun ei voi. Apple haluaa rahastaa myös peruskomponentit, ihan kuin niissä olisi jotain parempaa tarjolla omenalogon kera. Ei ole.

Lisäksi harmittaa se, että vaikka TDP on madaltunut 2012-mallista, niin silti ei ole mahdollisuutta asentaa toista levyä koneeseen. Se voisi olla vaikka toinen NVMe-blade. Tai AHCI-levy tai mikä tahansa ihan normaali SSD mutta eri muotoisena fyysisenä kappaleena. Ei sen edes tarvitsisi olla 2.5" vanha lätty. Kuka niitä muka kaipaa (no minä tietysti). Myös blade-muotoinen SSD-kelpaisi aivan mainiosti.

Näytää siltä että on olemassa määrällisesti riittävästi puolustelijoita Applen politiikalle. On ihmisiä jotka ovat hyvin kädettömiä, eivätkä he tajua missä mennään. Ja miksi ja mistä syystä. Tähän Apple luottaa. Ei haluta ns. "säätää" yhtään mitään. Halutaan vain toimivuutta; "It just works". Tähän Apple luottaa. Ja sen vuoksi hinnat nousevat, ja tietämättömät maksavat.

Tämä on toiminut hyvin pitkään. Olen itsekin ollut osallisena tässä toiminnassa. On ollut helppoa suositella Applea, koska se on kätevä ja tosi iisi ottaa käyttöön. Ja se vaan on toiminut.

Valitettavasti ollaan tultu siihen pisteeseen, että hinta on liian kova, ja käyttöönotto/käytettävyys ei ole parantunut, vaan ajoittain mieluumminkin huonontunut.

Varmasti osakkeenomistajat ovat saaneet mitä on tarvittukin, eli voittoja maanalaisen paikan suuria osinkoja. Se ei paljon minua lämmitä, koska olen pelkästään Applekäyttäjä. En omistaja.

[toke]

Onkos joku jo kysyny Applelta, voiko minin ostaa yhdellä dimmillä?

[mikastus]

Apple ei kerro. Itse arvaan että 2x4GB.

[kaulahuivi]

On totta, että Apple on vittumainen yritys tällä hetkellä. Mutta on yhtä totta, että huippuunsa konfiguroitu Mac Mini on melkein yhtä tehokas kuin Vanha 2009 Mac Pro on. Ok, muistia saa vain vain 64GB ja aivan hirveällä Apple-hinnalla. Ok, Flash-muisti on nopea, mutta NVMe SSD on ylimaallisen totaalisen törkeän hintainen. Luultavasti se on Samsungin 970 EVO, joka on oikeasti alle puolta halvempi kuin mitä Applen hinta palikalle on.

Kaikki tämä ottaa pattiin, koska rahan lypsäminen on keinotekoista Applen taholta. Siellä on ihan samat teknologiset kamat kuin nykyisissä perus-PC:issä on. Mutta Apple kuitenkin ottaa niistä yli tuplahinnan. Ja sitten lisäksi mukaan pannaan Tx-series kontrollichipit jotka estävät hackintoshit. Ja estävät myös kaiken muun.

Itseäni ei edes haittaisi yhtään uuden 2018 Minin uusi kova lähtöhinta, jos siihen voisi itse päivittää muistit ja NVMe -bladen. Mutta kun ei voi. Apple haluaa rahastaa myös peruskomponentit, ihan kuin niissä olisi jotain parempaa tarjolla omenalogon kera. Ei ole.

Lisäksi harmittaa se, että vaikka TDP on madaltunut 2012-mallista, niin silti ei ole mahdollisuutta asentaa toista levyä koneeseen. Se voisi olla vaikka toinen NVMe-blade. Tai AHCI-levy tai mikä tahansa ihan normaali SSD mutta eri muotoisena fyysisenä kappaleena. Ei sen edes tarvitsisi olla 2.5" vanha lätty. Kuka niitä muka kaipaa (no minä tietysti). Myös blade-muotoinen SSD-kelpaisi aivan mainiosti.

Näytää siltä että on olemassa määrällisesti riittävästi puolustelijoita Applen politiikalle. On ihmisiä jotka ovat hyvin kädettömiä, eivätkä he tajua missä mennään. Ja miksi ja mistä syystä. Tähän Apple luottaa. Ei haluta ns. "säätää" yhtään mitään. Halutaan vain toimivuutta; "It just works". Tähän Apple luottaa. Ja sen vuoksi hinnat nousevat, ja tietämättömät maksavat.

Tämä on toiminut hyvin pitkään. Olen itsekin ollut osallisena tässä toiminnassa. On ollut helppoa suositella Applea, koska se on kätevä ja tosi iisi ottaa käyttöön. Ja se vaan on toiminut.

Valitettavasti ollaan tultu siihen pisteeseen, että hinta on liian kova, ja käyttöönotto/käytettävyys ei ole parantunut, vaan ajoittain mieluumminkin huonontunut.

Varmasti osakkeenomistajat ovat saaneet mitä on tarvittukin, eli voittoja maanalaisen paikan suuria osinkoja. Se ei paljon minua lämmitä, koska olen pelkästään Applekäyttäjä. En omistaja.

Erittäin hyvä kirjoitus, joka kannattaa lukea ajatuksella toisenkin kerran. Kunpa Tim Cook saisi kuulla tämän alaisiltaan. Tumpelot käyvät kalliiksi muille.

[toke]

Apple ei kerro. Itse arvaan että 2x4GB.

Weikkaisin, että kyseessä on asia, joka ostajalle pitää kertoa, jos sitä kysytään.

[toke]

On totta, että Apple on vittumainen yritys tällä hetkellä. Mutta on yhtä totta, että huippuunsa konfiguroitu Mac Mini on melkein yhtä tehokas kuin Vanha 2009 Mac Pro on. Ok, muistia saa vain vain 64GB ja aivan hirveällä Apple-hinnalla. Ok, Flash-muisti on nopea, mutta NVMe SSD on ylimaallisen totaalisen törkeän hintainen. Luultavasti se on Samsungin 970 EVO, joka on oikeasti alle puolta halvempi kuin mitä Applen hinta palikalle on.

Kaikki tämä ottaa pattiin, koska rahan lypsäminen on keinotekoista Applen taholta. Siellä on ihan samat teknologiset kamat kuin nykyisissä perus-PC:issä on. Mutta Apple kuitenkin ottaa niistä yli tuplahinnan. Ja sitten lisäksi mukaan pannaan Tx-series kontrollichipit jotka estävät hackintoshit. Ja estävät myös kaiken muun.

Itseäni ei edes haittaisi yhtään uuden 2018 Minin uusi kova lähtöhinta, jos siihen voisi itse päivittää muistit ja NVMe -bladen. Mutta kun ei voi. Apple haluaa rahastaa myös peruskomponentit, ihan kuin niissä olisi jotain parempaa tarjolla omenalogon kera. Ei ole.

Lisäksi harmittaa se, että vaikka TDP on madaltunut 2012-mallista, niin silti ei ole mahdollisuutta asentaa toista levyä koneeseen. Se voisi olla vaikka toinen NVMe-blade. Tai AHCI-levy tai mikä tahansa ihan normaali SSD mutta eri muotoisena fyysisenä kappaleena. Ei sen edes tarvitsisi olla 2.5" vanha lätty. Kuka niitä muka kaipaa (no minä tietysti). Myös blade-muotoinen SSD-kelpaisi aivan mainiosti.

Näytää siltä että on olemassa määrällisesti riittävästi puolustelijoita Applen politiikalle. On ihmisiä jotka ovat hyvin kädettömiä, eivätkä he tajua missä mennään. Ja miksi ja mistä syystä. Tähän Apple luottaa. Ei haluta ns. "säätää" yhtään mitään. Halutaan vain toimivuutta; "It just works". Tähän Apple luottaa. Ja sen vuoksi hinnat nousevat, ja tietämättömät maksavat.

Tämä on toiminut hyvin pitkään. Olen itsekin ollut osallisena tässä toiminnassa. On ollut helppoa suositella Applea, koska se on kätevä ja tosi iisi ottaa käyttöön. Ja se vaan on toiminut.

Valitettavasti ollaan tultu siihen pisteeseen, että hinta on liian kova, ja käyttöönotto/käytettävyys ei ole parantunut, vaan ajoittain mieluumminkin huonontunut.

Varmasti osakkeenomistajat ovat saaneet mitä on tarvittukin, eli voittoja maanalaisen paikan suuria osinkoja. Se ei paljon minua lämmitä, koska olen pelkästään Applekäyttäjä. En omistaja.

Askel parempaan on se pienikin askel.
Vaikka ollaankin valovuosien päässä "oikeiden" pöytäkoneiden pcie-liitäntöjen nopeuksista, niin massamuistissa on kuitenkin se puoli, että sen saa toimimaan varasin hyvin myös ylkoisena. Rammia ei voi ulkoistaa. Ostanen uuden minin ja lisään siihen yhden 16Gt-owc-kamman. Purkki tulee varmasti olemaan mun käytössä, kunnes siinä on 64Gt muistia. Eli moninkertainen hyöty. Paitsi tietysti, jos ssd kärvähtää ja sillä hetkellä on myynnissä mini, johon voi ite vaihtaa sekä muistin, että ssd:n.
Ennen ostoa kiinnostaa vielä koneen melu pidemmässä rasituksessa ja vaihtoemon hinta, kun ssd kärvähtää.

[jrp]

Uuden Mini ja muidenkin Applen laitteiden suurin heikkous on juuri tuo juotettu ssd. Kyseessä on kuitenkin kuluva osa, joka ei tehokäyttäjällä välttämättä kestä yhtä pitkään kuin muu kone. Mitä pienempi tuo levy on, sitä nopeammin se voi kulua loppuun.

[kaulahuivi]

Uuden Mini ja muidenkin Applen laitteiden suurin heikkous on juuri tuo juotettu ssd. Kyseessä on kuitenkin kuluva osa, joka ei tehokäyttäjällä välttämättä kestä yhtä pitkään kuin muu kone. Mitä pienempi tuo levy on, sitä nopeammin se voi kulua loppuun.

En vain ymmärrä, miksi tässäkin viestissä mainittu itsestäänselvyys ei olekaan itsestäänselvää myös Applen johtajille ja varsinkin Tim Cookille. Miten mielettömiä voivat olla suuret johtajat ahneudessaan?

[yartsa]

On hinnakas mini, mutta on myös nopea sellainen alustavien geekbench -markkien perusteella.
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/sea ... cmini8%2C1

Näyttää i7:lla varustettu mini kilpailevan 8-12 coren pönttöpron kanssa ja i5:lla varustettu 2012 cMP:n kanssa.

Mini tappiin ja tuohon vielä tuleva BlackMagicin Vega 56 eGPU ja 5k näyttö, niin hinta on about sama kuin iMac Pro 64GB muistilla.

[jani73]

Juotettujen SSD-levyjen eduista

https://www.quora.com/Is-there-a-valid- ... r-ProBooks

[jrp]

Juotettujen SSD-levyjen eduista

https://www.quora.com/Is-there-a-valid- ... r-ProBooks

Aika yksipuolista ja lisäksi osittain paikkaansapitämätöntä tekstiä Applen työntekijältä.
Hintaperuste ehkä kaikkein räikein esimerkki. Ostin 500 gigan Samsung 970 nvme levyn 108 eurolla ja myyjälle jäi tästäkin varmasti muuta kuin työnilo. Paljonko Apple veloittaa vastaavasta juotetusta kun se kerran säästää kustannuksia?
Toinen on juotettujen varmempi toimivuus. Lukuisissa Applen läppäreissä on ollut ongelmia juotettujen muistien kanssa ja olen myös itse uunittanut yhden Airin joka ei tunnistanut muistia ennen tätä. Juotokset eivät ole tänäpäivänä niin luotettavia, että tällä syyllä voisi perustella mitään.

[jani73]

Juotoksia ei ainakaan ole parantanut se lyijytön tina jota nykyään taidetaan käyttää. Onneksi lyijyllistäkin vielä saa.

[jeppe]

Juotettujen SSD-levyjen eduista

https://www.quora.com/Is-there-a-valid- ... r-ProBooks

Aika yksipuolista ja lisäksi osittain paikkaansapitämätöntä tekstiä Applen työntekijältä.
Hintaperuste ehkä kaikkein räikein esimerkki. Ostin 500 gigan Samsung 970 nvme levyn 108 eurolla ja myyjälle jäi tästäkin varmasti muuta kuin työnilo. Paljonko Apple veloittaa vastaavasta juotetusta kun se kerran säästää kustannuksia?
Toinen on juotettujen varmempi toimivuus. Lukuisissa Applen läppäreissä on ollut ongelmia juotettujen muistien kanssa ja olen myös itse uunittanut yhden Airin joka ei tunnistanut muistia ennen tätä. Juotokset eivät ole tänäpäivänä niin luotettavia, että tällä syyllä voisi perustella mitään.

Hinnassahan Apple ei varmaan väitäkään että se loppukäyttäjälle olisi edullisempi, vaan valmistuksessa halvempi kun ei vaadi erillisiä liittimiä emolle. Osakkeenomistaja kuitenkin saa enemmän tuottoa sijoitukselleen Appleen...

Lukuisissa juotetuissa levyissä on voinut olla ongelmia, mutta ilmeisesti kuitenkin vähemmän lukuisissa kuin ei-juotetuissa koneissa? Se, että olet itse uunittanut yhden koneen, ei sinänsä oikein toimi validina perusteluna koko toimintamallin lyttäämiseen?

Ei sillä, että olisi itse yhtään iloinen juotetuista ratkaisuista, mutta näissä argumentoinneissa kannattaa kyllä pitää joku terve järki mukana

[kaulahuivi]

Juotettujen SSD-levyjen eduista

https://www.quora.com/Is-there-a-valid- ... r-ProBooks

Voi halvattu, mitä yökastelua!?

[jeppe]

^ Mitkä pointit tuossa quoran linkissä oli paikkansa pitämättömiä?

[jrp]

Hinnassahan Apple ei varmaan väitäkään että se loppukäyttäjälle olisi edullisempi, vaan valmistuksessa halvempi kun ei vaadi erillisiä liittimiä emolle. Osakkeenomistaja kuitenkin saa enemmän tuottoa sijoitukselleen Appleen...

Jos Applen edustaja mainitsee julkisuudessa, että juotettu on edullisempi, niin pitäisikö loppukäyttäjän ymmärtää hinnan yli tuplaantuvan tämän vuoksi? Tiedossa on, että Apple on aina vetänyt näistä rutkasti välistä, mutta jos puhutaan säästöistä, niin luulisi sen myös näkyvän hinnassa muuten kuin nousevasti.

Lukuisissa juotetuissa levyissä on voinut olla ongelmia, mutta ilmeisesti kuitenkin vähemmän lukuisissa kuin ei-juotetuissa koneissa? Se, että olet itse uunittanut yhden koneen, ei sinänsä oikein toimi validina perusteluna koko toimintamallin lyttäämiseen?

Kumma juttu, mutta en ole törmännyt uutisiin tai valituksiin, että ei juotetut koneet olisivat muuttuneet käyttökelvottomiksi muistin vikaantuessa tai, että muistiliittimien juotokset olisivat pettäneet itsestään. Tämä on toisaalta aika loogista, sillä muistit lämpenevät jonkin verran käytössä ja mitä lähempänä juotosta lämpötilanvaihtelu tapahtuu niin sitä helpommin se tekee hallaa juotokselle.
Nvme -levyille myydään jäähdytettyjä pcie kortteja, joten voisi olettaa niiden kuumenevan enemmän kuin hieman käytössä. Kiinnostaisi tietää, että onko Apple ottanut ssd:n jäähdytyksen huomioon koneita suunnitellessa vai viilataanko pc käyttäjiä linssiin näillä korteille?

mutta näissä argumentoinneissa kannattaa kyllä pitää joku terve järki mukana :)

Mitäköhän tähän pitäisi vastata?

[jeppe]

Jos Applen edustaja mainitsee julkisuudessa, että juotettu on edullisempi, niin pitäisikö loppukäyttäjän ymmärtää hinnan yli tuplaantuvan tämän vuoksi? Tiedossa on, että Apple on aina vetänyt näistä rutkasti välistä, mutta jos puhutaan säästöistä, niin luulisi sen myös näkyvän hinnassa muuten kuin nousevasti.

Loppukäyttäjän ei pitäisi tuosta tehdä sen kummempia johtopäätöksiä lopputuotteen hintaa koskien.

Kumma juttu, mutta en ole törmännyt uutisiin tai valituksiin, että ei juotetut koneet olisivat muuttuneet käyttökelvottomiksi muistin vikaantuessa tai, että muistiliittimien juotokset olisivat pettäneet itsestään. Tämä on toisaalta aika loogista, sillä muistit lämpenevät jonkin verran käytössä ja mitä lähempänä juotosta lämpötilanvaihtelu tapahtuu niin sitä helpommin se tekee hallaa juotokselle.
Nvme -levyille myydään jäähdytettyjä pcie kortteja, joten voisi olettaa niiden kuumenevan enemmän kuin hieman käytössä. Kiinnostaisi tietää, että onko Apple ottanut ssd:n jäähdytyksen huomioon koneita suunnitellessa vai viilataanko pc käyttäjiä linssiin näillä korteille?

Varmaan löytyy myös faktaa siitä, kummalla keinoin vikatiheys on pienempi. En tosin osaa sanoa mistä. Mutuilu ei tässä tilanteessa auttane.

Mitäköhän tähän pitäisi vastata?

Ei ollut varsinaisesti kysymys, joten ei kaipaa vastaustakaan

[kaulahuivi]

Juottamalla muistit ja SSD-levyt Apple tekee kertakäyttökamaa ja edistää ilmastonmuutoksen pahentumista. Liima-Macit vaikeuttavat turhaan huoltoa, lyhentävät laitteen käyttöikää sekä nostavat ylläpitokustannuksia. Kaikki tämä on haitaksi käyttäjille. Alhaisemmat valmistuskustannukset eivät näkyneet ainakaan uuden Mac minin hinnassa.

Applesta tuli vuonna 2018 röyhkeästi ja läpinäkyvästi kohtuuttomasti ahne yhtiö. Sellaista ei tarvitse sietää eikä enää arvostaa. Yhtiö voi nauttia maksukykyisistä asiakkaistaan, mutta parempi olisi, että nämäkin asiakkaat laittaisivat ylimääräiset lanttinsa vaikkapa kehitysapuun ja maksaisivat enemmän veroja vapaaehtoisesti. Vanhaa kunnon Applea ei enää ole. Tilalle on tullut jotain aivan muuta. Se siitä sitten.

[jrp]

Loppukäyttäjän ei pitäisi tuosta tehdä sen kummempia johtopäätöksiä lopputuotteen hintaa koskien.

Näin minäkin ajattelisin jos olisin myyjänä. Mutta ovatko kaikki ostajat typeriä kuten Apple ajattelee?

[Mika73]

Kannattaa siis ottaa Apple Care, niin saa pidemmän takuun laitteelle. SSD kestää normaalisti yllättävän hyvin käyttöä, ainakin itsellä on edelleen täysin toimiva Macbook Air vuodelta 2010 250GB SSD levyllä.