Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Kokoluokka 1-2 teraa
Liitäntä USB2 tai FW800, mutta koska käyttötarkoitus on vain varastoida elokuvia, musiikkia ja valokuvia niin lienee rahantuhlausta hankkia mitään USB2:sta nopeampaa, vai onko?
Suosituksia?
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Tulisiko laite pöytäkäyttöön vai myös reissuun? Oletko harkinnut telakkaa, johon voit helposti vaihtaa kovalevyä?
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Pöytäkäyttöönhän tuo, leffojen siirtelyn kesto ei sinänsä ole ongelma, kunhan eivät pätki toistettaessa ja eiväthän ne toki USB2:n kautta sitä tee (kai?).kallekilponen kirjoitti:Riippuu ihan kärsivällisyydestäsi, minkä väylän valitset. USB 2 osaa olla tuskallisen hidas esim elokuvia siirrellessä.
Tulisiko laite pöytäkäyttöön vai myös reissuun? Oletko harkinnut telakkaa, johon voit helposti vaihtaa kovalevyä?
Mitä tuolla telakalla meinaat?
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 109
- Liittynyt: 13.12.2009 klo 20.33
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja dasurpha »
-iomega MiniMax 2TB valokuvia ja videoita varten (FW 800)
-iomega Prestige 1TB backuppia varten (USB2)
MiniMax on hieman nopeampi muttei 100e vertaa, mutta on pinottava vanhan minin kanssa (2009 on mediaserverinä).
2011 Miniin ottaisin thunderbolt-levyn kyselemättä jos kukkaro kestää.
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Thunderbolt-liittimeen en voi kytkeä mitään, koska siinä on adapterin kautta kiinni televisio, jonka kuva on epätarkka ja vääristynyt jos kytken suoraan HDMIhin. Eikä tuo Thunderbolt muutenkaan sinänsä liikuta, koska tosiaan vain varastolevyä haen. Käsittääkseni kuitenkin minkä tahansa filen toistaminen sujuu pelkän usb2:n kautta täysin pätkimättä.dasurpha kirjoitti:Itselläni on
-iomega MiniMax 2TB valokuvia ja videoita varten (FW 800)
-iomega Prestige 1TB backuppia varten (USB2)
MiniMax on hieman nopeampi muttei 100e vertaa, mutta on pinottava vanhan minin kanssa (2009 on mediaserverinä).
2011 Miniin ottaisin thunderbolt-levyn kyselemättä jos kukkaro kestää.
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 308
- Liittynyt: 2.12.2009 klo 11.38
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja Radalle »
Esim. tollanen http://www.verkkokauppa.com/fi/product/55208/dfbmmMusicDoesMatter kirjoitti:Pöytäkäyttöönhän tuo, leffojen siirtelyn kesto ei sinänsä ole ongelma, kunhan eivät pätki toistettaessa ja eiväthän ne toki USB2:n kautta sitä tee (kai?).kallekilponen kirjoitti:Riippuu ihan kärsivällisyydestäsi, minkä väylän valitset. USB 2 osaa olla tuskallisen hidas esim elokuvia siirrellessä.
Tulisiko laite pöytäkäyttöön vai myös reissuun? Oletko harkinnut telakkaa, johon voit helposti vaihtaa kovalevyä?
Mitä tuolla telakalla meinaat?
Itsellä on vanhempi malli Minin kaverina, jossa on valokuvat säilössä. On tosin USB2:nen. Mutta riittävä kun ei valita.
-
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja atheos »
Tarkistapa resoluutio- ja overscan-asetukset. Itselläni kuva "zoomautui" reunojen yli ennen kuin tajusin naksutella vähän overscan-säätöjä, nyt kaikki pelaa hienosti. Samoin 50/60Hz asetus voi vaikuttaa joillain televisioilla.MusicDoesMatter kirjoitti:Thunderbolt-liittimeen en voi kytkeä mitään, koska siinä on adapterin kautta kiinni televisio, jonka kuva on epätarkka ja vääristynyt jos kytken suoraan HDMIhin.
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Juu kyllä nuo kaikki on tarkistettu ja on säädetty itse televisiota, konetta ja vaikka mitä. Tämä ei ole mikään Mac-ongelma, vaan sama oli vielä vanhassa Windows-koneessa. Yksinkertaisesti tähän televisioon ei suoraan HDMI:hin kytkemällä saa niin hyvää kuvaa kuin tuolla nykyisellä purkkavirityksellä.atheos kirjoitti:Tarkistapa resoluutio- ja overscan-asetukset. Itselläni kuva "zoomautui" reunojen yli ennen kuin tajusin naksutella vähän overscan-säätöjä, nyt kaikki pelaa hienosti. Samoin 50/60Hz asetus voi vaikuttaa joillain televisioilla.MusicDoesMatter kirjoitti:Thunderbolt-liittimeen en voi kytkeä mitään, koska siinä on adapterin kautta kiinni televisio, jonka kuva on epätarkka ja vääristynyt jos kytken suoraan HDMIhin.
TV:n malli on muuten LG 32LH4000 32". En sitten tiedä olisiko tuohon olemassa jotain Thunderbolt-jakajaa, joka tekee tuosta yhdestä liitännästä kaksi, jolloin siinä voisi olla sekä TV että kovo?
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 308
- Liittynyt: 2.12.2009 klo 11.38
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja Radalle »
On tulossa markkinoille mutta hinta on vähän suolainen ja vasta joskus syksymmällä.MusicDoesMatter kirjoitti:Juu kyllä nuo kaikki on tarkistettu ja on säädetty itse televisiota, konetta ja vaikka mitä. Tämä ei ole mikään Mac-ongelma, vaan sama oli vielä vanhassa Windows-koneessa. Yksinkertaisesti tähän televisioon ei suoraan HDMI:hin kytkemällä saa niin hyvää kuvaa kuin tuolla nykyisellä purkkavirityksellä.atheos kirjoitti:Tarkistapa resoluutio- ja overscan-asetukset. Itselläni kuva "zoomautui" reunojen yli ennen kuin tajusin naksutella vähän overscan-säätöjä, nyt kaikki pelaa hienosti. Samoin 50/60Hz asetus voi vaikuttaa joillain televisioilla.MusicDoesMatter kirjoitti:Thunderbolt-liittimeen en voi kytkeä mitään, koska siinä on adapterin kautta kiinni televisio, jonka kuva on epätarkka ja vääristynyt jos kytken suoraan HDMIhin.
TV:n malli on muuten LG 32LH4000 32". En sitten tiedä olisiko tuohon olemassa jotain Thunderbolt-jakajaa, joka tekee tuosta yhdestä liitännästä kaksi, jolloin siinä voisi olla sekä TV että kovo?
http://www.macgasm.net/2012/01/09/belki ... rbolt-hub/
Muita malleja tai valmistajia ei ole vielä tiedossa, eiköhän noita ala markkinoille tulemaan kunhan liitäntä yleistyy.
-
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja atheos »
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
- Viestit: 420
- Liittynyt: 22.9.2009 klo 11.44
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja aritko »
Thunderbolt mahdollistaa ns. "daisy chain" liitännän. Eli jos kovossa on kaksi thunderbolt liitäntää, voit liittää TV:n siihen kovoon.MusicDoesMatter kirjoitti:En sitten tiedä olisiko tuohon olemassa jotain Thunderbolt-jakajaa, joka tekee tuosta yhdestä liitännästä kaksi, jolloin siinä voisi olla sekä TV että kovo?
Can I connect multiple devices to a single Thunderbolt port?
You can connect up to six devices to each Thunderbolt port by daisy-chaining them—connecting the first to the Thunderbolt port, connecting the second to the first, and so on. Of course, this requires that each device in the chain have two Thunderbolt ports (or two other types of data ports along with Thunderbolt adapters)—one to connect to the device in front of it and one to provide a connection for the device after it.
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Tosiaan joo, noinhan se varmaan onnistuukin.aritko kirjoitti:Thunderbolt mahdollistaa ns. "daisy chain" liitännän. Eli jos kovossa on kaksi thunderbolt liitäntää, voit liittää TV:n siihen kovoon.MusicDoesMatter kirjoitti:En sitten tiedä olisiko tuohon olemassa jotain Thunderbolt-jakajaa, joka tekee tuosta yhdestä liitännästä kaksi, jolloin siinä voisi olla sekä TV että kovo?
Can I connect multiple devices to a single Thunderbolt port?
You can connect up to six devices to each Thunderbolt port by daisy-chaining them—connecting the first to the Thunderbolt port, connecting the second to the first, and so on. Of course, this requires that each device in the chain have two Thunderbolt ports (or two other types of data ports along with Thunderbolt adapters)—one to connect to the device in front of it and one to provide a connection for the device after it.
Muttajoo, verkkiksessä 1GB Thunderlbolt-kovo 467,90e eli ehkä pysytään siinä alkuperäisessä suunnitelmassa, koska tosiaan vaan varastokovoa olen hakemassa leffoille ja kuville.
Eli suosituksia USB2/FW800-kiintolevyistä?
![Punastuu [:$]](./images/smilies/icon_redface.gif)
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 308
- Liittynyt: 2.12.2009 klo 11.38
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja Radalle »
Pitääkö sen levyn olla tämmönen http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... n-kovalevyMusicDoesMatter kirjoitti:Tosiaan joo, noinhan se varmaan onnistuukin.aritko kirjoitti:Thunderbolt mahdollistaa ns. "daisy chain" liitännän. Eli jos kovossa on kaksi thunderbolt liitäntää, voit liittää TV:n siihen kovoon.MusicDoesMatter kirjoitti:En sitten tiedä olisiko tuohon olemassa jotain Thunderbolt-jakajaa, joka tekee tuosta yhdestä liitännästä kaksi, jolloin siinä voisi olla sekä TV että kovo?
Can I connect multiple devices to a single Thunderbolt port?
You can connect up to six devices to each Thunderbolt port by daisy-chaining them—connecting the first to the Thunderbolt port, connecting the second to the first, and so on. Of course, this requires that each device in the chain have two Thunderbolt ports (or two other types of data ports along with Thunderbolt adapters)—one to connect to the device in front of it and one to provide a connection for the device after it.
Muttajoo, verkkiksessä 1GB Thunderlbolt-kovo 467,90e eli ehkä pysytään siinä alkuperäisessä suunnitelmassa, koska tosiaan vaan varastokovoa olen hakemassa leffoille ja kuville.
Eli suosituksia USB2/FW800-kiintolevyistä?
Vai käykö tämmöinen paketti http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... 00-ja-USB2
ja siihen levy päälle http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... ATAII-64MB
Eli onko levy oltava vaihdettavissa vai ei?
Tossa on muutama esimerkki jolla voisi edetä.
Sekä ylempänä oli mainittu toi telakka.
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Tuopa onkin mielenkiintoinen idea!Radalle kirjoitti:Pitääkö sen levyn olla tämmönen http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... n-kovalevyMusicDoesMatter kirjoitti:Tosiaan joo, noinhan se varmaan onnistuukin.aritko kirjoitti:Thunderbolt mahdollistaa ns. "daisy chain" liitännän. Eli jos kovossa on kaksi thunderbolt liitäntää, voit liittää TV:n siihen kovoon.MusicDoesMatter kirjoitti:En sitten tiedä olisiko tuohon olemassa jotain Thunderbolt-jakajaa, joka tekee tuosta yhdestä liitännästä kaksi, jolloin siinä voisi olla sekä TV että kovo?
Can I connect multiple devices to a single Thunderbolt port?
You can connect up to six devices to each Thunderbolt port by daisy-chaining them—connecting the first to the Thunderbolt port, connecting the second to the first, and so on. Of course, this requires that each device in the chain have two Thunderbolt ports (or two other types of data ports along with Thunderbolt adapters)—one to connect to the device in front of it and one to provide a connection for the device after it.
Muttajoo, verkkiksessä 1GB Thunderlbolt-kovo 467,90e eli ehkä pysytään siinä alkuperäisessä suunnitelmassa, koska tosiaan vaan varastokovoa olen hakemassa leffoille ja kuville.
Eli suosituksia USB2/FW800-kiintolevyistä?
Vai käykö tämmöinen paketti http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... 00-ja-USB2
ja siihen levy päälle http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... ATAII-64MB
Eli onko levy oltava vaihdettavissa vai ei?
Tossa on muutama esimerkki jolla voisi edetä.
Sekä ylempänä oli mainittu toi telakka.
Tuohon jälkimmäiseen vaihtoehtoon tosiaan saisi levyn vaihdettua ja muutenkin tuollaiset "sisäiset" kiintolevyt ovat halvempia.
Kumpikin vaihtoehto toimii, lähinnä haen mielipiteitä ja kokemuksia siitä minkälaisia kokemuksia ja mikä voisi olla paras ratkaisu minun tapauksessani.
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
FullHD materiaalin kanssa voi varmaan ainakin "kelaaminen" hieman hidastella, mutta toiston luulisi toimivan. USB 2 on kuitenkin aika hidas väylä, varsinkin kun kuormittaa prosessoria.MusicDoesMatter kirjoitti:Pöytäkäyttöönhän tuo, leffojen siirtelyn kesto ei sinänsä ole ongelma, kunhan eivät pätki toistettaessa ja eiväthän ne toki USB2:n kautta sitä tee (kai?).
Esim tuollaista: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... 5-SATA-HDDMitä tuolla telakalla meinaat?
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
Ihanko totta? Melko huolestuttavaa tietoa. Missä vaiheessa tuo "hidasteleminen" sitten loppuu kokonaan? Onko FW800 jo puhdasta voittoa?kallekilponen kirjoitti:FullHD materiaalin kanssa voi varmaan ainakin "kelaaminen" hieman hidastella, mutta toiston luulisi toimivan. USB 2 on kuitenkin aika hidas väylä, varsinkin kun kuormittaa prosessoria.MusicDoesMatter kirjoitti:Pöytäkäyttöönhän tuo, leffojen siirtelyn kesto ei sinänsä ole ongelma, kunhan eivät pätki toistettaessa ja eiväthän ne toki USB2:n kautta sitä tee (kai?).
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 575
- Liittynyt: 27.10.2010 klo 1.21
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja MusicDoesMatter »
http://store.apple.com/fi/product/H5086 ... &s=priceLH
Mac Mini mid 2011 Core i5 2,5GHz, 8GB DDR3, 60GB Kingston SSDNow V+200, OS X 10.9
MacBook Air mid 2012 13", 4GB DDR3, 128 GB SSD, OS X 10.9
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 2521
- Liittynyt: 11.12.2007 klo 18.20
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja mmmvuori »
Mulla on nyt Mid-07 mini, jossa sisällä teranen 5400 rpm levy. Nyt kuitenkin hommasin mid-09 minin, ja laitan tän vanhan kiertoon.
Aluksi aattelin, että vaihdan ton vanhan levyn uuteen. Nyt kuitenkin päähäni pälkähti, että lykkäisin uuteen koneeseen pikkusen SSD:n käyttistä ja softaa varten, ja sitten varastolevyksi ulkoisen. Varastolevyn käyttö olisi aika samaa kuin alkuperäisellä kysyjällä, sillä erotuksella että dataa ei käytetä pelkästään minillä itsellään, vaan myös iOsseilla: esim. remote ohjaa minin itunesia.
Aprikoin tässä nyt, että riittäisiköhän ulkoinen USB 2 -levy siihen, että esim. ison musakirjaston Coverflou toimisi liukkaasti, vai pitäisikö hommata FW800? Myöskin mietin levyjen nukkumista: osaavatko ulkoiset levyt toimia kuten sisäiset siinä mielessä, että levy ei jatkuvasti hurisisi nurkassa, mutta että se myöskin heräilisi nopeasti?
Entä TimeMachine? Nyt on hiiskatin helppoa, kun bäkuppi menee nätisti TimeCapsuleen, mutta entä miniin kiinnitetyt ulkoiset levyt? Saako ne bäkupattua samalla tavalla automaattisesti TimeMachineen?
Budjetti ei ole suurensuuri, ja nurkissa lojuu joku Lacien ulkoinen usbilevykin, eli periaatteessa toi vois toimia pelkällä SSD:n hommaamisella. Noita minejä ei vaan jaksa ihan alvariinsa aukoa, joten aattelin aatella tän asian loppuun asti ennen kuin ryhdyn availuhommiin.
Eli sisäinen 5400rpm 1 tera vs. käyttis SSD & ulkoinen varastolevy:
- Pullonkaulat?
- USB2 / FW800
- Hurinat?
- Bäkupit?
-
- Viestit: 3764
- Liittynyt: 17.7.2010 klo 13.13
Re: Hyvä ulkoinen varastokovo 2011 Mac Minille
Viesti Kirjoittaja redhat »
Firewire ehdottomasti. Mulla on musiikit USB-kovon perässä, ja jos itunesista laittaa kappaleen soimaan heti kun on avannut itunesin, siinä on n. 3 - 4 sekunnin latenssi ennen kuin musa kuuluu.mmmvuori kirjoitti: Eli sisäinen 5400rpm 1 tera vs. käyttis SSD & ulkoinen varastolevy:
- Pullonkaulat?
- USB2 / FW800
- Hurinat?
- Bäkupit?
Itse ottaisin SSD + ulkoinen varastolevy. Silloin käyttiksen ja ohjelmat sisältävän levyn ei tarvitse keskittyä toistettaviin materiaaleihin vaan pelkästään softan pyörittämiseen.
http://sisainenaani.com
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit