Mac mini late 2020 (M1)
Pienen ihmeen ystävät
Re: Mac mini late 2020 (M1)
"It can't come soon enough. The M1 Mac mini is an amazing machine but this - and not waking up Thunderbolt Display from sleep - has made me want to throw it out the window."
Elikkä aivan onneton laite sieltä sitten ilmeisesti tulossa :/ jos tuon tason asioita ei saada kuntoon. Onko Apple menettänyt jo kauan sitten sen loistonsa...
Vain yksi merkki muiden joukossa. Keskinkertainen.
Elikkä aivan onneton laite sieltä sitten ilmeisesti tulossa :/ jos tuon tason asioita ei saada kuntoon. Onko Apple menettänyt jo kauan sitten sen loistonsa...
Vain yksi merkki muiden joukossa. Keskinkertainen.
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Applen Thunderbolt näytössä ei ole sopivaa liitintä M1 koneeseen, joten tarvitaan adapteri, joita voi olla hyviä ja toimivia tai sitten ei...
Tulevassa BS päivityksessä on parannuksia näyttö- sekä BT asiaan.
Tulevassa BS päivityksessä on parannuksia näyttö- sekä BT asiaan.
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Nooh, uusi rauta ja uusi käyttis. Ei tää nyt ihan tavatonta ole että lastentaudit on nyt pinnalla. On tota ikkunasta ulosheittoa meinannut käydä täälläkin.
Oma tuska eniten 32:9 -näytön kanssa, olisin kyl hankkinut 4K:n mieluummin jos olis ollut tää säätö ja noi fonttihommat (smoothing / antialiasing) tiedossa.
Omat BT-ongelmat poistui kun laitoin filevaultin pois päältä, tämä toki vain bootin jälkeistä ongelmankorjausta.
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Hmm... onkohan tämä ihan tuhoon tuomittu yhdistelmä?
kuva: LG OLED 65C9
ääni: KEF LSX + KEF Kube 8b
leffat/sarjat: Apple TV 4K
ohjaus: Magic Keyboard / Magic Trackpad
muu: Mac mini M1
Tarkoitus saada ulos 4K / 60 Hz kuvaa ilman että laite kuumenee. Ohjaaminen langattomasti. Kytken laitteen verkkopiuhalla suoraan modeemiin. Perukäyttö: istun lepotuoliin, klikkaan trackpadista / näppiksestä ja Mac mini M1 menee päälle - - - - - > työpöytä näkymä!
Tavallaan en vaadi liikoja. Tarkoitus käyttää HDMI-piuhaa OLED < - - - - - > Mac mini M1
Toivon että käyttöliittymä olisi käytettävä myös tuossa 4K resoluutiossa. Hyvää kuvaa 65" koossa. Vain unelmako koko touhu?
kuva: LG OLED 65C9
ääni: KEF LSX + KEF Kube 8b
leffat/sarjat: Apple TV 4K
ohjaus: Magic Keyboard / Magic Trackpad
muu: Mac mini M1
Tarkoitus saada ulos 4K / 60 Hz kuvaa ilman että laite kuumenee. Ohjaaminen langattomasti. Kytken laitteen verkkopiuhalla suoraan modeemiin. Perukäyttö: istun lepotuoliin, klikkaan trackpadista / näppiksestä ja Mac mini M1 menee päälle - - - - - > työpöytä näkymä!
Tavallaan en vaadi liikoja. Tarkoitus käyttää HDMI-piuhaa OLED < - - - - - > Mac mini M1
Toivon että käyttöliittymä olisi käytettävä myös tuossa 4K resoluutiossa. Hyvää kuvaa 65" koossa. Vain unelmako koko touhu?
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Siis Mini ei todellakaan kuumene mihinkään 4k/60 Hz -näytöllä. Ihan sama varmaan onko oled vai mikä.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Vastaan kysymyksiin, joiden kohdalla olen vähintään melko varma että vastaus on oikein. Arvailua tuskin kaipaat.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Nyt on Mac mini M1 kiinni LG OLED 65C9 HDMI-piuhalla, verkkopiuha modeemissa kiinni, mutta UI on turhan pieni, elikkä mikä on nyt sitten tässä 4K resoluutiossa fiksu tapa saada kaikki näyttämään suht oikean kokoiselta?
Nyt UI turhan pieni, haluaisin kuitenkin säilyttää 4K resoluution. Upea laite muuten ja Trackpad / Keyboard yhdistyivät hetkessä, asennus oli nopea ja nyt päivitys juuri menossa. Kaunis, siro laite. Sopii hienosti koivun ja Punkaliven tason kanssa yhteen.
Nyt UI turhan pieni, haluaisin kuitenkin säilyttää 4K resoluution. Upea laite muuten ja Trackpad / Keyboard yhdistyivät hetkessä, asennus oli nopea ja nyt päivitys juuri menossa. Kaunis, siro laite. Sopii hienosti koivun ja Punkaliven tason kanssa yhteen.
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Tuota olen aina miettinyt elikkä... pysyykö näytön resoluutio 4K:na mutta vain UI muuttuu?
Katsos nyt kun menen sitten Safarilla YouTubeen niin haluaisin 4K videota pyörittää ja muutenkin että Safari näyttäisi hienolta tai Spotify App, tai Apple TV App ja sitä rataa.
- Marius_Simon
- Viestit: 862
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 14.44
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja Marius_Simon »
Kyllä pysyy 4K. Muutenhan puhuttaisiin resoluution muuttamisesta, eikä skaalaamisesta.
Can't we just all get along?
Re: Mac mini late 2020 (M1)
ongelma on tämä, eli sivusto: "What is my screen resolution"
kun laitan Default for Display Macista, niin antaa 4K
3840 x 2160 px
Silloin UI on liian pieni ja fontti
...
Sitten laitan scaled ja menen tuolle sivustolle, niin antaa reson 1080p eli tätä minä tarkoitin, skaalaus muuttaa resoluutiota?
kun laitan Default for Display Macista, niin antaa 4K
3840 x 2160 px
Silloin UI on liian pieni ja fontti
...
Sitten laitan scaled ja menen tuolle sivustolle, niin antaa reson 1080p eli tätä minä tarkoitin, skaalaus muuttaa resoluutiota?
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Sivusto ei ymmärrä, kyllä olet oikeassa, kaikki hyvin nyt.
...
(ehkä) parhain hankintani mitä olen koskaan tehnyt, siltä nyt tuntuu enkä ymmärrä miksi
voiko olla että mies ja tietokone -> jotain käsittämätöntä rakkautta
...
(ehkä) parhain hankintani mitä olen koskaan tehnyt, siltä nyt tuntuu enkä ymmärrä miksi
voiko olla että mies ja tietokone -> jotain käsittämätöntä rakkautta
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Lyhyt arvio - Mac mini M1 (2020)
Käytän Mac mini M1 tietokonetta LG OLED 65C9 TV:n kanssa. Macista lähtee HDMI-piuha - - - - - OLED, sekä verkkopiuha - - - - - modeemi. Sitten on virtajohto. 65" teeveeseen on etäisyyttä noin 2,5 metriä. TV on kiinni optisella piuhalla KEF LSX kaiuttimiin, Master kaiuttimesta RCA-RCA piuha KEF Kube 8b subwooferiin.
Tätä kirjoitan langattomasti: Magic Keyboard / Magic Trackpad eli Applen omilla laitteilla. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia. Päinvastoin toimii kuin unelma. Mac käynistyy hetkessä, kuten sovelluksetkin. Resoluutio on 4K ja Display settings tilasta (looks like 1080p) elikkä UI mukavan suuri. Dockin kuvakkeita suurensin tarkoituksella ja kun vie hiiren siihen päälle niin koko kasvaa noin +15 %.
Civilization 6 pelaaminen onnistui Steamin kautta helposti. Macci ei ole omassa käytössäni edes kuumentunut, voisiko jopa sanoa lämmennyt. YouTubesta 4K videota, pelaamista, jatkuvaa sovelluksesta toiseen siirtymistä, Safarilla surffaamista. Tässä on kaikki musiikista kirjoihin, leffoista sarjoihin, sähköpostista kalenteriin jne. Minulla on tuossa vieressä iPhone X ja MacBook Pro 13" joita käytän töissä suurimmaksi osaksi. Kotona Mac mini M1 on viihdekeskukseni. Tosin sillä poikkeuksella että leffat / sarjat katson Apple TV 4K kautta, sillä haluan ihan sitä äärimmäisen parasta kuvaa ja ääntä.
Eli tässä tapauksessa Mac ei riitä taikka LG:n oma Apple TV sovellus. Kun avaan selaimesta esim. YLE Puhe, niin en saa sitä päälle eli onkohan sitten kyseessä Flash pohjainen sovellus vai mistä kyse. Ehkä pitää asentaa joku lisäosa jne. Minusta YLE Areena ja Puhe eivät ole ihan 100 % hyviä paikkoja katsoa ja kuunnella, jääneet kehityksen jalkoihin.
...
En muista koska olisin ollut näin innoissani yhtään mistään. Tämä kombo toimii todella hyvin. Tälläkin hetkellä makoilen nojatuolissa, ulkona sakea lumipyry, sisällä lämmin, taustalla soi Jazz, "Kind of Blue" -albumi & Miles Davis. Vieressä Punkaliven puinen taso, kahvia, lasagnea ja kaikki tarvittava. Tällaista tekniikan pitäisi olla, kaikki toimii loogisesti, helppo ja nopea ottaa haltuun.
Itselle Mac mini M1 on toistaiseksi ollut yksi parhaista kokemuksista. Tämä tuntuu erittäin henkilökohtaiselta kokemukselta, jossa henkilö voi itse räätälöidä konetta omiin tarpeisiinsa. Tuo vehje painaa noin 1,2 kg. Sen voi helposti "sulloa reppuun" yhdessä Magic Trackpad / Keyboard kanssa ja vaikka esitellä kokonaisuutta kaverille. Uskomaton juttu, kuinka helppoa kaikki on. Yhdellä piuhalla OLEDiin kiinni eikä tarvitse muuta kuin skaalata UI haluamakseen, riippuen omasta katseluetäisyydestä.
Näppis ja tasohiiri ovat responsiivisia. Laitan ne päälle ja pääsen noin 2 sekuntin viiveellä kirjoittamaan eli sen ajan kestää käynnistää / yhdistää. Mac menee päälle sen takaa oikealta löytyvästä hienosti muotoillusta "kytkimestä" - sika helppoa. Ulkoisesta laite on kaunis, kuin taideteos, siro, hyvän värinen, miellyttävä.
Itsellä tosiaan kaikista perus versio käytössä:
- hopea
- 8 gigatavua keskusmuistia
- 256 gigatavua kovalevy tilaa
Tähän on kuulemma helppo yhdistää vaikkapa 8 teratavun ulkoinen SSD-kovalevy, eikä nopeus kärsi lainkaan. Eniten ihmetyttää laitteen hiljaisuus, teholluus ja kuinka helppoa kaikki on ollut. Käyttöönotto. Applen laitteet toimivat loistavasti yhteen, joten suosittelen kaikille niitä.
...
Sen lisään lyhyesti tähän loppuun. Minulla tosiaan myös MacBook Pro 13" (2020-malli) jota kokeilin (HDMI + Applen oma adapteri) kiinni OLEDissa. Kaikki toimi oikein loistavasti. MBP 13" ei suuremmin kuumentunut edes 4K:lla. Ei ollut M1 prosessori. Siitä huolimatta nykyinen ratkaisu, jossa Macci ja OLED HDMI-piuhalla toisissa kiinni ja ohjaaminen langaton näppis / tasohiiri tuntuu jotenkin todella paljon paremmalta.
En tiedä miksi. Jotain tuolla kaukana USA:ssa, Silicon laaksossa osataan tehdä todella oikein, mitään vastaavaa kokemusta en ole muilla laitteilla onnistunut samaan aikaan: Macin läppäristä peli-peeceeseen, konsoleihin, iPhoneen, iPadiin... Uskon että Mac mini M1 tulee olemaan valtaisa menestys kunhan kaikki pienet ongelmat saadaan päivityksillä kuriin.
Toistaiseksi itselläni ei ole ollut mitään ongelmia käytössä, ei bluetooth tai vastaavia. 100 % kokemus.
Käytän Mac mini M1 tietokonetta LG OLED 65C9 TV:n kanssa. Macista lähtee HDMI-piuha - - - - - OLED, sekä verkkopiuha - - - - - modeemi. Sitten on virtajohto. 65" teeveeseen on etäisyyttä noin 2,5 metriä. TV on kiinni optisella piuhalla KEF LSX kaiuttimiin, Master kaiuttimesta RCA-RCA piuha KEF Kube 8b subwooferiin.
Tätä kirjoitan langattomasti: Magic Keyboard / Magic Trackpad eli Applen omilla laitteilla. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia. Päinvastoin toimii kuin unelma. Mac käynistyy hetkessä, kuten sovelluksetkin. Resoluutio on 4K ja Display settings tilasta (looks like 1080p) elikkä UI mukavan suuri. Dockin kuvakkeita suurensin tarkoituksella ja kun vie hiiren siihen päälle niin koko kasvaa noin +15 %.
Civilization 6 pelaaminen onnistui Steamin kautta helposti. Macci ei ole omassa käytössäni edes kuumentunut, voisiko jopa sanoa lämmennyt. YouTubesta 4K videota, pelaamista, jatkuvaa sovelluksesta toiseen siirtymistä, Safarilla surffaamista. Tässä on kaikki musiikista kirjoihin, leffoista sarjoihin, sähköpostista kalenteriin jne. Minulla on tuossa vieressä iPhone X ja MacBook Pro 13" joita käytän töissä suurimmaksi osaksi. Kotona Mac mini M1 on viihdekeskukseni. Tosin sillä poikkeuksella että leffat / sarjat katson Apple TV 4K kautta, sillä haluan ihan sitä äärimmäisen parasta kuvaa ja ääntä.
Eli tässä tapauksessa Mac ei riitä taikka LG:n oma Apple TV sovellus. Kun avaan selaimesta esim. YLE Puhe, niin en saa sitä päälle eli onkohan sitten kyseessä Flash pohjainen sovellus vai mistä kyse. Ehkä pitää asentaa joku lisäosa jne. Minusta YLE Areena ja Puhe eivät ole ihan 100 % hyviä paikkoja katsoa ja kuunnella, jääneet kehityksen jalkoihin.
...
En muista koska olisin ollut näin innoissani yhtään mistään. Tämä kombo toimii todella hyvin. Tälläkin hetkellä makoilen nojatuolissa, ulkona sakea lumipyry, sisällä lämmin, taustalla soi Jazz, "Kind of Blue" -albumi & Miles Davis. Vieressä Punkaliven puinen taso, kahvia, lasagnea ja kaikki tarvittava. Tällaista tekniikan pitäisi olla, kaikki toimii loogisesti, helppo ja nopea ottaa haltuun.
Itselle Mac mini M1 on toistaiseksi ollut yksi parhaista kokemuksista. Tämä tuntuu erittäin henkilökohtaiselta kokemukselta, jossa henkilö voi itse räätälöidä konetta omiin tarpeisiinsa. Tuo vehje painaa noin 1,2 kg. Sen voi helposti "sulloa reppuun" yhdessä Magic Trackpad / Keyboard kanssa ja vaikka esitellä kokonaisuutta kaverille. Uskomaton juttu, kuinka helppoa kaikki on. Yhdellä piuhalla OLEDiin kiinni eikä tarvitse muuta kuin skaalata UI haluamakseen, riippuen omasta katseluetäisyydestä.
Näppis ja tasohiiri ovat responsiivisia. Laitan ne päälle ja pääsen noin 2 sekuntin viiveellä kirjoittamaan eli sen ajan kestää käynnistää / yhdistää. Mac menee päälle sen takaa oikealta löytyvästä hienosti muotoillusta "kytkimestä" - sika helppoa. Ulkoisesta laite on kaunis, kuin taideteos, siro, hyvän värinen, miellyttävä.
Itsellä tosiaan kaikista perus versio käytössä:
- hopea
- 8 gigatavua keskusmuistia
- 256 gigatavua kovalevy tilaa
Tähän on kuulemma helppo yhdistää vaikkapa 8 teratavun ulkoinen SSD-kovalevy, eikä nopeus kärsi lainkaan. Eniten ihmetyttää laitteen hiljaisuus, teholluus ja kuinka helppoa kaikki on ollut. Käyttöönotto. Applen laitteet toimivat loistavasti yhteen, joten suosittelen kaikille niitä.
...
Sen lisään lyhyesti tähän loppuun. Minulla tosiaan myös MacBook Pro 13" (2020-malli) jota kokeilin (HDMI + Applen oma adapteri) kiinni OLEDissa. Kaikki toimi oikein loistavasti. MBP 13" ei suuremmin kuumentunut edes 4K:lla. Ei ollut M1 prosessori. Siitä huolimatta nykyinen ratkaisu, jossa Macci ja OLED HDMI-piuhalla toisissa kiinni ja ohjaaminen langaton näppis / tasohiiri tuntuu jotenkin todella paljon paremmalta.
En tiedä miksi. Jotain tuolla kaukana USA:ssa, Silicon laaksossa osataan tehdä todella oikein, mitään vastaavaa kokemusta en ole muilla laitteilla onnistunut samaan aikaan: Macin läppäristä peli-peeceeseen, konsoleihin, iPhoneen, iPadiin... Uskon että Mac mini M1 tulee olemaan valtaisa menestys kunhan kaikki pienet ongelmat saadaan päivityksillä kuriin.
Toistaiseksi itselläni ei ole ollut mitään ongelmia käytössä, ei bluetooth tai vastaavia. 100 % kokemus.
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Koetas kytkeä 2,4 GHz:n wifiin (esim puhelin) niin että USB-C:ssä on jotain kiinni. Syntyykö yhteys?
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
- Repe Ruutikallo
- Vuoden Homppulainen 2009
- Viestit: 20319
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 22.31
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja Repe Ruutikallo »
Mutta voisit tietysti silti tehdä tuon ehdottamani kokeen. Tai kuka tahansa voi. Olisi jännää kuulla onnistumisesta.
Rowan Atkinson on johtanut anglikaanista kirkkoa vuodesta 2002.
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
– Kuvateksti Aamulehdessä 18.3.2012
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Minulla on sellainen pieni ongelma että haluaisin työpöydän kuvaa saada 3 mm suuremmaksi kuvan vasemmalta reunalta, taikka siirtää tuon 3 milliä, tuota ei varmaankaan tehdä Macin asetuksien kautta...
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Arvelisin että näytön asetuksist säädettävissä…..
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
- Marius_Simon
- Viestit: 862
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 14.44
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja Marius_Simon »
LG -> Asetukset - Kuva -> Kuvasuhdeasetukset - Kuvasuhde: pelkkä haku.
Can't we just all get along?
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Viesti Kirjoittaja iHevimies »
No tulihan mini vihdoin.
Ja piti heti harrastaa josko näyttönä voisi käyttää vanhaa 2010 27" iMaccia Target Display Modella. Ja hyvinhän se toimii.
Ja lisäksi piti asennella pari softaa jotta voi säätää kirkkautta ja äänen voimakkuutta minin päästä. Ja nämäkin toimii.
Kaapeli: Deltacon usb-c -> mini-displayport kaapeli.
https://www.deltaco.fi/tuoteryhm%C3%A4t ... BC-DP103-K
Näytön kirkkauden säätöön Brightness Slider App Storesta.
Äänen säätöön eqMac https://eqmac.app/
Ja piti heti harrastaa josko näyttönä voisi käyttää vanhaa 2010 27" iMaccia Target Display Modella. Ja hyvinhän se toimii.
Ja lisäksi piti asennella pari softaa jotta voi säätää kirkkautta ja äänen voimakkuutta minin päästä. Ja nämäkin toimii.
Kaapeli: Deltacon usb-c -> mini-displayport kaapeli.
https://www.deltaco.fi/tuoteryhm%C3%A4t ... BC-DP103-K
Näytön kirkkauden säätöön Brightness Slider App Storesta.
Äänen säätöön eqMac https://eqmac.app/
Re: Mac mini late 2020 (M1)
Hyvin mielenkiintoista. Tähän asti sen (TDM) ei ole todettu toimivan M1 koneiden kanssa, ainakaan thunderboltilla varustetuissa iMaceissa. Mukavaa jos displayportillisissa iMaceissa toimii. Onko koneessa BigSur 11.1? Tai jokohan myös TB iMacit toimisivat näyttönä.
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit