Sokerin mittauksesta Apple Watchilla

[jake69]

Joko ketjun aloittaja on valistunut siitä voiko sokeria mitata Apple Watchilla? Kiinnostaisi kuulla.

Heh, heh et siis ole kovinkaan tarkkaan lueskellut kommentteja ketjusta etkä erityisesti Applen aiheesta kertomaa... Eiköhän se sieltä tule. Tekniikka kun on jo olemassa. Markkinointi säätelee pitkälti Applenkin ajoituksia ...yuo know tai sitten et...

[exlex]

Joo lukekaapa keskustelu ensin, ettei tarvitse samoja keskusteluita käydä kahteen kertaan. Aihe on jo käyty melko tarkkaan läpi.

[Delli]

Oliko tässä tulevassa mallissa mukana verenpaineen mittaus eli kello pumppaa rannekkeeseen ilmaa vaikka kerran tunnissa ja mittaa verenpaineen? Tähänkin on jo tekniikka olemassa

[KB7s]

Vielä odotetaan sokerin mittausta Apple Watchilla.

[dem0]

Itse sanon DM1:nä ettei kyllä ole mitään tarvetta saada tähän tai muuhunkaan kelloon mitään verensokerimittausta lisäkkeeksi. On olemassa jo sensorit, pumput jotka lähettää verensokeriarvot suoraan mittariin ja toki myös ihan perusmittarit (kuten usb:t joiden tiedot saat purettua koneelle ja lähetettyä hoitotaholle), niin miksi ihmeessä johonkin tällaiseen kelloon tarvitsisi jotain tämän tapaista lisäkettä? Minulle ainakin riittää että saan mitattua sokerit silloin kun näen sille tarpeen ja merkkaan ne ylös niin puhelimen d-sovellukselle kuin myös padin omalle sovellukselle. Testauksessa toinen sovellus joka tuntuu jopa hieman paremmalta kuin tuo ensimmäinen johon joku vuosi turvauduin (se maksoi päälle 2€ kun tämä uudempi on ilmainen) (saan sillä kaikki tiedot omaan tietoon koneelle, ja hoitotaholle paperilla taulukkona), joten voisin melkeinpä sanoa että ei kiitos laitteille jotka jonkin kellon tavoin katsoisivat sokeriarvot joihin ei mitä todennäköisimmin voisi 100% luottaa. Ei tosin mittareihinkaan voi luottaa täysillä, koska kaksi mittaria näyttävät eri lukemia vaikka ovat saman valmistajan, toinen vain vanhempaa mallia mutta malli silti sama. Että miksi tehdä sokereiden seuraamisesta niin, miten sen sanoisi.. kaikesta muusta erottuvampaa kun se ei sitä ole? Tietääkseni jokainen diabeetikko tuntee matalat ja korkeat, niin tietää milloin mittailla ja milloin korjata niitä arvoja. Tai no ainakin melkein jokainen, itse en matalia tunnista niin hyvin kun olen tuttunut ns. normi sokereihin ja matalampiin mutta korkeat tuntuu heti kun mennään vähänkin yli kympin. Miksi kellon pitäisi saada mitattua vs? Pahoittelut, en lukenut jokaista sivua, vain kolme ensimmäistä ja sitten oli pakko kirjoittaa itse.

Mutta sen sanon noista sensoreista, vaikka ne ihon alle ns asennetaankin, niin ne ei ole luotettavia joka tapauksessa. Ne saattavat heittää arvoja sen mukaan miten ne on kiinnitetty ja missä kohtaa kehoa ne ovat. Kun ne voi kiinnittää vatsaan, kylkeen, reisiin (niin ulko- kuin sisäsyrjäänkin) ja jopa käsivarteen, että tulokset voivat heittää ihan miten sattuu ja lääkärit tekevät näistä omat päätelmänsä ja sitten meneekin koko hoitosysteemi ihan piloille. Seuraavan kerran kun pitkäaikainen vs katsotaan niin se voi olla mitä tahansa ja lääkäri kuin hoitajakin on sormi suussa miettimässä mitä on tehty väärin. Ja potilas itse tietää missä vika on, mutta näissä tilanteissa ongelmana on se ettei hoitotaho tuosta noin vaan kuuntele potilasta vaan haluavat kaiken tehtävän juuri niinkuin he sanovat ja sitten tulee juuri näitä mitä sattuu lukemia ja arvot keikkuu ylös-alas ihan turhaan. En usko että hoitotahokaan sitä tahtoo ellei halua väkisin alkaa hoitaa sairauksia mitä aiheutuu hoitotasapainon romahtamisesta.

[straight]

Toivottavasti pian tulee iphoneen häkämittari miljoona tolloa suomessa imee vielä marlboron myrkkyjä keuhkoihinsa
Ja maksaa siitä...idiots.

[straight]

Applen tarttee tuoda lausunnon antava EKG ja häkämittari markkinøille. EKG ei saa kunnolla ilman elektrodeja rintakehään.
Kuopiossa Megaelektroniikka vie minisensoria Kiinaan, lausunnon saa kun iskee tikun koneen kylkeen ja pyytää, hieno idea.
Jalostunrin olisinkun iphoneen anturi ja EKG ja samantien lausunto.
Veukkaan että puan on saatavana.

[KooMikko.]

Nyt vois taas muutamat henkilöt tarkistaa keskustelun aiheen ettei puhata täyttä paskaa ja offtopicia.

[Jamac]

Minäkään en ole tuon Apple Health:n tarkoitusta oikein hahmottanut, mutta epäilen että tämä johtuu terveydenhuoltojärjestelmän eroista Amerikan mantereella (Apple) ja Suomessa. Suomessahan on tämä www.kanta.fi -palvelu jossa on keskitetysti kaikki terveydenhoitotiedot – tai no ei ihan vielä, mutta tulevaisuudessa on, esimerkiksi Pirkanmaalla on tähän ainakin virallisesti siirrytty – ja tämä tietojärjestelmä on kaikkien hoitotahojen saatavilla, jos itse on hyväksynyt palvelun käytön www.kanta.fi:ssä.

Diabeteksen suhteen olen eräästä syystä johtuen, kuullut kymmeniä vuosia eri tahojen lupauksia ja spekulointeja verettömästä verensokerin mittauksesta. Ei ole tullut. Medtronicin ja Dexcomin jatkuva kudosnesteen sokeripitoisuuden mittaus on lähimpanä ajatusta siitä, että verikoetta ei tarvitse tehdä ja että verensokeritason määrä on milloin tahansa luettavissa. Nämä tekniikat vaativat (langattomasti tai johdolla) seurantalaitteeseen liitetyn hyvin ohuen metallilanganpätkän (sensorin) viemistä ihonalaisen rasvakudokseen, tämä sensori sitten pitää vaihtaa noin viikon tai kahden viikon välein potilaan itse tekemänä yksinkertaisena toimenpiteenä. Tekniikka on tällä saralla kehittynyt huomattavasti viime vuosina – Medtronicin ensimmäinen sensoriversio toimi vain kolme päivää ja oli paksumpi aiheuttaen enemmän iho-ongelmia, myös kyseisen sensorin tarkkuus oli paljon nykyisiä versioita huonompi. Kudosnesteen sokeripitoisuuden korrelaatio verensokeriin voi olla jopa 5 minuutin tarkkuudella sama, tai mahdollisesti puolisen tuntia, riippuen esimerkiksi sensorin iästä ja paikasta minne se on kiinnitetty, kuten myös siitä onko mitattava henkilö nukkumassa vai liikkumassa.

Yksittäisestä verensokerimittauksesta, oli se sitten kudosnesteen sokeripitoisuuden perusteella tilastomatematiikalla laskettu arvo tai suoraan sormenpään veritipasta mitattu arvo, ei ole kovinkaan paljon hyötyä. Yleistäen voi sanoa, että jo kolme tuntia vanha verensokerinmittaus on vanhaa tietoa, koska nykyaikaisen pikainsuliinin vaikutusaika on tuo kolme tuntia. Tietysti esimerkiksi Apple Watchiin tallentunut tieto ylipäätään verensokerin mittauksesta kertoo, että mahdollisesti kyseisellä henkilöllä voi olla diabetes – ellei kyseessä ole esimerkiksi varastettu kello. Tajuttomana löydetyn henkilön verensokerin mittaus kestää 5 sekuntia. Minusta minkään kellosovelluksen apu ei ole olennaista.

[Lampela]

Ehkä tässä on muustakin kysymys kuin vain kulttuurien eroista eri mantereilla. Yksi kaikkia mantereita yhdistävä tekijä on miten nopeasti ensihoito on saatavissa ja miten vähäisellä tietämyksellä sitä osataan antaa. Tällä hetkellä on leviämässä sekä terveydenhuollon itsensä että vapaaehtoisjärjestöjen piirissä monia yksinkertaisia tapoja auttaa hädässä olevia potilaita silloinkin kun auttaja on amatööri. Esimerkiksi ollaan kokonaan luopumassa susta suuhun puhaltamisesta koska se usein katkaisee sen tärkeimmän, eli verenkierron. Samoin ollaan rakentamassa gps paikannusta lähimmän defibrillaatorin ja ensiaputaitoisen henkilön löytämiseksi. Ohjeita yleisölle rakennetaan puhelimiin ja kelloihin. Tämänkaltaisiin ensiaputilanteisiin on kello itseasiassa puhelinta parempi väline koska se on kädessä näkyvässä paikassa. Erilaisia rannekkeita on ollut vaikka kuinka kauan.

Verensokerin mittaus ei ole vain ja ainostaan tarkkuutta vaativa ja muuten hyödytän vaan ihan samoin kun vaikkapa epilepsia, on ensiapua yrittävän hyvä tietää mistä mahdollisesti on kyse. On täysin eri asia antaa tajuttomalle diabeetikolle sokeria jos tajuttomuus johtuu liiasta tai liian vähäisestä sokerista. Yksinomaan sellainenkin tapa mitata sokeriarvoja kuin seurata syömistään voi olla hyvä mittari. Jos kello piipittää ja kertoo että olen diebeetikko ja syömisestä on kulunut liian kauan aikaa, se voi pelastaa minun henkeni.

Siis voimme puhua lillukanvarsista tai jostain josta elintärkeästä asiasta. Molemmat voivat olla hyödyllisiä, mutta jälkimmäisen unohtaminen voi olla kohtalokkaampaa.

[Delli]

Mistä järjestelmästä tuohon päivittyy tuo viimeinen syöminen ja mitä olet syönyt?
Esimerkiksi jos olet kotona ja syönyt siellä jotakin.

Ei kai siihen kukaan käsin niitä syötä tyyliin 1 pala näkkileipää, 4 grammaa voita, 10 grammaa 17% juustoa, yksi kananmuna, jne......

[Lampela]

Mistä järjestelmästä tuohon päivittyy tuo viimeinen syöminen ja mitä olet syönyt?
Esimerkiksi jos olet kotona ja syönyt siellä jotakin.

Ei kai siihen kukaan käsin niitä syötä tyyliin 1 pala näkkileipää, 4 grammaa voita, 10 grammaa 17% juustoa, yksi kananmuna, jne......

Tiedän aika monta diabeetikkoa jotka pitävät hyvin tarkkaa kirjanpitoa syömisistään. Vielä tarkempaa kuin esimerkkisi. Se on aika oleellista kun seurataan taudin kullkua. Eikä diabetes ole suinkaan ainoa sairaus jossa pitää kirjata syömänsä ruoka hyvin tarkkaan.

[Lampela]

On se hassua kun joillekin on tärkeää vähätellä asioita jotka toisille ovat elintärkeitä. Ehkä kyky asettua toisen asemaan vaatii joskus hivenen ponnisteluja. Jos itse on vain kännissä sammunut, on ehkä vaikea kuvitella miltä niistä tuntuu joita ohikulkijat haukkuvat juopoiksi vaikka kyse on hengenvaarallisesta tautikohtauksesta. Tämä ketju on tosi monta kertaa saanut miettimään mistä voi johtua melko täydellinen empatian puute.

Mutta vielä kerran itse asiaan. Teknologiateollisuus, Apple mukaanlukien on tajunnut että rahaa voi tehdä myös sairauksien ennaltaehkäisyssä. Sitä samaa toivoisi myös yhteiskunnalta joka tienaisi sillä vielä suuremmat rahat kuin teollisuus ja se olisi sitä tehokasta säästämistä mikä näyttää täysin unohtuneen tässä julkisen talouden alasajovimmassa.

Applen kellossa on paljon sellaista ajatusta jota ei terve ihminen ehkä tule ajatelleeksi.

[Delli]

Se empatia puuttuu niin kauan kunnes Apple julkaisee lopullisesti kellonsa ja saadaan tietää todelisuudessa mitä sillä voi tehdä, nyt kaikki on enemmän tai vähemmän huhupuhetta.
Nyt on turha spekuloida sitä mitä sillä voi tehdä, kuinka helposti kaikki onnistuu, mihin sen voi liittää, mitä lisälaitteita se tarvitsee, kenen kanssa Apple on saanut tehtyä sopimuksia jne jne

[Lampela]

Empatia ei liity tekniikkaan vaan kykyyn asettua toisen ihmisen asemaan. Vaikka tämä ketju liittyy kelloon, monet viestit liittyvät siihen että kuvitellaan oman kokemuksen diabeteksesta olevan niin ylivoimainen että toisten näkemyksiä ei tarvitse huomioida. Sen sijaan että keskitymme toisten näkemysten mollaamiseen, voisimme oppia toisiltamme.

[Matkamies]

Viestien sekaannus syntyy mm. siitä, että puolet keskustelijoista puhuu siitä, mitä he haluaisivat tai tarvitsisivat ja puolet siitä, mitä he odottavat kellossa olevan tai mikä on teknisesti mahdollista.

Jos minä sanon, että en usko kellossa olevan luotettavaa veren sokerin mittausta, siinä ei ole mitään vähättelyä siitä, että joku haluaisi tai tarvitsisi tällaista mittausta. Varmasti siitä olisi suuresti hyötyä monille. Minä en silti usko tällaista mittausta kellossa olevan. Siinä voi kuitenkin olla vastaanotin, joka ottaa tällaisia mittaustietoja ihon alla olevasta sensorista. Tämäkin olisi tosin luontevampaa sijoittaa puhelimeen kuin kelloon, koska kello ei pysty itsessään välittämään mittauksia eteenpäin.

Ja minä en väitä tietäväni diabeteksesta mitään. Terveysteknologiasta ja sen tietojen siirrosta sitäkin enemmän.

[Lampela]

Nyt ollaan itse asiassa. Kukaan ei voi tietää mitä Apple aikoo. Mutta mitä tulee jonkun asian hyödyllisyyteen kuten tajuttomana olevan henkilön auttamiseen, niin siinä ranteessa oleva väline on paljon puhelinta parempi. Se on näkyvä ja sen ääni on paljon helpommin paikallistettavissa kuin puhelimen joka voi olla missä vain. Lisäksi useissa sairauksissa on jo ennestään totuttu pitämään ranneketta joka kertoo sairaudesta. Nämä ovat siis etuja joita myös Applen kellossa on ilmoitettu olevan. Se pitää ääntä, siinä on ranneke ja se yhdistää tietoja puhelimiin ja muihin yhteensopiviin laitteisiin. Mitä kaikkea nämä laitteet ovat tai eivät ole, ei voi olla kenenkään tiedossa, ei edes Applen. Tulevaisuus näyttää.

[Matkamies]

Puhelin ja kello muodostavat ilmeisesti kombinaation. Olen ymmärtänyt, että Apple ei yritä myydä kelloa vaan kello-puhelin -yhdistelmän. Kellosta puuttuu monia ominaisuuksia, joita varten se tarvitsee puhelimen. Silloin on luonnollista, että puhelin isompana laitteena toimii yksittäisten sensorien tietojen tallettajana.

Kello puolestaan toimii joissakin asioissa sensorina, kuten sykkeen mittaus, mutta sen rooli on enemmänkin olla käyttöliittymä. Hätätilanteessa tiedot näytetään kellossa, mutta ovatko ne kellossa vai näyttääkö puhelin ne kellon kautta onkin sitten toinen juttu. Tai ehkä tiedot ovat kellossakin, mutta puhelin antaa hälytyksen kellolle.

Tosin, tämä kaikki taitaa olla hifistelyä. Hätätilanteessa fyysinen diabetes-merkki kellon rannekkeessa olisi todennäköisesti kaikkein luotettavin apu. Kunhan kenttäjohtamisjärjestelmä saadaan käyttöön ja vähän kehitettyä eteenpäin, suurin hyöty olisi todennäköisesti hetusta. Kejon kautta saadaan kriittiset riskitiedot potilastiedoista suoraan ambulanssiin.

[Lampela]

Apple ei taida juurikaan perustaa hetusta tai kejosta. Fyysinen diabetesmerkki ei osaa kestoa onko sokeria liikaa vai liian vähän. Sama koskee monia muitakin sairauksia. Yksi viime aikoina paljon puhuttanut on aivoverenkierron häiriöt joissa tiedot potilaasta tapahtumapaikalla ovat elintärkeitä selviämisen kannalta. Puuttumatta siihen onko Apple ehkä rakentamassa itse jotain näihin asioihin liittyvää vai vain luomassa niille yhteistä käyttöliittymää, kyse on miljardibisneksestä joka lienee se Applen suurin kiinnostuksen kohde. Jo nyt on tutkimustuloksia siitä miten erilaisin optisin mittarein voidaan kertoa paljonkin erilaisista fyysisistä tapahtumista. Yksi tällainen on yksinkertaisesti nopeat muutokset veren happipitoisuudessa joita kyllä tällaiset kellot pystyvät helposti mittaamaan. Sama koskee yksinkertaisia liiketunnistimia.

Summa summarum, odotan mielenkiinnolla mitä ensi vuoden alku tuo Applen kellon myötä. Ainakin täällä amerikassa terveydenhuollon kiinnostus aiheeseen on todella kova ja siihen sijoitetaan paljon rahaa.

[JHA]

. Tällä hetkellä on leviämässä sekä terveydenhuollon itsensä että vapaaehtoisjärjestöjen piirissä monia yksinkertaisia tapoja auttaa hädässä olevia potilaita silloinkin kun auttaja on amatööri. Esimerkiksi ollaan kokonaan luopumassa susta suuhun puhaltamisesta koska se usein katkaisee sen tärkeimmän, eli verenkierron.

Tuossahan todellinen taustalla oleva syy on ihmisten haluttomuus antaa tehokkaampaa suusta-suuhun tekohengitystä jolloin jenkeissä on alettu opettaa pelkkää paineluelvytystä että edes jotain tapahtuisi. Kulttuuriero se toki tuokin..

[jake69]

...jospa sittenkin... ois jonkinsortin verensokerin tason tai tasapainon seurantaa tulossa...
http://9to5mac.com/2014/12/18/ios-8-2-glucose-health/
Mitähän lie keksineet kun tollasia kertovat pitkin vuotta...?

[tuomas92]

Se että tuo ominaisuus löytyy Health-ohjelmasta ei tarkoita vielä yhtään mitään. Health on tarkoitettu toimimaan myös kolmannen osapuolen ohjelmien ja laitteiden kanssa.

[E-W]

Eiköhän tuo ole käsin syötettävä. Olen kyllä ihmetellyt tämän (paasto)glukoosiseurannan puutetta (kuten myös lipidiprofiilin tallentamisen puutetta), joten hyvä, että tekee paluun. HbA1c voisi myös tulla. Ja kaikkea muutakin.

E. Kollega oli nopeampi.

[jake69]

No glukoosiseurantaohjelmahan oli pois välillä vain mmol vs mgr -standardien käytön ja eroavaisuuksien vuoksi. Amerikoissa ja Euroopassa kun käytetään eri standardia. Nyt ne on molemmat kaiketi mukana tuettuina.

Ja enpä uskoisi sillä olevan juurikaan tekemistä paaston kanssa, mutt mistäs sen tietäisin.
Ja vaikka sitt oiskin, niin kuiteskin veren sokerin ta sokeritasapainon seurantaan kuiteskin, niin kuin jutussa TAAs kertovat. ...vai onko teillä jotain 'parempaa' tietoa asiasta...?

[jake69]

Se että tuo ominaisuus löytyy Health-ohjelmasta ei tarkoita vielä yhtään mitään. Health on tarkoitettu toimimaan myös kolmannen osapuolen ohjelmien ja laitteiden kanssa.

No kyllä se nyt "yhtään mitään" tarkoittaa. Ei sitä sattumalta/vahingossa/suunnittelemattomuuttaan sinne oo lisätty. Täysin typerä väite.
Mitä se, ett vaikka ois 'kuudennen' osapuolen ohjelmien kanssa/vuoksi, niin on jo toinen asia.
Eihän kukaan ole väittänyt, ett Apple on/olis ihan itte moista verensokerin mittaus-/seurantaohjelmaa tehnyt/kehittänyt. Onhan kännyissä ja mahd myös tulevassa kellossa useitakin muiden osapuolien/yhteistyökumppanien tekemiä ohjelmia/toimintoja...