The Apple iPad (2010)

[Forsteiner]

An Adobe Flash developer on why the iPad can’t use Flash
Näyttää siltä, että työkseen Flashia koodaava on minun kanssani samaa mieltä...

Eli Flash sisältö ei toimi ilman jonkin sortin kursoria, ja kursorikäyttöliittymä kosketusnäytöllä “would defeat the purpose”.

Jutun kommenteista "Flash 10.1 (next version) will have multi-touch, gesture, accelerometer support and run on mobile phones. Seems like almost every major phone manufacture has agreed to support it except Apple. Seems like a killer app to me.

Most active Flash sites force you to install the latest runtime. When Flash 10.1 is released, watch how active Flash sites will probably be updated to support new features such as screen rotation, accelerometer, and mult-touch.

So what Hulu’s current video player uses hover. Obviously, they will update their video player to support Flash on mobiles when 10.1 comes out. As will most other active Flash video sites."

[Forsteiner]

1: Taas väärin! Adobe on pitkään sanonut, että he ovat valmiita tuomaan flashin iPhoneen (ja iPadiin) vaikka heti, mutta Apple ei ole suostunut yhteistyöhön. http://www.itviikko.fi/ratkaisut/2010/0 ... 20101767/7 Tämä yhteistyön haluttomuus taas todennäköisesti johtuu siitä, että Apple pelkää ilmaisten selain-flash-pelien heikentävän App Storen monopolia iPhone OS:ssä. Kyllä kertoo Applen käyttäjäläheisyydestä jotain. Kuten yllä mainittiin, niin asiakkailta rahat pois-periaatteella tuo yhtiö kyllä aika pitkälti toimii.

Toisella foorumilla ihmeteltiin, että miksi kukaan tekisi mitään ohjelmia ilmaiseksi flashilla, kun App Storen kautta on kuitenkin mahdollisuus saada tuloja.

[TheKraken]

An Adobe Flash developer on why the iPad can’t use Flash
Näyttää siltä, että työkseen Flashia koodaava on minun kanssani samaa mieltä...

Eli Flash sisältö ei toimi ilman jonkin sortin kursoria, ja kursorikäyttöliittymä kosketusnäytöllä “would defeat the purpose”.

Jutun kommenteista "Flash 10.1 (next version) will have multi-touch, gesture, accelerometer support and run on mobile phones. Seems like almost every major phone manufacture has agreed to support it except Apple. Seems like a killer app to me.

Most active Flash sites force you to install the latest runtime. When Flash 10.1 is released, watch how active Flash sites will probably be updated to support new features such as screen rotation, accelerometer, and mult-touch.

So what Hulu’s current video player uses hover. Obviously, they will update their video player to support Flash on mobiles when 10.1 comes out. As will most other active Flash video sites."

Mutta kuten itse jutusta jo kävi ilmi: Ei tuo tilannetta muuta mihinkään, kun pitäisi kaikki sivut uusia kuitenkin.

1: Taas väärin! Adobe on pitkään sanonut, että he ovat valmiita tuomaan flashin iPhoneen (ja iPadiin) vaikka heti, mutta Apple ei ole suostunut yhteistyöhön. http://www.itviikko.fi/ratkaisut/2010/0 ... 20101767/7 Tämä yhteistyön haluttomuus taas todennäköisesti johtuu siitä, että Apple pelkää ilmaisten selain-flash-pelien heikentävän App Storen monopolia iPhone OS:ssä. Kyllä kertoo Applen käyttäjäläheisyydestä jotain. Kuten yllä mainittiin, niin asiakkailta rahat pois-periaatteella tuo yhtiö kyllä aika pitkälti toimii.

Toisella foorumilla ihmeteltiin, että miksi kukaan tekisi mitään ohjelmia ilmaiseksi flashilla, kun App Storen kautta on kuitenkin mahdollisuus saada tuloja.

Tuossa myös mainio pointti. Varsinkin kun nyt voi tehdä niin, että tuo sen Flash-pelin ilmaiseksi nettiin (ja koukuttaa ihmiset) ja sitten tuo sen myyntiin AppStoreen Adoben valmiiden, ja ymmärtääkseni suht helppojen, työkalujen avulla ja tekee sen myynnillä siellä ne varsinaiset rahat. Näin on tooooodella moni jo toiminut ja hyvin tuntuu kannattavan.

[Forsteiner]

Tuossa myös mainio pointti. Varsinkin kun nyt voi tehdä niin, että tuo sen Flash-pelin ilmaiseksi nettiin (ja koukuttaa ihmiset) ja sitten tuo sen myyntiin AppStoreen Adoben valmiiden, ja ymmärtääkseni suht helppojen, työkalujen avulla ja tekee sen myynnillä siellä ne varsinaiset rahat. Näin on tooooodella moni jo toiminut ja hyvin tuntuu kannattavan.

Jep http://www.canabalt.com/

[spiidi78]

Jep http://www.canabalt.com/

Tulee mieleen vanha kunnon http://en.wikipedia.org/wiki/B.C.%27s_Quest_For_Tires Yks parhaita pelejä ikinä.

[kari.patila]

Toisella foorumilla ihmeteltiin, että miksi kukaan tekisi mitään ohjelmia ilmaiseksi flashilla, kun App Storen kautta on kuitenkin mahdollisuus saada tuloja.

Tätä on tullut ihmeteltyä vähän joka paikassa. Oma kritiikki kohdistui niitä kommentteja ja kommentoijia vastaan, joiden mielestä käyttäjät eivät ostaisi ohjelmia App Storesta jos voisivat käyttää niitä puhelimen selaimen kautta ilmaiseksi. Tässä on se kuvitelma taustalla, että jos ohjelma menestyy App Storessa niin joku olisi heti valmis kopioimaan sen ilmaiseksi Flash-versioksi. Sekin unohtuu usein, että 70% näistä käyttäjiltä riistettävistä rahoista menee sovelluksen kehittäjälle.

Monta hyvää Flash-ohjelmaa ja peliä varmaan ilmestyy myyntiin tai ilmaisversiona Storeen jakoon heti kun tuo Flash-wrapperi on julkaistu riittävän toimivana versiona. Tässä ei ole mitään valittamisen aihetta. Mutta vaikka Applelta joskus tulisikin "export to Flash"-toiminto, en usko että sitä tulisi käytettyä.

[Forsteiner]

Toisella foorumilla ihmeteltiin, että miksi kukaan tekisi mitään ohjelmia ilmaiseksi flashilla, kun App Storen kautta on kuitenkin mahdollisuus saada tuloja.

Tätä on tullut ihmeteltyä vähän joka paikassa. Oma kritiikki kohdistui niitä kommentteja ja kommentoijia vastaan, joiden mielestä käyttäjät eivät ostaisi ohjelmia App Storesta jos voisivat käyttää niitä puhelimen selaimen kautta ilmaiseksi. Tässä on se kuvitelma taustalla, että jos ohjelma menestyy App Storessa niin joku olisi heti valmis kopioimaan sen ilmaiseksi Flash-versioksi. Sekin unohtuu usein, että 70% näistä käyttäjiltä riistettävistä rahoista menee sovelluksen kehittäjälle.

Monta hyvää Flash-ohjelmaa ja peliä varmaan ilmestyy myyntiin tai ilmaisversiona Storeen jakoon heti kun tuo Flash-wrapperi on julkaistu riittävän toimivana versiona. Tässä ei ole mitään valittamisen aihetta. Mutta vaikka Applelta joskus tulisikin "export to Flash"-toiminto, en usko että sitä tulisi käytettyä.

Se olikin itse asiassa juuri sinun kommentti, joka toisella foorumilla pisti silmääni.

[Forsteiner]

Tässä vielä lisää juttua flashista touch screenillä

http://www.mikechambers.com/blog/2010/0 ... uch-input/

Edit: oheisessa linkissä on siis vastaus Macpojan linkkiin flashin sopimattomuudesta iPadille.

"Current Flash sites could never be made work well on any touchscreen device, and this cannot be solved by Apple, Adobe, or magical new hardware.
That’s not because of slow mobile performance, battery drain or crashes. It’s because of the hover or mouseover problem."

Basically, the writer is arguing that because some Flash content uses Mouse over / hover events (MouseEvent.MOUSE_OVER), and because there is no such event as a hover on a touch devices, then apparently, most Flash content just flat out wont work on touch devices.

I wanted to make a quick post that corrects some of the false assumptions and conclusions presented in the article, which include:

1. Hover events do not work in Flash content on devices with touch screens. That is false, they do work.
2. Any issue with hover or any other mouse events on a touch screen device, are specific to Flash. They are not. They affect HTML and any other web content as much as Flash.
3. Most Flash content relies on hover events. Wrong. I dont have a scientific breakdown on how much Flash content RELIES on hover events, but at least in my experience with the Nexus one, almost all content I have come across has worked well with touch screen input, including those that use hover events.

[Macpoika]

Joo, ei lähdetä uudestaan väittelemään siitä. Oli vaan pakko sanoa, kun joku jolla on oikeasti asiantuntemusta on samaa mieltä tällaisen pojankoltiaisen kanssa.

Flash-sivuista sanoisin, että harvoin kokonaan Flashilla toteutetuissa sivuissa on mitään oikeasti hyödyllistä tietoa (ravintoloiden sivuilla tosin on). Useimmiten ne on jotain portfolioita tai vaatekauppojen sivuja (no, ehkä ei minulle hyödyllistä) tai jotain uuden automallin mainossivuja.
Tämä minun kokemustani.

Se, mikä minusta on täysin typerä väite, on että Apple estäisi Flashin, koska haluaa rahaa peleistä.
Ensinnäkin on huomioitava, että Apple ottaa vain 30% osuuden ohjelmien myynnistä ja vain neljäsosa kaikista ohjelmista on maksullisia. App Store ei siis suoranaisesti ole Applelle niin suuri tulonlähde. Tietenkin Apple saa sieltä paljon rahaa, mutta se ei ole mitenkään merkittävä osuus Applen tuloista.
Toinen juttu on, että harva nettipeli oikeasti edes pyörisi kosketusnäytöllä. Ne on suunniteltu hiirelle ja näppikselle. Ja mitä järkeä siinä olisi, että kehittäjä käyttäisi tuhottomasti aikaa, että saisi pelin pyörimään iPadin kontrolleilla, kun voi laittaa sen App Storeen ja saada rahaa.

Btw. Nitromen Flash-nettipelit ovat aivan loistavia. Yksi todella koukuttava on esimerkiksi Final Ninja ja Final Ninja Zero nitrome.com

[emilkalliokoski]

Ihan ok Jou. Siis onko siinä flash vai ei?

[Macpoika]

Ihan ok Jou. Siis onko siinä flash vai ei?

ei

[iPratt]

Olen tuossa yrittänyt pohtia miksi ipadille ei tulut OS X vaan iphone OS.
Yhtenä suurena syynä on tietysti se että näin applen kassaan ropisee enemmän rahaa kun aplikaatioihin on yksinmyyntioikeus applestoren takia. Mutta mielenkiintoiseksi tämän tekee tämänpäiväinen uutinen jossa apple etsii suunnittelijoita iphone OS siirtämiseksi myös muille alustoille. Vaikuttaa aika selkeästi siltä että applesta on tulossa enenmmän ja enemmän puhelinvalmistaja, huonoa tämä tarkoittanee mac puolelle jossa kehitykseen ei enää nin kovasti panosteta. Apple toki tekee ninkuin parhaaksi näkee ja tietokonepuolen alasajo (muutamassa vuodessa jättämällä käyttöjärjestelmäuudistukset ja konepäivitykset minimiin, nythän apple ei ole tuonut uusia tietokoneita vähään aikaan markkinoille) olisi kyllä ihan looginen tulema. Varsinkin kun sen tuotto ei mobiilipuoleen nähden ole enää ollut ihmeellinen. Tulevaisuudessa saamme todennäköisesti nauttia pelkästään iphone OS pohjaisista mac tuotteista... no onneksi on ja alkaa löytyä muitakin vaihtoehtoja kuin ms applen koneen korvaajaksi.

[Repe Ruutikallo]

No tuohon iPrattin skenaarioon en usko alkuunkaan, Macit tuottaa Applelle erittäin hyvin. Ei ole mitään järkeä alkaa urheilla sellaisen alustan kanssa joka päämarkkinoilla on noussut jo 15 prosentin osuuteen (ja yli tonnin koneista 90 prosenttiin).

Applella on pelimerkkejä melkein mihin tahansa nykyään, eikä läppäreitten viivästyminen varmasti johdu siitä että Mac-puolta oltaisiin ajamassa alas.

[Sherukka]

Siis OS X, kuten me se tunnetaan Mac -tietokoneista, ei nyt mitenkään olisi toimiva kosketusnäytöllä? Miksi joku sellaista kaipaa? Taitaa iPhonen OS X käyttää melko lailla samoja palikoita kun OS X (minun arvaus) joten ei se ole 'tavalliselta' tietokonepuolelta pois?

[Forsteiner]

Yhtenä suurena syynä on tietysti se että näin applen kassaan ropisee enemmän rahaa kun aplikaatioihin on yksinmyyntioikeus applestoren takia.

App Store on tällä hetkellä lähinnä iPhonen myyntivaltti, eikä mitenkään erityisen kannattavaa bisnestä.

[hatmac]

Olen tuossa yrittänyt pohtia miksi ipadille ei tulut OS X vaan iphone OS.

Sulla on kaksi kappaletta softa-alustoja, toisen käyttöliittymä on suunniteltu näppiksellä ja yksinappisella hiirellä käytettäväksi, toisen kapasitiivisella monihiplauksella käytettäväksi. Julkaiset uuden laitteen jota käytetään monihiplaten, kumman alustan valitset? Hmmmmm....

[Joni-Pekka]

Se, mikä minusta on täysin typerä väite, on että Apple estäisi Flashin, koska haluaa rahaa peleistä.
Ensinnäkin on huomioitava, että Apple ottaa vain 30% osuuden ohjelmien myynnistä ja vain neljäsosa kaikista ohjelmista on maksullisia. App Store ei siis suoranaisesti ole Applelle niin suuri tulonlähde. Tietenkin Apple saa sieltä paljon rahaa, mutta se ei ole mitenkään merkittävä osuus Applen tuloista.

Laskepa vaikka itse paljonko Apple nettoaa vajaalla kolmanneksellaan jos ohjelmia on ladattu jo 2 miljardia. Vaikea toki sanoa miten iso osa ladatuista ohjelmista on ollut maksullisia, mutta otetaanpa ihan hypoteettinen tilanne: kymmenesosa. Ja kun pessimistisiä ollaan, niin lasketaan vain sen yhden dollarin minimihinnan mukaan. -> 200 000 000 myytyä maksullista ohjelmaa, myyntitulot dollareina saman verran minimihinnalla. Siitä kun lohkaisee 30 %, niin väittääkö joku vielä ettei nuo summat kiinnosta Applea?

[TheKraken]

Se, mikä minusta on täysin typerä väite, on että Apple estäisi Flashin, koska haluaa rahaa peleistä.
Ensinnäkin on huomioitava, että Apple ottaa vain 30% osuuden ohjelmien myynnistä ja vain neljäsosa kaikista ohjelmista on maksullisia. App Store ei siis suoranaisesti ole Applelle niin suuri tulonlähde. Tietenkin Apple saa sieltä paljon rahaa, mutta se ei ole mitenkään merkittävä osuus Applen tuloista.

Laskepa vaikka itse paljonko Apple nettoaa vajaalla kolmanneksellaan jos ohjelmia on ladattu jo 2 miljardia. Vaikea toki sanoa miten iso osa ladatuista ohjelmista on ollut maksullisia, mutta otetaanpa ihan hypoteettinen tilanne: kymmenesosa. Ja kun pessimistisiä ollaan, niin lasketaan vain sen yhden dollarin minimihinnan mukaan. -> 200 000 000 myytyä maksullista ohjelmaa, myyntitulot dollareina saman verran minimihinnalla. Siitä kun lohkaisee 30 %, niin väittääkö joku vielä ettei nuo summat kiinnosta Applea?

Kukaan ei kai ole väittänyt, etteikö Applelle raha kelpaa, mutta mielestäni se ei kyllä tässä tapauksessa Flashiin liity pätkääkään.

Jos Apple olisi ahne, niin se pakottaisi hintalapun joka softalle. Nythän ilmaissoftien myyjät saavat ihan ilmaiseksi softaansa jaella. (Tai no maksamalla sen oliko 100 dollaria, että saa sen kehittäjän statuksen, mutta varsin edullinen hinta se on siitä, että saat "loppuelämäsi" kaupata Applen infrastruktuurin kautta tuotteita tahtomallasi hinnalla).

[emilkalliokoski]

Ihan ok Jou. Siis onko siinä flash vai ei?

ei

Tarkoittaako se sitä, ettei internetissä pysty tuolla laitteella pelaamaan nettipelejä?

Juu, en oo mikään tietokone-expertti joten kysäsenhän nyt vaan

[hatmac]

Laskepa vaikka itse paljonko Apple nettoaa vajaalla kolmanneksellaan jos ohjelmia on ladattu jo 2 miljardia. Vaikea toki sanoa miten iso osa ladatuista ohjelmista on ollut maksullisia, mutta otetaanpa ihan hypoteettinen tilanne: kymmenesosa. Ja kun pessimistisiä ollaan, niin lasketaan vain sen yhden dollarin minimihinnan mukaan. -> 200 000 000 myytyä maksullista ohjelmaa, myyntitulot dollareina saman verran minimihinnalla. Siitä kun lohkaisee 30 %, niin väittääkö joku vielä ettei nuo summat kiinnosta Applea?

Voihan sitä itsekseen laskeskella mitä haluaa mutta fakta on se että App Store, kuten myös ITMS eivät käytännössä tuota Applelle mitään itsenäisinä bisneksinä (laitemyynnin kautta vaikutusta tullee jonkin verran). Tätä ei tarvitse tosiaan edes arvailla eikä laskeskella kun Applen talousjohtaja tämän tiedon kertonut.

[Joni-Pekka]

Jos Apple olisi ahne, niin se pakottaisi hintalapun joka softalle. Nythän ilmaissoftien myyjät saavat ihan ilmaiseksi softaansa jaella. (Tai no maksamalla sen oliko 100 dollaria, että saa sen kehittäjän statuksen, mutta varsin edullinen hinta se on siitä, että saat "loppuelämäsi" kaupata Applen infrastruktuurin kautta tuotteita tahtomallasi hinnalla).

Veikkaanpa että laitteiden suosio kärsisi tuon myötä. Joka paikassa tuodaan aina esille sitä kuinka noiden laitteiden etu on juuri niissä sovelluksissa. Jos ilmaissoftaa ei olisi enää tarjolla, kärsisi kuvainnollisesti laitteen ominaisuudet.

hatmac: Voi tosiaan olla että nuo rahat menevät ihan vaan Storen ylläpitoon, mutta itse olisin taipuvainen uskomaan että pitkä penni jää myös taskuun - sanoi talousjohtaja mitä sanoi. Kannattavuustietoja kun ei yleensä kovin kuuluvaan ääneen kuuluteta, niin jotenkin haiskahtaa tuollaisten kommenttien motiivit.

[hatmac]

hatmac: Voi tosiaan olla että nuo rahat menevät ihan vaan Storen ylläpitoon, mutta itse olisin taipuvainen uskomaan että pitkä penni jää myös taskuun - sanoi talousjohtaja mitä sanoi. Kannattavuustietoja kun ei yleensä kovin kuuluvaan ääneen kuuluteta, niin jotenkin haiskahtaa tuollaisten kommenttien motiivit.

Julkistetun yhtiön johtaja ei voi antaa virheelliseksi tietämäänsä informaatiota yhtiönsä tilasta. Se on rikos jollaisista varsinkin USAssa joutuu helposti paitsi korvausvelvolliseksi niin jopa telkien taakse.

Jos tuollaista tietoa ei haluta markkinoille kertoa, yhtiö ilmoittaa asian tyyliin "emme julkaise tämän yksikön tai tuotteen lukuja eroteltuina". Näin Apple tekee esim Iphonen kohdalla, sen kannattavuudesta ei anneta mitään tietoa. Samaten Apple ei pahemmin valota tuotteidensa myynnin maantieteellistä jakoa.

Jos talousjohtaja sanoo että yksikkö ei tuota voittoa niin se on sitten siinä vaikket haluaisi asiaa uskoakaan.

[Macpoika]

Ihan ok Jou. Siis onko siinä flash vai ei?

ei

Tarkoittaako se sitä, ettei internetissä pysty tuolla laitteella pelaamaan nettipelejä?

Juu, en oo mikään tietokone-expertti joten kysäsenhän nyt vaan

Ei. Ellei kyseessä ole web-standardeilla toteutettu peli. Tässä esimerkkejä sellaisista: http://www.apple.com/webapps/games/
Nuo eivät ole kovinkaan kummoisia tietenkään, niin iPadilla voit ladata App Storesta pelejä. Suuri osa peleistä on ilmaisia, mutta osa maksaa. Maksullisten pelien hinta on yleensä euron tai pari, mutta isompien studioiden pelit ovat hieman kalliimpia. Korkein hinta, mitä olen pelin nähnyt maksavan, on 7,99€. Halvimmat pelit maksavat 0,79€.
Esimerkkejä peleistä:
Eliminate Pro (ilmainen multiplayer fps):
http://itunes.apple.com/fi/app/eliminat ... 60264?mt=8
Need for Speed Undercover (maksullinen):
http://itunes.apple.com/fi/app/id314312843

Lisää pelejä:
http://www.apple.com/iphone/apps-for-ev ... games.html
http://itunes.apple.com/fi/genre/mobile ... d6014?mt=8

[Forsteiner]

Jos 90% App Store -latauksista on ilmaissoftaa, niin siitä tulee aikamoiset kulut Applelle. Lukuhan oli pelkkä arvio, mutta jotain kannattavuudesta kertoo myös se, että Apple osti mobiilimainosfirman ja haluaa ilmeisesti sen avulla saada lisätienestejä myös ilmaissoftasta.

[Macpoika]

Jos 90% App Store -latauksista on ilmaissoftaa, niin siitä tulee aikamoiset kulut Applelle. Lukuhan oli pelkkä arvio, mutta jotain kannattavuudesta kertoo myös se, että Apple osti mobiilimainosfirman ja haluaa ilmeisesti sen avulla saada lisätienestejä myös ilmaissoftasta.

Se on about 75%. Se oikea luku.
http://gigaom.com/2010/01/12/the-apple- ... e-economy/
Korjaus:
75% ohjelmista on maksullisia, mutta 75% ladatuista ohjelmista on ilmaisia.