The Apple iPad (2010)

[kari.patila]

Valitus siirtyi välittömästi siihen, ettei se ole 100% todellinen moniajo, kuten Androidissa tai Nokiassa. Valittaminen ei vähene ikinä, tapahtui mitä tapahtui.

Niin, kysehän on pikemminkin tausta-ajo palvelusta kuin moniajosta.

Mikä on käytännön ero noilla kahdella tavalliselle sukankuluttajalle ?

Riippuu loppupeleissä sovellusten koodaajista, mutta tuskin sillä on käytännössä mitään eroa.

[arttula]

Mikä on käytännön ero noilla kahdella tavalliselle sukankuluttajalle ?

Riippuu loppupeleissä sovellusten koodaajista, mutta tuskin sillä on käytännössä mitään eroa.

Eli, jos kaikki on tehty oikein, ei meikäläinen huomaa mitään eroa, onko kyse todellisesta moniajosta vai jostain muusta ? Mistä siis tämä valitus ?

[kari.patila]

Mikä on käytännön ero noilla kahdella tavalliselle sukankuluttajalle ?

Riippuu loppupeleissä sovellusten koodaajista, mutta tuskin sillä on käytännössä mitään eroa.

Eli, jos kaikki on tehty oikein, ei meikäläinen huomaa mitään eroa, onko kyse todellisesta moniajosta vai jostain muusta ? Mistä siis tämä valitus ?

Fanboy vs Fanboy.

[Repe Ruutikallo]

Joidenkin mielestä Apple ei kai vaan tee mitään oikein, tekee se niin tai näin.

Lopulta kuitenkin käyttökokemus suhteessa hintaan on se, joka määrää miten tuote menestyy, jos jollain ei ole sellaista määräävää markkina-asemaa joka rajoittaa käytännössä kilpailijoiden mahdollisuuksia olennaisesti, ovatpa niiden tuotteet miten hyviä tahansa.

[arttula]

Pointtini oli vaan, että mitä se käytännössä kuluttajalle merkitsee, onko kyseessä aito moniajo, vai jokin muu ? Hidastaako tuo ratkaisevasti käyttöä vai rajoittaako jotenkin ?

[kari.patila]

Pointtini oli vaan, että mitä se käytännössä kuluttajalle merkitsee, onko kyseessä aito moniajo, vai jokin muu ? Hidastaako tuo ratkaisevasti käyttöä vai rajoittaako jotenkin ?

Tässä Applen systeemissä on pyritty siihen, ettei taustalle saa mitään mikä hidastaisi tai rajoittaisi käyttöä. Moniajoa ei käyttäjän siis tarvitsisi ajatella ollenkaan.

[Sherukka]

Pointtini oli vaan, että mitä se käytännössä kuluttajalle merkitsee, onko kyseessä aito moniajo, vai jokin muu ? Hidastaako tuo ratkaisevasti käyttöä vai rajoittaako jotenkin ?

Tässä Applen systeemissä on pyritty siihen, ettei taustalle saa mitään mikä hidastaisi tai rajoittaisi käyttöä. Moniajoa ei käyttäjän siis tarvitsisi ajatella ollenkaan.

Jep, ja ihan turha on puhua siitä löytyykö käyttiksestä ns. todellinen moniajo vai ei, käyttäjäkokemus ratkaisee, ei tekniikka.

[arttula]

Sinänsä ihmetyttää tämä kohu "moniajosta", koska en toistaiseksi ole spontaanisti sellaista edes osannut kaivata. Ja olen käyttänyt iPhonea ensimmäisestä versiosta lähtien. Ehkä tarpeet toisilla ovat toisenlaiset.

[TheKraken]

Sinänsä ihmetyttää tämä kohu "moniajosta", koska en toistaiseksi ole spontaanisti sellaista edes osannut kaivata. Ja olen käyttänyt iPhonea ensimmäisestä versiosta lähtien. Ehkä tarpeet toisilla ovat toisenlaiset.

Vielä naurettavampaa on nyt tämä valitus siitä, että uusi moniajo ei sitten olekaan tarpeeksi moniajo.

Nimittäin aina kun joku on valittanut moniajon puutteesta, niin syyt ovat olleet: ei voi kuunnella musaa taustalla muista softista, ohjelmien välillä vaihto on välillä hidasta ja ohjelma ei saa GPS-dataa, jos luurin laittaa lukkoon sekä tietenkin Skypen yms. toimimattomuus kunnolla.

Kaikki nuo ratkesi ja vielä enemmänkin.

[Jukava]

Valitus siirtyi välittömästi siihen, ettei se ole 100% todellinen moniajo, kuten Androidissa tai Nokiassa. Valittaminen ei vähene ikinä, tapahtui mitä tapahtui.

Missä sitä valitusta niin kauheasti on asiasta ollut?

Kaikki eivät toki ole samaa mieltä siitä, että tämä Applen versio moniajosta (tai miksi sitä sitten haluaakin kutsua) ei ole mikään ylivertainen uusi tapa joka taas mullistaa maailman, ja kaikkien muiden valmistajien laitteet ovat surkeita, koska Steve Jobs sanoi että Applen moniajo on paras.

Applen tavassa on hyvä ja huonot puolensa. Lopullisesti ne näemme vasta, kun laitteita ja ominaisuutta hyödytäviä softia tulee markkinoille. Rajoitetumpi tuo Applen systeemi on, mutta vielä ei ole täysin selvää mitkä ne rajoitukset tarkalleen ottaen ovat ja missä jos missään ne normaalikäyttäjiä häiritsevät/rajoittavat. Tuon keynoten lyhyen kuvauksen perusteella tuskin kukaan nyt osaa täsmällisesti sanoa mitä kaikkea nuo taustaprosessit sallivat ja mitä eivät salli tehtävän.

[amanita]

Foorumin ikiliikkuja, "fanboy"-keskustelu on nakattu sille kuuluvalle paikalle ylläpidon puolelle omaan ketjuunsa.
Menkää sinne vääntämään, tämä ketju on iPad-keskustelulle tarkoitettu.

[Macpoika]

Valitus siirtyi välittömästi siihen, ettei se ole 100% todellinen moniajo, kuten Androidissa tai Nokiassa. Valittaminen ei vähene ikinä, tapahtui mitä tapahtui.

Missä sitä valitusta niin kauheasti on asiasta ollut?

Kaikki eivät toki ole samaa mieltä siitä, että tämä Applen versio moniajosta (tai miksi sitä sitten haluaakin kutsua) ei ole mikään ylivertainen uusi tapa joka taas mullistaa maailman, ja kaikkien muiden valmistajien laitteet ovat surkeita, koska Steve Jobs sanoi että Applen moniajo on paras.

Applen tavassa on hyvä ja huonot puolensa. Lopullisesti ne näemme vasta, kun laitteita ja ominaisuutta hyödytäviä softia tulee markkinoille. Rajoitetumpi tuo Applen systeemi on, mutta vielä ei ole täysin selvää mitkä ne rajoitukset tarkalleen ottaen ovat ja missä jos missään ne normaalikäyttäjiä häiritsevät/rajoittavat. Tuon keynoten lyhyen kuvauksen perusteella tuskin kukaan nyt osaa täsmällisesti sanoa mitä kaikkea nuo taustaprosessit sallivat ja mitä eivät salli tehtävän.

Ensinnäkin, minä olen netissä useammastakin paikasta löytänyt viittauksia siihen, että iPhone OS 4.0:n ”moniajo” vastaa hyvin pitkälti Androidin vastaavaa.

My understanding of how multitasking works on Android is that it’s pretty much like what I described above for iPhone OS 4: GUIs do not continue to update (and consume CPU time) in the background, but apps stay in memory when you switch from one to another, until the system runs low on memory, at which point it starts automatically and silently quitting the least-recently used ones. Background Android apps can register faceless threads to “do stuff”, like play audio. I don’t think such background threads on Android are limited to specific things like audio playback and VOIP as they are on iPhone OS 4.0, but Android’s multitasking model is far more like what Apple just announced for iPhone OS 4 than it is to a traditional PC OS like Mac OS X or Windows.

http://daringfireball.net/2010/04/readi ... os_4_lines

Eli rajoitukset juurikin ovat, että taustalla ei voi ajaa GUIta. EIkä myöskään muunkaanlaista UIta, jossa voisit esim. vaikuttaa prosessiin ravistamalla puhelinta. Tämä tietysti järkevää siksi, että ravistamisella saattaisi olla jokin funktio etualalla olevassa ohjelmassa. Musiikinkuuntelussa käyttäjällä on tosin käytössään iPod-kontrollit lukitusnäytöllä.
Apple siis rajoittaa tausta-ajon seitsemään eri palveluun, joita voi taustalla ajaa.

• Audio taustalla, esim. Pandora-nettiradio
• VOIP, esim. Skype, voit vastaanottaa puheluja, vaikka Skype ei olisi aktiivinen
• GPS/A-GPS taustalla, esim. TomTom – jatkuva GPS, Loopt – puhelinverkolla paikannus
• Push-ilmoitukset, palvelimelta tulee ilmoitus, jonka puhelin näyttää
• Paikalliset ilmoitukset, ohjelma ilmoittaa järjestelmälle, että pitää olla ilmoitus, ja järjestelmä näyttää ilmoituksen, tämän pitää kai olla asetettu ohjelman aktiivisen toiminnan aikana, muuten pitää käyttää push-menetelmää. (mutua)
• Task completion, eli ohjelma ilmoittaa, että esim. download/upload pitää suorittaa ja järjestelmä toimittaa asian, vaikka ohjelma olisi epäaktiivinen.
• Nopea ohjelman vaihto. Kaksoisklikkaus home-nappiin, jolloin ruudun alareunasta työntyy palkki, jossa näkyy ensimmäisenä edellinen ohjelma, seuraavaksi sitä edellinen cmd+tab -tyyliin. Ohjelmia voi poistaa listasta pitämällä sormea niiden päällä ja painamalla miinusta. Listassa olevat ohjelmat eivät vie prosessorilta tehoja, ainoastaan RAMia. Jos RAM käy vähiin, listan loppupäästä poistetaan tavaraa. Eli käyttäjän ei tarvitse huolehtia ohjelmien sammuttamisesta.

Jotkin asiat tästä ovat mutua, mutta omasta mielestäni valistunutta sellaista.


Mutta siis, ”moniajo” on rajoittunut tuohon. Se kattaa kyllä nähdäkseni kaikki tarpeet. Se, mitä tosin voisi kehittää olisi nuo ilmoitukset. Ne ovat tällä hetkellä turhan yksinkertaisia... Tosin liikaa niihin ei pidä tavaraa tunkea, se vain yllättää lukemiseen tms. keskittyneen käyttäjän informaatiotulvalla. Nopea vaihto ohjelmien välillä myöskin vähentää tarvetta monimutkaisille kontrolleille...

[Hount]

[*]Nopea ohjelman vaihto. Kaksoisklikkaus home-nappiin, jolloin ruudun alareunasta työntyy palkki, jossa näkyy ensimmäisenä edellinen ohjelma, seuraavaksi sitä edellinen cmd+tab -tyyliin. Ohjelmia voi poistaa listasta pitämällä sormea niiden päällä ja painamalla miinusta. Listassa olevat ohjelmat eivät vie prosessorilta tehoja, ainoastaan RAMia. Jos RAM käy vähiin, listan loppupäästä poistetaan tavaraa. Eli käyttäjän ei tarvitse huolehtia ohjelmien sammuttamisesta.[/list]
Jotkin asiat tästä ovat mutua, mutta omasta mielestäni valistunutta sellaista.

Totta kai ohjelmat vievät myös prosessoriaikaa. Ja koska prosessorissa on vain yksi ydin, niin usean ohjelman pitäminen suoritettavien taulussa hidastaa koko laitteen toimintaa. CPU-aikaa hukkaantuu aina prosessien vaihdossa.

- Hount

[Sherukka]

[*]Nopea ohjelman vaihto. Kaksoisklikkaus home-nappiin, jolloin ruudun alareunasta työntyy palkki, jossa näkyy ensimmäisenä edellinen ohjelma, seuraavaksi sitä edellinen cmd+tab -tyyliin. Ohjelmia voi poistaa listasta pitämällä sormea niiden päällä ja painamalla miinusta. Listassa olevat ohjelmat eivät vie prosessorilta tehoja, ainoastaan RAMia. Jos RAM käy vähiin, listan loppupäästä poistetaan tavaraa. Eli käyttäjän ei tarvitse huolehtia ohjelmien sammuttamisesta.[/list]
Jotkin asiat tästä ovat mutua, mutta omasta mielestäni valistunutta sellaista.

Totta kai ohjelmat vievät myös prosessoriaikaa. Ja koska prosessorissa on vain yksi ydin, niin usean ohjelman pitäminen suoritettavien taulussa hidastaa koko laitteen toimintaa. CPU-aikaa hukkaantuu aina prosessien vaihdossa.

- Hount

Vaikka onkin yksi ydin niin sitä aikaa ei kyllä kovin paljon hukata.

[Macpoika]

[*]Nopea ohjelman vaihto. Kaksoisklikkaus home-nappiin, jolloin ruudun alareunasta työntyy palkki, jossa näkyy ensimmäisenä edellinen ohjelma, seuraavaksi sitä edellinen cmd+tab -tyyliin. Ohjelmia voi poistaa listasta pitämällä sormea niiden päällä ja painamalla miinusta. Listassa olevat ohjelmat eivät vie prosessorilta tehoja, ainoastaan RAMia. Jos RAM käy vähiin, listan loppupäästä poistetaan tavaraa. Eli käyttäjän ei tarvitse huolehtia ohjelmien sammuttamisesta.[/list]
Jotkin asiat tästä ovat mutua, mutta omasta mielestäni valistunutta sellaista.

Totta kai ohjelmat vievät myös prosessoriaikaa. Ja koska prosessorissa on vain yksi ydin, niin usean ohjelman pitäminen suoritettavien taulussa hidastaa koko laitteen toimintaa. CPU-aikaa hukkaantuu aina prosessien vaihdossa.

- Hount

Eieiei. Ei ne ohjelmat oo päällä. Ne on ”pause”-tilassa. Niiden tila on tallennettu RAMiin, mutta ne ei tee yhtään mitään. Sitten kun sä aktivoit sen ohjelman, niin se jatkaa siitä tilasta, mihin se jäi.
Sen sijaan noi palvelut (audio, voip, task completion...) pyörii taustalla, mutta ne on optimoitu viemään mahd. vähän tehoja. Ja ne pyörii, vaikka järjestelmä poistaisi niiden isäntäohjelman muistista.

[Macpoika]

Siis pointti on, ettei ohjelmat ei tee mitään jos ne on taustalla. Sen sijaan ne voi käynnissä ollessaan pyytää jotain palvelua tekemään jotain niiden puolesta.

[Hount]

Eieiei. Ei ne ohjelmat oo päällä. Ne on ”pause”-tilassa. Niiden tila on tallennettu RAMiin, mutta ne ei tee yhtään mitään. Sitten kun sä aktivoit sen ohjelman, niin se jatkaa siitä tilasta, mihin se jäi.
Sen sijaan noi palvelut (audio, voip, task completion...) pyörii taustalla, mutta ne on optimoitu viemään mahd. vähän tehoja. Ja ne pyörii, vaikka järjestelmä poistaisi niiden isäntäohjelman muistista.

Jos ko. ohjelma tekee jotain: Soittaa musiikkia, päivittää irkkiä tms. niin kyllä siihen prosessoria tarvitaan.

Vaikka onkin yksi ydin niin sitä aikaa ei kyllä kovin paljon hukata.

Kannattaa tutustua paljonko ohjelmien vaihtoon hukkaantuu aikaa. Modern Operating Systems, kirjoittanut Andrew S. Tanenbaum. 2. luku "Processes and threads"

Siis pointti on, ettei ohjelmat ei tee mitään jos ne on taustalla. Sen sijaan ne voi käynnissä ollessaan pyytää jotain palvelua tekemään jotain niiden puolesta.

Ja noita palveluita on useita -> jolloin niiden suoritusta on vaihdeltava prosessorilla. Mitä enemmän prosesseja sitä vähemmän aikaa per prosessi ja sitä pidemmät vasteajat.

- Hount

[Macpoika]

Eieiei. Ei ne ohjelmat oo päällä. Ne on ”pause”-tilassa. Niiden tila on tallennettu RAMiin, mutta ne ei tee yhtään mitään. Sitten kun sä aktivoit sen ohjelman, niin se jatkaa siitä tilasta, mihin se jäi.
Sen sijaan noi palvelut (audio, voip, task completion...) pyörii taustalla, mutta ne on optimoitu viemään mahd. vähän tehoja. Ja ne pyörii, vaikka järjestelmä poistaisi niiden isäntäohjelman muistista.

Jos ko. ohjelma tekee jotain: Soittaa musiikkia, päivittää irkkiä tms. niin kyllä siihen prosessoria tarvitaan.

Tottakai, mutta se ohjelma ei koskaan sitä musiikkia soita. Sen tekee järjestelmä. Eli ne ohjelmat ei vie prosessoritehoja ollenkaan ainoastaan muistia. Sen sijaan ne palvelut vie, mutta esim. musiikinsoittaminen vie tasan saman verran tehoja, kuin iPodilla.
Yritä nyt ymmärtää...

[Macpoika]

Mitä sä Hount yrität sanoa? Ne ohjelmat ei vie tehoja pois. Tietenkin taustalla olevat prosessit vie laitteelta tehoja, mutta ne pystytään optimoimaan. Ja koska ne on Applen vastuulla, voi odottaa, että ne varmasti optimoidaan hyvin.

[Hount]

Mitä sä Hount yrität sanoa?

Tämän yritin sanoa:

Ennen:

Listassa olevat ohjelmat eivät vie prosessorilta tehoja, ainoastaan RAMia.

Jälkeen:

Tietenkin taustalla olevat prosessit vie laitteelta tehoja

Hyvä että ollaan nyt samaa mieltä.

- Hount

[TheKraken]

Olette kyllä ihan alusta saakka olleet samaa mieltä, minun lukupääni mukaan, ette vain ihan samalla sivulla asian ilmaisemisen kanssa

[Sherukka]

Vaikka onkin yksi ydin niin sitä aikaa ei kyllä kovin paljon hukata.

Kannattaa tutustua paljonko ohjelmien vaihtoon hukkaantuu aikaa. Modern Operating Systems, kirjoittanut Andrew S. Tanenbaum. 2. luku "Processes and threads"

- Hount

Itse perustelen vastaukseni aikaisempien kokemuksieni perusteella mm. Amiga käyttöjärjestälmän toiminta. Mikä on paljon on tietysti suhteellista.

[hatmac]

Eli, jos kaikki on tehty oikein, ei meikäläinen huomaa mitään eroa, onko kyse todellisesta moniajosta vai jostain muusta ? Mistä siis tämä valitus ?

No kun kyse ei ole moniajosta Applen tapauksessa vaikka moisen piirteen väittävät toteuttaneensa. Vähän kuten tänään eräs kokki valittaa iltapäivälehdessä että äitien tekemänä makaronilaatikkona myydään tuotetta joka sisältää lähinnä broilereista mekaanisesti irrotettua jätettä ja karjalanpiirakkana tapiokatärkkelyksestä tehtyjä lärpäkkeitä.

Markkinointiväittämistähän tuossa on kyse mutta miksi sen puolen esille tuomista että kyse on vähän toispuolisesta tuotteesta haukutaan valittamiseksi? Pitäisikö meidän sokeasti ottaa totuutena kaikki mitä Applen tai Saarioisten tai jonkun muun yhtiön markkinoijat saavat päähänsä valehdella?

[Agustus]

Eli, jos kaikki on tehty oikein, ei meikäläinen huomaa mitään eroa, onko kyse todellisesta moniajosta vai jostain muusta ? Mistä siis tämä valitus ?

No kun kyse ei ole moniajosta Applen tapauksessa vaikka moisen piirteen väittävät toteuttaneensa. Vähän kuten tänään eräs kokki valittaa iltapäivälehdessä että äitien tekemänä makaronilaatikkona myydään tuotetta joka sisältää lähinnä broilereista mekaanisesti irrotettua jätettä ja karjalanpiirakkana tapiokatärkkelyksestä tehtyjä lärpäkkeitä.

Markkinointiväittämistähän tuossa on kyse mutta miksi sen puolen esille tuomista että kyse on vähän toispuolisesta tuotteesta haukutaan valittamiseksi? Pitäisikö meidän sokeasti ottaa totuutena kaikki mitä Applen tai Saarioisten tai jonkun muun yhtiön markkinoijat saavat päähänsä valehdella?

Täsmennätkö miten se ei ole moniajo? Käsittääkseni yksiprosessorisessa systeemissä kerneli jakaa aikaviipaleita eri prosesseille vuorotellen. Tässä mallissa prosessina ei pyöri koko softa kaikkineen vaan kerneli pitää listaa sovelluksista jotka haluavat tietää esim sijainnin muutoksesta tai push-viesteistä. Androidin malli lienee hyvin samanlainen ja siinäkin ymmärtääkseni kerneli siivoilee roskia oman tekoälynsä mukaan alta pois.

Toisin kuin makaronilaatikossa jossa kustannuksia karsitaan Apple on käyttänyt tuhansia tunteja systeemin kehittämiseen ja implementointiin. Vaikkei olisikaan samaa mieltä lopputuloksen paremmuudesta en ihan täysillä kuitenkaan usko, että ko. työtunnit olisi käytetty huvikseen. Jos Apple uskoo oman menetelmänsä olevan luotettavampi ja akkua säästävämpi kuin kerneliin jo 60-luvulla kuulunut "helppo ja tyhmä" tapa uskon, että lopputulos sitä ainakin joissain olosuhteissa myös on.

Yksisuorittimisessa järjestelmässä ei voine olla oikeaa moniajoa ja tässä tapauksessa alla olevaa tekniikkaa on karsittu vielä lisää, mutta loppukäyttäjä kuulee Spotifyn samaan aikaan kun Skype päivystää ja iNap tarkkailee milloin ollaan oikealla bussipysäkillä. Mielestäni ratkaisun kutsuminen moniajoksi ei täytä valheen tuntomerkkejä vaikka esim irkki tuskin toiminee täysillä edelleenkään.

[menorca]

Nyt on vähän kiire voisiko joku kertoa, että jos ostan Ameriikasta iPadin, niin voinko siirtää iPadiin app storesta ostettuja ohjelmia, siis niitä jotka olen ostanut jo aiemmin iPhoneen tai voinko ostaa suomen App Storesta jo tässä vaiheessa ohjelmia iPadiin???