Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä

[Justin Case]

Ja korttiyhtiöt nauraa....

Senttiäkään ei ole lainaa ja omatalo on Espoossa.

[L-Janne]

Ja korttiyhtiöt nauraa....

Senttiäkään ei ole lainaa ja omatalo on Espoossa.

Mitä nappeja tämä sankari vetää? Menikö multa nyt joku iso läppä ohi? Miten Espoo tai naapurin bensasyöppö kuorma-auto liittyvät mihinkään täällä käsiteltyyn?

[inf]

Ja korttiyhtiöt nauraa....

Senttiäkään ei ole lainaa ja omatalo on Espoossa.

Mitä nappeja tämä sankari vetää? Menikö multa nyt joku iso läppä ohi? Miten Espoo tai naapurin bensasyöppö kuorma-auto liittyvät mihinkään täällä käsiteltyyn?

Aloin tässä miettimään ihan samaa..

[theinonen]

Sitten voittekin samantien soittaa pelastuslaitokselle, että tulevat siirtämään sen naapurin rimpulankin pois sieltä pihasta.
Ei se Espoo meitä auta. Meillä on omat tontit.

No jos teidät nyt pitää sieltä pihasta pelastaa, niin jonkunhan se on tehtävä. Haastava ja vaarallinen homma, mutta sitä vartenhan heillä on se spesiaalikoulutus olemassa.

[Faeryan]

Täytyy siis rynnätä meidän toimitusjohtajan ja tuotepäällikön ja kehityspäällikön luokse heti maanantaina klo 8.00 ja ilmoittaa ettei NFC maksupäätteitä kannata kehittää enää (ovat juuri valmistumassa markkinoille), koska Apple ei ole vielä antanut tekniikalle siunausta.

Ja korttiyhtiöt nauraa....

Laittakaa NFC:t ja annetaan korttiyhtiöiden nauraa, mut muistetaan minun sanoneen ettei kännykkä-NFC koe suurta läpimurtoa ennen kuin vähän sen jälkeen kun Apple julkaisee sitä käyttävän luurin.

[ipp0]

Voi hyvin ollakin. YLE:n vahvuutena esim iPadilla on se niiden dedikoitu lapsi-appi. Kaikki muksuja kiinnostava ohjelma (minkä suon heidän näkevän) löytyy tuolta. Ei tartte mitään moodia - annan aamulla seitsemältä pädin mukkeloille, ja tiedän että he eivät saa silmiensä eteen mitään mitä en soisi heidän saavan. Ja taas, kaikki tämä minun puoleltani automaattisesti - mun ei tartte asettaa mitään lapsilukkoja tai tehdä estolistoja.

Areenassa voi olla prostituutiodokkareita yms. jotka näkyvät milloin tahansa, TV:ssä on kuitenkin tietyt kellonajat. Meillä on varmaan eri käsitys mikä on 5-vuotiaalle sopivaa.

Niitä prostituutiodokkareita harvemmin näkyy lapsille suunnitellussa "YLE Lapset" -appissa, josta oli puhe.

[Sherukka]

Miten aika NFC:n jälkeen näyttää verrattuna nykyiseen? Nyt kun menen kauppaa vingutan bonuskorttia (silloin kun jaksan, yleensä jaksan), tämän jälkeen siirryn pakkaamaan tavaroita kasseihin, hetken kuluttua kassaneiti sanoo että maksa %&€# ja asetan kortin laitteeseen ja näppäilen tunnuslukuni. NFC aikana pääsen heti pakkaamaan ja tämän jälkeen vien kännykän parin sentin päähän laitteesta ja homma on siinä, vai miten on? Ei kovin iso muutos mutta vielä parempi olisi jollei minun tarvitsisi tehdä mitään kassalla, välivaihe tuokin taitaa olla? Miten on turvallisuuden kanssa, jos kadotan kännykkäni? Kertokaa lisää koska ei meille tavallisille kaupassa kävijöille mitään kerrota.

[Saltikov]

Miten aika NFC:n jälkeen näyttää verrattuna nykyiseen? Nyt kun menen kauppaa vingutan bonuskorttia (silloin kun jaksan, yleensä jaksan), tämän jälkeen siirryn pakkaamaan tavaroita kasseihin, hetken kuluttua kassaneiti sanoo että maksa %&€# ja asetan kortin laitteeseen ja näppäilen tunnuslukuni. NFC aikana pääsen heti pakkaamaan ja tämän jälkeen vien kännykän parin sentin päähän laitteesta ja homma on siinä, vai miten on? Ei kovin iso muutos mutta vielä parempi olisi jollei minun tarvitsisi tehdä mitään kassalla, välivaihe tuokin taitaa olla? Miten on turvallisuuden kanssa, jos kadotan kännykkäni? Kertokaa lisää koska ei meille tavallisille kaupassa kävijöille mitään kerrota.

NFC suuri etu on nopeus esim. ravintoloissa. Myös turvallisuus paranee kun ei tarvitse tunnuslukujen kanssa pelata. Mahdollisuus päästä erilaisista bonuskorteista eroon houkuttaa. Hidasteena lienee miten NFC:llä saadaan tehtyä voittoa. Ainakin PayPal on testannut NFC:llä maksamista Ruotsissa.

Sitten kun NFC sovellukset alkaa yleistymään niin eiköhän Applekin julkaise oman ennen näkemättömän käytännöllisen iLompakkonsa... ja silloinhan NFC:tä tulee kertaheitolla hyödyllinen ominaisuus.

[Sherukka]

Mielestäni olisi myös mukavaa ravintolassa vilauttaa kaverin kännykkää.
Ei kai tuo noin voi mennä että se henkilö jolla on ko. laite käsissään voi sillä ostella mitä huvittaa? Ainakin on kännykkään, viimeistään silloin, laitettava pin-koodi kysely?

[Saltikov]

Mielestäni olisi myös mukavaa ravintolassa vilauttaa kaverin kännykkää.
Ei kai tuo noin voi mennä että se henkilö jolla on ko. laite käsissään voi sillä ostella mitä huvittaa? Ainakin on kännykkään, viimeistään silloin, laitettava pin-koodi kysely?

20 egee taitaa olla raja milloin kysytään salasana.
Vai ajatelitko että nyt kännykän kadottaminen on houkuttelevampaa kun sitä ei voi käyttää maksuvälineenä.

[Sherukka]

En ymmärtänyt tuota toista kysymystä mutta minun kohdallani tuo sitten kysyisi miltei aina kaupassa salasanaa. Tätä olenkin käynnykkämaksamisen alkuajoista miettinyt että onko järkeä sitoa maksaminen juuri kännykkään? Tosin voihan erillisiä maksukorttejakin edelleen valmistaa jolloin kuluttaja voisi saada valita mutta yleensä näin hyvin ei ole koskaan mennyt vaan artisti maksaa.

[WhatUpDoe]

Mielestäni olisi myös mukavaa ravintolassa vilauttaa kaverin kännykkää.
Ei kai tuo noin voi mennä että se henkilö jolla on ko. laite käsissään voi sillä ostella mitä huvittaa? Ainakin on kännykkään, viimeistään silloin, laitettava pin-koodi kysely?

Joo minä en ainakaa IKINÄ tule käyttämään puhelinta maksutapana. Sillonhan olisi käytännössä pakotettu laittamaan superärsyttävä pääsykoodi puhelimeen.

Ei kiitos.

[Sherukka]

Never say never. Minä kyllä käytän jos käyttö on yksinkertaista ja merkittävästi helpottaa elämää. Jos kyse on sekunneista niin ehkä asian voisi ratkaista fiksumminkin kuin NFC:llä?

[WhatUpDoe]

Never say never. Minä kyllä käytän jos käyttö on yksinkertaista ja merkittävästi helpottaa elämää. Jos kyse on sekunneista niin ehkä asian voisi ratkaista fiksumminkin kuin NFC:llä?

Itse mobiilimaksamisessa ei ole mitään vikaa. En vaan halua joutua laittamaan pääsykoodia puhelimeeni sen varalta jos joku sen varastaa/unohdan sen johonkin. Ärsyttävää naputella joku numerosarja aina kun haluaa käyttää puhelinta

[inf]

Yritän vastata selkeästi ja lyhyesti tästä lähimaksamisesta...

Elikkä otetaan esimerkiksi joku kahvila/ravintola tms vastaava pulju jolla on hankittuna maksupääte joka tukee ns. Lähimaksuominaisuutta. Putiikkiin kävee Pentti jolla on taskussaan osuuspankin visa johon on liitetty nfc maksun mahdollistava siru. Pentti ostaa kahvin + munkin ja siirtyy maksamaan ostosta. Koska tässä putiikissa on lähimaksu ominaisuudella varustettu maksupääte ja Pentilla siihen kykenevä kortti nii Pentti sijoittaa korttinsa laitteen näytön päälle jolloin päätteen lähiluku aktivoituu ja lukee kortin.

Tässä vaiheessa astuu sitten esiin turvallisuusseikat. Lähimaksamista suojellaan muutamilla asiaoilla.
1) maksulla on yläraja (riippuen pankista) jonka yli mentäessä on tapahtuma luettava sirulta
2) kortissa/sirulla on laskuri johon kortin myöntäjä on laittanut rajan kuinka monta kertaa kortilla voi maksaa ennenkuin kysytään uudestaan pin koodia. Tämä on yleensä ollut noin 3-5kertaan

[Kumustelija]

Riittääkö tuossa NFC:ssä että vie puhelimen lähelle lukijaa? Miten lähelle - tai paremminkin miten kaukaa se ottaa? Olisiko vaarana että joutuu maksamaan jonkun muun ostokset, jos pienessä liikkeessä kävelee kassapisteen ohitse? Mitenkäs helposti rikolliset saa tommosen lukijan haltuun ja käyttöön? Alkaa kulkemaan semmosen mukana kaupungilla ja nappasee 19€ jokaiselta ohikulkijalta puoli huomaamatta omalle tililleen.. Niin no tarviihan se varmaan sähkövirtaa yms. toimiakseen, mutta silti aika houkuttelevan helpon kuulloista..

[Sherukka]

Minua "harmittaa" vain jos se ei merkittävästi helpota elämää. Täydellisessä maailmassa en tarvitsisi vilauttaa yhtään mitään ja ostosten hinnan saisi vaikka tarkistettua joltain näytöltä kun pakkaan tavarat kassiin (ellei robotti niitä pakkaa). Nyt varmaan NFC:llä näkee sen kännyn näytöltä että paljonko maksoi?

[Saltikov]

Mielestäni olisi myös mukavaa ravintolassa vilauttaa kaverin kännykkää.
Ei kai tuo noin voi mennä että se henkilö jolla on ko. laite käsissään voi sillä ostella mitä huvittaa? Ainakin on kännykkään, viimeistään silloin, laitettava pin-koodi kysely?

Joo minä en ainakaa IKINÄ tule käyttämään puhelinta maksutapana. Sillonhan olisi käytännössä pakotettu laittamaan superärsyttävä pääsykoodi puhelimeen.

Ei kiitos.

Mutta maksat kortilla vaikka siinä on superärsyttävä pääsykoodi
En pidä ollenkaan ihmeellisenä sitä että Apple tipahtaa kehityksen kärjestä mutta että käyttäjätkin nielevät tämän mukisematta.

Riittääkö tuossa NFC:ssä että vie puhelimen lähelle lukijaa? Miten lähelle - tai paremminkin miten kaukaa se ottaa? Olisiko vaarana että joutuu maksamaan jonkun muun ostokset, jos pienessä liikkeessä kävelee kassapisteen ohitse?

Taitaa olla 4cm tms rajana

Minä näen enemmäkin turvallisuutta lisäävänä juttuna. Salasanojen urkinta vaikeutuu jos siksi että joka sentin ostoksen yhteydessä ei tarvitse sitä koodia naputella julkiseen maksupäätteeseen.

[WhatUpDoe]

Mielestäni olisi myös mukavaa ravintolassa vilauttaa kaverin kännykkää.
Ei kai tuo noin voi mennä että se henkilö jolla on ko. laite käsissään voi sillä ostella mitä huvittaa? Ainakin on kännykkään, viimeistään silloin, laitettava pin-koodi kysely?

Joo minä en ainakaa IKINÄ tule käyttämään puhelinta maksutapana. Sillonhan olisi käytännössä pakotettu laittamaan superärsyttävä pääsykoodi puhelimeen.

Ei kiitos.

Mutta maksat kortilla vaikka siinä on superärsyttävä pääsykoodi
En pidä ollenkaan ihmeellisenä sitä että Apple tipahtaa kehityksen kärjestä mutta että käyttäjätkin nielevät tämän mukisematta.

Pääsykoodi puhelimeen = näpyttelet sen koodin noin 100-200 kertaa päivässä
"pääsykoodi" pankkikortissa = näpyttelet sen noin 0-4 kertaa päivässä



Meinaan, että jos jotain maksamiseen liittyviä ominaisuuksia tulee puhelimeen niin lienee tarpeen myös lisätä ainakin yksi mutka enemmän matkaan ettei ulkopuolinen pääse sinne maksusovellukseen/tietoihin asti.

Ja kyllä, tähän mennessä kuulun siihen pieneen osaan joka ei pidä pääsykoodia puhelimessa (korkeintaan ulkomailla vieraillessani jos tiedän taskuvarkauksien huomattavan suuren riskin). Haluaisin myös jatkossa olla laittamatta sitä v----n ärsyttävää koodia. Myöskin PIN-koodi on käännetty off asentoon, btw.

[Faeryan]

NFC-käypäseen luuriin voi laittaa sen koodin kyselyn käsittääkseni pelkkiä maksutoimintoja varten, mikäli haluaa. Elikkäs silloin ei tarvitsisi aina luuria käpistellessä koodata sitä vaan ainoastaan maksuja varten, mikä toki ei tekisi siitä juuri pankkikorttia kummmempaa käytössä.
Itselleni kuitenkin jotakuinkin sama vaiva vilauttaa mediaseksikästä Appleani lukijaan kuin asettaa se kortti siihen lukijan aukkoon.

Kuitenkin se mikä NFC:ssä kiinnostaa on eräästä iPhonelle (varmaan muillekin, en tiedä) tehty suojakotelo joka mahdollistaa NFC:n käytön puhelimessa joka ei sitä tue. Mielenkiintoiseksi tämän tekee kotelon sormenjälkitunnistin. Ymmärsin asian niin, että sormenjälki ajaa sen koodin näpyttelyn sijasta.

Kovasti toivon, että Apple on omaa NFC:tään lykännyt juuri sillä että saadaan se sormenjälkitunnistin luuriin.

[E-W]

Kuitenkin se mikä NFC:ssä kiinnostaa on eräästä iPhonelle (varmaan muillekin, en tiedä) tehty suojakotelo joka mahdollistaa NFC:n käytön puhelimessa joka ei sitä tue.

Googlaamalla esim. "iphone nfc case" löytyy vaikka mitä.

[jpsuominen]

Mielenkiintoiseksi tämän tekee kotelon sormenjälkitunnistin. Ymmärsin asian niin, että sormenjälki ajaa sen koodin näpyttelyn sijasta.

Nojoo, ehkä mielenkiintoiseksi varkaiden näkökulmasta, silloin kun saa samassa paketissa sekä "maksukortin" että salasanan. Vaan jospa joku valmistaja toisi markkinoille puhelimen joka toimisi hanskat kädessä, silloin se ei ehkä olisi yltä päältä sormenjälkien peitossa... ai niin, mutta sellainenhan onkin tuossa tulevassa Lumia 920:ssani...

[Faeryan]

Mielenkiintoiseksi tämän tekee kotelon sormenjälkitunnistin. Ymmärsin asian niin, että sormenjälki ajaa sen koodin näpyttelyn sijasta.

Nojoo, ehkä mielenkiintoiseksi varkaiden näkökulmasta, silloin kun saa samassa paketissa sekä "maksukortin" että salasanan. Vaan jospa joku valmistaja toisi markkinoille puhelimen joka toimisi hanskat kädessä, silloin se ei ehkä olisi yltä päältä sormenjälkien peitossa... ai niin, mutta sellainenhan onkin tuossa tulevassa Lumia 920:ssani...

Ei tuo taida tavan penttieinaria kiihottaa ihan hirveästi lähteä puhelintani varastamaan ja sormenjälkiä kopioimaan jotta pääsisi maksamaan kortillani.
Hiukan skeptinen olin tuon suhteen, että jos puhelin varastetaan niin voit soittaa pankkiisi tai operaattorille että puhelimen maksutoiminto suljetaan. Siinä hetkessä ennen kuin huomaan puhelimeni kadonneen siinä ehtii paljon höylätä ja milläpä äkkiseltään soitan kun puhelimeni on viety.
Tällä siis vertasin kolmea vaihtoehtoa: 1) kooditon maksu, 2) PIN-koodin kysely ja 3) sormenjälkitunnistus, joista kolmosta pidän pätevimpänä vaihtoehtona.

En vain ymmärrä sitä, että millä Lumiaasi laitat sormenjäljen hansikkaat kädessä, vai meinaatko että sen sijaan käyttäisit PIN-koldia tai kokonaan suojaamatonta maksua? Oli miten oli, ehkä Lumiasi mukana tulee kivan kevyet kesähanskat ettet sormenjälkiäsi laita luuriisi.

Yleensäkään en tuota hanskat kädessä toimintoa ymmärrä, sillä harvoin edes talvella pidän hanskoja ja jos pidän niin ne on kunnon pakkastumput joilla ei paineta tarkasti edes kotinäppäintä. Toki kiva toiminto niille jotka käyttävät soveltuvia hanskoja, varsinkin täällä pohjoisessa jossa on kylmä verattuna suureen osaa maailmaa.

E-W: kiitän vinkistä. En ollut etsimässä moisia, yllätyin vain siitä että sellaisia on jo olemassa. Tykkään ideasta.

[Matkamies]

Tilanne olisi aivan eri jos luurin voisi huolettomasti viskata työpöydälle, ihan mihin tahansa kohtaan, ja lataus toimisi.

Ostaa vähän isomman latausalustan niin ei tarvi kauheasti sihdata. Tai yöpöydän jossa on laturi jo integroituna.

onko tuollaisia jo?

Yöpöydistä tiedä mutta työpöytiä ainakin on. Meillä on töissä neukkareiden pöydissä. Ei koko pöydän kokoisina, mutta merkityissä kohdissa toimii. Nyt vähän hankalaa, kun pitää laittaa puhelimeen adapteri, mutta ilman adapteria olisi tosi kätevää.

[jpsuominen]

Mielenkiintoiseksi tämän tekee kotelon sormenjälkitunnistin. Ymmärsin asian niin, että sormenjälki ajaa sen koodin näpyttelyn sijasta.

Nojoo, ehkä mielenkiintoiseksi varkaiden näkökulmasta, silloin kun saa samassa paketissa sekä "maksukortin" että salasanan. Vaan jospa joku valmistaja toisi markkinoille puhelimen joka toimisi hanskat kädessä, silloin se ei ehkä olisi yltä päältä sormenjälkien peitossa... ai niin, mutta sellainenhan onkin tuossa tulevassa Lumia 920:ssani...

Ei tuo taida tavan penttieinaria kiihottaa ihan hirveästi lähteä puhelintani varastamaan ja sormenjälkiä kopioimaan jotta pääsisi maksamaan kortillani.

Viimeksi kun kokeilin, niin se sormenjälkien kopiointi vaati tasan sen, että otti niistä 1:1 makrokuvan ja tulosti sen kontrastit tapissa mustavalkoisena tavalliselle kopiopaperille ja skannasi sitten sen läpyskän. Hyvin aukesi silloin kaikki läppärit joilla sitä testasin. Eli tosiaan, ihan kuka tahansa penttieinari joka sen puhelimesi sattuisi löytämään voisi hyvin vähällä vaivalla käyttää sitä maksamiseen jos siinä tuollainen pöljääkin pöljempi sormenjälkiskanneri olisi.