Sokerin mittauksesta Apple Watchilla

[exlex]

Otan sen verran kantaa tähän aiheeseen, että aihe on täysin turha. Tuskin Apple kuitenkaan on tekemässä mitään Nobelinarvoista keksintöä. Tämän hetkiset hightech-verensokerisensorit asennetaan ihon alle, joten jos Apple olisi kehittänyt laitteen joka pystyy mittamaan tarkasti ihon päältä verensokerin, niin sehän saisi tästä oikeasti jo Nobelinpalkinnon.

Jos jotakin kiinnostaa aihe lisää niin https://www.mehilainen.fi/verensokerin- ... en-hoitoon

Tämän keskustelun voi puolestani sulkea, ellei täällä joku ole kehittämässä oikeasti jotain nobellinarvoista. NOT!

Paitsi jos halutaan hyvää viihdettä.

[Lampela]

Herää kysymys mistä tässä ketjussa keskusteltiin? Kun yksi keskustelijoista määrittelee keskustelun kulun Nobell tasolle monet muut miettivät mitä hyötyä olisi verensokeria mittaavasta kellosta. Kannattaisi lukea mitä kukin kirjoittaa eikä tehdä keskustelusta johtopäätöksiä muutaman kovaäänisimmän perusteella. Minä olen edelleen sitä mieltä että minulle olisi hyötyä siitä kellosta joka puhelimen sijaan näyttäisi verensokerini. Ihon alle sijoitetut anturit ovat hyvinkin tarkkoja, mutta minulle kelpaisi vähemmänkin tarkka. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään Nobel palkinnon tai senkään kanssa mitä Apple mahdollisesti on tai ei ole tekemässä. Monet sairaalat täällä amerikassa kuitenkin odottavat perustellusti Applen laajentavan työkalujaan sokerinmittauksen suuntaan ja kello olisi terveydenhuollolle parempi vaihtoehto kuin iphone.

Siis älkää laittako sanoja joita ei ole sanottu toisten suuhun.

[jpsuominen]

Minä olen edelleen sitä mieltä että minulle olisi hyötyä siitä kellosta joka puhelimen sijaan näyttäisi verensokerini.

No olisi varmaan, mutta kun sellaista ei edelleenkään ole mahdollista nykytekniikalla tehdä, ja edelleen sille joka sen mahdollistavan keksinnön tekee on luvassa lääketieteen Nobel siltä istumalta. Ei tämä voi olla näin vaikea asia ymmärtää?

Minä olen sitä mieltä että minulle olisi hyötyä kellosta joka mahdollistaa aikamatkailun, joten sellainenkin sitten varmaan on tulossa ihan kohta.

[exlex]

Herää kysymys mistä tässä ketjussa keskusteltiin? Kun yksi keskustelijoista määrittelee keskustelun kulun Nobell tasolle monet muut miettivät mitä hyötyä olisi verensokeria mittaavasta kellosta. Kannattaisi lukea mitä kukin kirjoittaa eikä tehdä keskustelusta johtopäätöksiä muutaman kovaäänisimmän perusteella. Minä olen edelleen sitä mieltä että minulle olisi hyötyä siitä kellosta joka puhelimen sijaan näyttäisi verensokerini. Ihon alle sijoitetut anturit ovat hyvinkin tarkkoja, mutta minulle kelpaisi vähemmänkin tarkka. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään Nobel palkinnon tai senkään kanssa mitä Apple mahdollisesti on tai ei ole tekemässä. Monet sairaalat täällä amerikassa kuitenkin odottavat perustellusti Applen laajentavan työkalujaan sokerinmittauksen suuntaan ja kello olisi terveydenhuollolle parempi vaihtoehto kuin iphone.

Siis älkää laittako sanoja joita ei ole sanottu toisten suuhun.

Keskustelun aiheena on Sokerin mittaus Apple Watchilla. Ja otin kantaa siihen, että tämä aihe on turha, koska sitä ei voida tehdä Apple Watchilla. Ja ilmaisin myös mielipiteeni siihen, että koska kukaan täällä keskustelijoista ei voi muuttaa asiaa, eikä Apple ole kehittänyt Nobelinarvoista keksintöä, niin tästä aiheesta on turha keskustella.

Sanon vielä sen että ihonpinnasta verensokerin mittaamine ei ole mahdollista tällähetkellä ei edes vähän tarkasti. Ihmisen epiteelinläpi, kun verensokerin on tämänhetken tekniikalla erittäin vaikea mitata. Vaikeusjohtuu siitä, että verensokeri laskee ja nousee sen verran nopeasti, että ihonpinnasta verensokerinmittaus on käytännössä mahdotonta ainakin tämänhetken tekniikalla. Lääketeollisuus laittaa näihin diabetestutkimuksiin vuosittain satojamiljoona tai jopa miljardeja, joten Applelta ei kannata odottaa tähän pelastusta.

Mutta sen mitä ilmeisesti ehdotit tuossa ylhäällä, että kello näyttäisi jonkin verensokerin, niin siis mistä tämä tieto saataisiin kelloon. Tämän toteuttaminen olisi varmasti mahdollista ja voihan kelloon tehdä erillisen sovelluksen (appsin), joka kerää informaation jostain erillisestä laitteesta. Jos kyseessä on vain ohjelman johon naputellaa tiedot mitä olet syönyt, niin se on kyllä sitten jo melko turha koska sen tarkkuus olisi luokkaa metsässä ilman kompassi, missä pohjoinen.

[exlex]

Minä olen edelleen sitä mieltä että minulle olisi hyötyä siitä kellosta joka puhelimen sijaan näyttäisi verensokerini.

No olisi varmaan, mutta kun sellaista ei edelleenkään ole mahdollista nykytekniikalla tehdä, ja edelleen sille joka sen mahdollistavan keksinnön tekee on luvassa lääketieteen Nobel siltä istumalta. Ei tämä voi olla näin vaikea asia ymmärtää?

Minä olen sitä mieltä että minulle olisi hyötyä kellosta joka mahdollistaa aikamatkailun, joten sellainenkin sitten varmaan on tulossa ihan kohta.

Heheh.

Hei mulle tuollainen kello.

[Lampela]

Huoh!

[Lampela]

Tiedän tämän olevan todennäköisesti turhaa, mutta haluan silti yrittää. Yhtenä Mackintosh käyttäjäyhdistyksen perustajajäsenenä toivoisin että ihmisillä olisi malttia miettiä mitä kirjoittavat. Tämä ketju on täynnä kovin varmoja mielipiteitä joiden tarkoituksena näyttää olevan korostaa omaa itseään ja saada toiset ihmiset tuntumaan vähintäänkin tyhmiltä. Hyvin vähän näyttää olevan toisten ajatusten ymmärtämistä puhumattakaan siitä että kun ei ymmärrä, ilmaisisi halua auttaa itseä ja muita ymmärtämään toisten näkökantoja. Tärkeintä on osoittaa olevansa oikeassa vaikka vääristämällä toisten kirjoituksia.

Mitä tämä palvelee? Ei ainakaan sitä että Apple käyttäjät löytäisivät parempia keinoja käyttää Applen tuotteita.

Mielipiteen ilmaisun vapaus ei tarkoita oikeutta tahallisesti vääristää toisten kirjoituksia. Kysymys: "tarkoitiko mahdollisesti tätä?" on paljon positiivisempi tapa yrittää ymmärtää kun väittää jonkun tarkoittaneen jotain mikä vahvistaa omaa egoa.

Apple on tunnetusti ollut hyvin hiljaa siitä mitä se aikoo tehdä. Huhut ovat mielenkiintoisia mutta väitteet siitä että tietää varmasti mitä Apple aikoo tai ei aio tehdä ovat paitsi täysin perusteettomia, myös erittäin lapsellisia. Sen sijaan lapsellista ei ole näinä vuosikymmeninä ollut tuoda ilmi niitä odotuksia mitä käyttäjillä on ollut uusien tuotteiden suhteen. Yllättävän monia käyttäjien toivomia asioita on ajan mittaan tullut.

Toivoisin asiallisempaa ja toisia huomioonottavampaa keskustelua, mutta tiedän olevani vain fossiili ja toisten mollaaminen ja pelistä pudottaminen on se nykyinen pelin henki.

[exlex]

Lampelalle.

Mielestäni ainakin oma tekstini on ollut erittäin asiallista eikä millään tavalla halventavaa, enkä myöskään ole väärisänyt tekstiäsi. Enkä ole myöskään yrittänyt täällä mitenkään vastata sinulle epäkunnioittavaan sävyyn. Luin noi omat tekstini läpi vielä varmuudella enkä mielestäni ole siellä mitenkään edes yrittänyt provosoida. jpsuomisenkin teksti toi minusta asian selkesti esille, eikä mielestäni mitenkään provosoinut tuossa älyttömästi. Ehkä hänen tekstistään näkee, että hän vain hieman turhautui kun täällä väitetään asioita mitkä eivät ole mahdollista.

Olen todennut tekstissä vain faktat, että tuollaista sokerinmittausta kellolla ei voida vielä tämänpäivän tekniikalla tehdä. Eli olen pitäytynyt vain aiheessa. Koska se joka kehittää tälläisen, niin saa todennäköisesti oikeasti nobelin lääketieteen palkinnon, koska se olisi niin mullistava keksintö. Ja en usko että Apple joka ei keskity oikeasti mihinkään lääketieteeseen lähtisi kehittämään tälläistä jonka kehittäminen maksaisi todella paljon. Lääkefirmat upottaa omaisuuksia näihin tekniikoihin ja tutkimuksiin joka vuosia ja sitten Apple kehittäisi laittamatta penniäkään tukimustöihin laitteen joka mullistaisi koko maailman. En usko tälläkertaa siihen ainakaan lääketieteenalueella.

Tiedän lääketieteellisen haastellisuuden tähän aiheeseen liittyen, koska olen jonkinverran perehtynyt aiheeseen.

Eli tässä ei hyökätä sinua vastaan, vaan todettu vain että tälläinen ei tällähetkellä ole mahdollista ainakaa, niin että sitä mitattaisiin ihon pinnasta. Ihon alta kylläkin onnistuu.

Jos tarkoitit mittarilla ohjelmaa johon voi laittaa syödyt ruuat, niin tälläinen voidaan tehdä erillisenä sovelluksena laitteeseen. Valitettavasti sen tarkkuus olisi surkea eikä kukaan diabetesta sairasta voisi todennäköisesti käyttää.

[JohannesL]

Terveen ihmisen ei tarvitse mitata sokeriarvoja. Keinoja terveenä pysymiseen ovat mm. monipuolinen ravinto ja liikunta.

Nimenomaa terveen niitä arvoja pitäisikin mitata ehkä kerran kuussa tai parin kuukauden välein. Piilossa edennyt diabetes aiheuttaa kalleimpia hoitokuluja yhteiskunnalle. Verisuoniongelmat, vaskulaariset ongelmat aivoissa, verenpaine, munuaisten vajaatoiminta. Melkoinen kierre, joka aivan liian usein todetaan vasta teho-osastolla.

Tuonkaltaiseen suuntaa antavaan mittaukseen joku kellosysteemi voisi olla ihan omiaan. Yhteiskunta säästäisi pitkän euron.

Johannes

[Lampela]

Lampelalle.
Eli tässä ei hyökätä sinua vastaan, vaan todettu vain että tälläinen ei tällähetkellä ole mahdollista ainakaa, niin että sitä mitattaisiin ihon pinnasta. Ihon alta kylläkin onnistuu.
.

Kun en ole puhunut mitään siitä että sokeria pitäisi mitata ihon pinnasta on jonkinasteista henkilöön käyvää väittää että olisin niin sanonut ja sen perusteella tyrmätä ajatus että Apple saattaisi olla jotain sokerin mittaamiseen liittyvää kehittämässä. Et sinä suinkaan ole tällä foorumilla ainoa jolla on tapana tyrmätä toisten väitteitä "faktana" kuten nytkin. Fakta on että kukaan meistä, et sinäkään, voi väittää tietäväsi mitä Apple tekee tai on tekemättä. Arvella voi, mutta arvelu ei ole fakta.

[exlex]

Enkä minä ole ottanut tuossa ensimmäisessä tekstissä mitään kantaa siihen mitä sinä olit kirjoittanut. Lueppa teksti uudelleen. Otin kantaa tähän otsikoaiheeseen yleisesti. Tuli vähän sellainen tunne, että minut vain vetäistiin tuon tekstin perusteella mukaan.

Kun laitoit minulle sitten vastuaksen niin vastisin kyllä sitten siihen. Mutta ei tästä nyt kannata maailmaa laitaa sekaisin, ei tässä nyt niin vakavasta aiheesta ole kyse.

Mutta etkai oikeasti usko, että Apple on kehittämässä sokerinmittausta kelloonsa? Ja jos uskot näin niin kerrotko miten Apple sen toteuttaa? Ihan kiinnostaa tietää, kun tulee itse värkkäiltyä lääketiteenparissa ihan säännöllisesti. Jos kantasi on kuitenkin että en osaa sanoa, niin silloin toi jpsuomisen aikakoneesimerkki on erittäin hyvä esimerkki. Mistä olet saanut tämän ajatuksen, että Apple olisi ruvennut kehittämään tälläistä verensokerinmittaria? Fakta on kuitenkin se, että kukaan ei ole tähän mennessä kehittänyt toimivaa verensokerimittaria joka voisi mitata sen ihon pinnasta. Luin ihan vasta kattavanlääketieteen arttikelin tämänpäivän diabeteshoidoista ja tulevaisuuden tekniikoista tähän liittyen. Niin tälläistä ideaa ei edes esitetty, vaan pääsääntöisesti ollaa keskitytty pitkäaikasiin insuliinilääkkeisiin, jotka voisivat toimia jopa yhden vuorokauden putkeen ilma piikitystä.

[Delli]

Voitsitko sinä @Lampela nyt sitten kertoa että mitä sinä nyt koetat tästä sanoa?
Onko ainoa asia se että sinä toivot että Apple tekee tämän kelloonsa vai mikä on näiden monen viestin varsinainen tarkoitus, minulle on jäänyt tämä hieman epäselväksi.

[exlex]

Terveen ihmisen ei tarvitse mitata sokeriarvoja. Keinoja terveenä pysymiseen ovat mm. monipuolinen ravinto ja liikunta.

Nimenomaa terveen niitä arvoja pitäisikin mitata ehkä kerran kuussa tai parin kuukauden välein. Piilossa edennyt diabetes aiheuttaa kalleimpia hoitokuluja yhteiskunnalle. Verisuoniongelmat, vaskulaariset ongelmat aivoissa, verenpaine, munuaisten vajaatoiminta. Melkoinen kierre, joka aivan liian usein todetaan vasta teho-osastolla.

Tuonkaltaiseen suuntaa antavaan mittaukseen joku kellosysteemi voisi olla ihan omiaan. Yhteiskunta säästäisi pitkän euron.

Johannes

Ei tarvitsi mitata noin usein. Kellään ei rupea kahdessa kuukaudessa verensokerit heittämään, vaan 2-tyypin diabetes syntyy yleensä hiljalleen, eikä päivässä. Toinen asia on, että 2-tyypin diabetes syntyy yleensä noin 40 ikävuodenkohdalla jos syntyy,
1-diabetesta ajatellen tälläinen kello olisi loistava, mutta valitettavasti sellainen ei ole vielä mahdollista. Paras keino ehkäistä 2-tyypindiabetestä on terveelliset elämäntavat kuten: säännöllinen liikunta, terveellinen ruokailu, säännöllinen ruokailu, vähän alkoholia, ei tupakointia, normaalipaino, tarpeeksi pitkät yöunet ja stressitön elämäntyyli. http://www.thl.fi/fi/aiheet/tietopaketi ... lamantavat
2-tyypindiabetes on osittain itse hankittu huonoilla elämäntavoilla ja suurin osa voitasiin ehkäistä hyvillä elämäntavoilla jo etukäteen.

Mikä tulee kalleimpiin hoitokuluihin on alkoholi, kun porukka koheltaa humalassa, eli halutaan ruveta säästämään niin aloitetaan tästä.

Jos joku haluaa seurata verensokeria, niin apteekissa myydään verensokerimittareita. Mm. itselläni on tälläinen kotona, kylläkin olen saanut sen. Mutta se on tarkka, koska näyte otetaan verestä. Mutta ehdottomasti jos joskus tulevaisuudessa keksittäisiin jokin keino mitata verensokeri ilman että näyte pitäisi ottaa veresta niin sehän olisi loistavaa.

[exlex]

Voitsitko sinä @Lampela nyt sitten kertoa että mitä sinä nyt koetat tästä sanoa?
Onko ainoa asia se että sinä toivot että Apple tekee tämän kelloonsa vai mikä on näiden monen viestin varsinainen tarkoitus, minulle on jäänyt tämä hieman epäselväksi.

Itsekkin kaipaisin nyt tähän vastausta, kun en meinaa itsekkään oikein löytää punaistalankaa.

[Lampela]

Ensimmäinen viestini tässä ketjussa oli: "Applen kellossa on valmiuksia kovin moniin asioihin joista ei puhuta ennen kuin ne ovat toimintavalmiita. Prototyyppejä on jo olemassa ja ne ovat elintärkeitä isolle joukolle ihmisiä, minullekin vaikka minun ei tarvitsekaan mitata verensokeria niin usein kuin joidenkin ystävieni. Kello on parempi ratkaisu kuin jo vuosikymmeniä käytössä olleet rannekkeet joiden sisällä on ohjeita kenelle tahansa joka huomaa jonkun makaavan maassa tajuttomana."

Tätä halusin sanoa.


Tarkennetaan vielä kun lukemisen ymmärtäminen on niin vaikeaa. Prototyyppejä jotka käyttävät Applen ohjelmistoja on siis olemassa ja niistä on monia variantteja noista ihon alle sijoitettavista antureista aina ihon päältä mittaaviin asti. Esitelin jo yhden jo Europpassa hyväksynnän saaneen laitteen joka mittaa korvasta ja sillä on saavutettu riittävä taso jotta sitä saadaan myydä. Se siis toimii meidän diabeetikoiden kannalta riittävän hyvin niihin oletuksiin nähden jota alkuperäisessä viestissäni kerroin. Sillä ei siis ole mitään tekemistä minkään nobel tason innovaation kanssa eikä tarvitse ollakaan. Ihon alle sijoitettavat anturit sen sijaan ovat riittäviä jopa automaattiseen insuliinin annostukseen joten sekään ei edellytä mitään nobel palkintoa.

[exlex]

Tämä ole nyt mitään suunsoittamista. Kyseessä on vain että osa väittämistä perustuvat arvailuun sekä tieteeseen jota kukaan ei ole vielä esitellyt julkisesti. Joten tarkoitukseni ei ole kiusata sinua, vaan ihan keskutella aiheesta ja oppia itse lisää tai oikaista mahdollisia vääriä tietoja aiheesta.

Ensimmäinen viestini tässä ketjussa oli: "Applen kellossa on valmiuksia kovin moniin asioihin joista ei puhuta ennen kuin ne ovat toimintavalmiita. Prototyyppejä on jo olemassa ja ne ovat elintärkeitä isolle joukolle ihmisiä, minullekin vaikka minun ei tarvitsekaan mitata verensokeria niin usein kuin joidenkin ystävieni. Kello on parempi ratkaisu kuin jo vuosikymmeniä käytössä olleet rannekkeet joiden sisällä on ohjeita kenelle tahansa joka huomaa jonkun makaavan maassa tajuttomana."

Olen samaa mieltä kanssasi, että kellossa on valmiuksia moniin asioihin kuten myös mukana kulkevassa kännykässä. Prototyyppejäkin kellosta on varmasti tehty useita ja myös erimuotoisia. Jos noi rannekkeiden tiedot halutaan siirtää kelloon niin hyvä, mutta samat tiedot voitaisiin yhtälailla siirtää myös kännykkään. Tähän mennessä ollaan oltu samaa mieltä.

Tarkennetaan vielä kun lukemisen ymmärtäminen on niin vaikeaa. Prototyyppejä jotka käyttävät Applen ohjelmistoja on siis olemassa ja niistä on monia variantteja noista ihon alle sijoitettavista antureista aina ihon päältä mittaaviin asti. Esitelin jo yhden jo Europpassa hyväksynnän saaneen laitteen joka mittaa korvasta ja sillä on saavutettu riittävä taso jotta sitä saadaan myydä. Se siis toimii meidän diabeetikoiden kannalta riittävän hyvin niihin oletuksiin nähden jota alkuperäisessä viestissäni kerroin.

Mutta nyt päästää alueeseen mistä ei olla täysin samalla aaltopituudella tai sitten en ymmärrä jotakin.
Kysymys 1.) mistä tiedät että Applella on kellosta olemassa prototyyppejä diabetikoille ja onko Apple kehittänyt itse jotain antureita joilla voi mitata verensokeria? 2.) Korvasta anturin siirtäminen ranteeseen on vielä pitkämatka ja tämä johtuu siitä, että korvan epiteeli on ohut ja käden paksu. Eli kuten aikaisemmin täällä on todettu, jos ihon päältä esim. kellolla voidaan mitata verensokeri reaaliajassa luotettavasti, niin tämä olisi oikeasti mullistava asia ja lähentelee nobelia.

Mutta en halveksi millään tavalla sitä, että tälläisiä yritetään kehittää ja jos niinkin pitkälle ollaan päästy että korvan ihosta voidaan mitata verensokeria edes vähän niin tämäkin on jo loistava juttua. Voitko muuten laittaa linkin tästä korvamittarista, koska itseä kiinnostaa tietää aiheesta enemmän.

Sillä ei siis ole mitään tekemistä minkään nobel tason innovaation kanssa eikä tarvitse ollakaan. Ihon alle sijoitettavat anturit sen sijaan ovat riittäviä jopa automaattiseen insuliinin annostukseen joten sekään ei edellytä mitään nobel palkintoa.

Tämä riippuu täysin siitä, kuinka nopeasti tuote tulee markkinoille. Jos tuotteesta tulee ensin variaatioita ja sitten laite kehittyy kymmenissä vuosissa lopulta siihen että kellossa pelkkä anturi riittää, niin silloin aiheesta tulee varmaan vain iso uutinen. Jos taas esim. Apple toisi tälläisen kello vuoden sisään, niin siitä tulisi hurja uutinen ja jos laite toimisi tarkasti, niin ollaan kyllä oikeasti lähellä jo Nobelin lääketieteen palkintoa.

[Lampela]

Tämä on täysin järjetöntä. En ole sanonut että Applella on protoyyppjä. Applella on valmis ympäristö terveystietojen välittämiseen. Prototyyppejä tämän tiedon keräämiseen on kuten tuo korvasta mittaava laite. Sen lisäksi Apple yhteensopivia mittaustapoja ja laitteita on jo markkinoilla. Sen lisäksi olen useaan kertaan sanonut että kukaan meistä ei tiedä mitä Apple suunnittelee. Mitä ihmettä haluat vielä tietää?

[exlex]

Tämä on täysin järjetöntä. En ole sanonut että Applella on protoyyppjä. Applella on valmis ympäristö terveystietojen välittämiseen. Prototyyppejä tämän tiedon keräämiseen on kuten tuo korvasta mittaava laite. Sen lisäksi Apple yhteensopivia mittaustapoja ja laitteita on jo markkinoilla. Sen lisäksi olen useaan kertaan sanonut että kukaan meistä ei tiedä mitä Apple suunnittelee. Mitä ihmettä haluat vielä tietää?

Tässä on alhaalla kirjoittamasi teksti.

Prototyyppejä jotka käyttävät Applen ohjelmistoja on siis olemassa ja niistä on monia variantteja noista ihon alle sijoitettavista antureista aina ihon päältä mittaaviin asti.

Kerroit tässä, että on olemassa jotain prototyyppejä joissa on Applen ohjelmistoja. Mutta Apple ei anna ohjelmistojaan kellääkkään kolmannelle osapuolelle, joten tästä seuraa lukijalle ainoa vaihtoehto on että kyseessä olisi ollut Apple omalaite jossa heidän oma ohjelmansa.
Mutta ilmaisit tässä kohtaan itsesi ehkä vähän huonosti, koska tuosta edellisestä kirjoituksesta syntyy väärä käsitys.

Ilmeisesti yrität kerota meille että Apple Wachissa, jossa on Apple iOS-käyttöjärjestelmä on valmiuksia esim. ottaa bluetoohilla yhteys johonkin ulkoiseen verensokerimittariin joka lähettää sitten tiedot tuolle Apple Wachille? Käyttäjä voi sitten tutkia siitä tietoja tai laittaa hälytyksiä jne. Ymmärsinkö oikein?

Ja toinen ajatuksesi oli ilmeisesti, että koska emme voi tietää mitä Apple kaikessa hiljaisuudessa on kehittänyt, ettei se olisi voinut miettiä tälläisen mittarin integrointia kelloon. Jos näin olisi, niin ne ovat sen varmasti hylänneet melko nopeasti, koska edelleen tälläinen on teknillisesti äärättömän vaikeaa.

Tässä ei ole edelleenkään kyse suun soittamisesta ja eikä toiveenani ole sinua suututtaa.

Mutta nyt lähden nukkumaan.

[Lampela]

Olet ymmärtänyt oikein, paitsi että nuo prototyypit käyttävät Applen IOS8 ohjelmistoa tiedon siirtoon melkoisella todennäköisyydellä jo olemassa olevien valmiiden laitteiden lisäksi myös Applen kelloon. Näin ainakin mikäli kehittäjien näkemyksiin on luottamista. Varmuutta meillä kellään ei tietenkään ole vaikka oletkin sanonut omaavasi asiasta faktaa.

[exlex]

Ok. Nyt ymmärsin.

Tosiaan sen verran, että Apple ei luovuta koskaan käyttöjärjestelmiää kolmansille osapuolille. Eli voivat antaa jonkin koodin pätkän käyttöön, mutteiva luovuta itse käyttöjärjestelmää. Tämä on ihan yleisesti tiedossa oleva asia ja Apple on itsekkin tämä ilmaissut useasti. Applen toimintamalli on hieman erillainen, kuin open sourcevalmistajilla sekä Microsoftilla.
Jos Apple olisi antanut IOS8:n, jollekkin kolmannelle osapuolelle käyttöön, niin tästä on pian uutisissa.

[Lampela]

Sanottakoon vielä kerran asian vierestä, että omista mielipiteistäni ei ole mitään väliä mutta minua surettaa se laajalle levinnyt kielenkäyttö joka ei ole omiaan edistämään ujojen ihmisten halukkuutta kertoa omista ongelmistaan tai mielipiteistään. Täällä kovin herkästi esitetään varmoja mielipiteitä joka ei todellakaan edistä mitään asiaa. Tähän samaan asiaan on moni muukin kiinnittänyt huomiota ylläpitäjien lisäksi.

Diabetes on iso ongelma ja sen sijaan että tyrmätään kaikki se tieto mitä sitä sairastavilla asioista on olisi hyödyllisempää tukea ihmisiä ja kertoa vaikkakin hivenen asian vierestä että todellakin, tälläkin hetkellä on Applen tukemia ratkaisuja joilla sitä arkea voidaan helpottaa. Vaikka kelloon ei tulisi mitään muuta, niin siinä on jo tähän mennessä tulleiden tietojen mukaan mahdollista siirtää iPhonen hälytyksiä kelloon. Siis sitä apua mitä jotkut ujommmat diabeetikot saattavat kaivata. Hälytyksiä todennäköisistä muutoksista verensokerissa esimerkiksi perustuen appseihin jotka laskevat syötyjen aterioiden vaikutuksia perustuen aikaisempiin mittauksiin jne. Siis ihan käytännön tietoa jota eivät ehkä ole tullet ajatelleeksi. Samoin osa liuskamittareista voi siirtää tietoa iPhoneen ja niihin appseihin. Tietoa olisi paljon ja uusein ajatusten torppaaminen ei paljoa tietoa levitä.

[exlex]

Sanottakoon vielä kerran asian vierestä, että omista mielipiteistäni ei ole mitään väliä mutta minua surettaa se laajalle levinnyt kielenkäyttö joka ei ole omiaan edistämään ujojen ihmisten halukkuutta kertoa omista ongelmistaan tai mielipiteistään.

Luin noi omat tekstini jälleen läpi ja pakko todeta, että noi tekstit ovat asiallisia, enkä ole ainakaa itse ole käyttänyt rumaa kieltä tai soitellut suuta jne. Olen vain kyseenalaistanut, kuten yleensä tiedeyhteisöissä tehdään. Jos asiat eivät kestä koettelua tai päivänvaloa, niin tällöin keskustelu ei ole rehellistä.

Täällä kovin herkästi esitetään varmoja mielipiteitä joka ei todellakaan edistä mitään asiaa. Tähän samaan asiaan on moni muukin kiinnittänyt huomiota ylläpitäjien lisäksi.

Itse en ole pahemmin kyllä esitellyt mitään mielipiteitä, vaan noi kannaottoni perustuivat esim. noiden mittaustapojen osalta täysin tämän hetkiseen tieteeseen tai siihen mitä meille ihmisille kerrotaan. Varmasti lääkefirmoilla on salaisiaprojekteja josta emme täällä tiedä. Aiheesta saa enemmän tietoa esim. lääkäriltä tai lääkefirman edustajalta, googlella jne... jos jotakin kiinnostaa hurjasti.

Diabetes on iso ongelma ja sen sijaan että tyrmätään kaikki se tieto mitä sitä sairastavilla asioista on olisi hyödyllisempää tukea ihmisiä ja kertoa vaikkakin hivenen asian vierestä että todellakin, tälläkin hetkellä on Applen tukemia ratkaisuja joilla sitä arkea voidaan helpottaa.

Olen pahoillani tästä jos loukkasin sinua, mutta tarkoitukseni ei missään tapauksessa ollut se. Itse akateemisesti kouluttautuneena minut on opettu kyseenalaistamaan kaikki ja ottamaan selvää asioista. Joten jos kuulen, että joku sanoo jonkin asian vaikka epätieteellisesti asiasta josta tiedän, niin se särähtää korvaani.

Vaikka kelloon ei tulisi mitään muuta, niin siinä on jo tähän mennessä tulleiden tietojen mukaan mahdollista siirtää iPhonen hälytyksiä kelloon. Siis sitä apua mitä jotkut ujommmat diabeetikot saattavat kaivata. Hälytyksiä todennäköisistä muutoksista verensokerissa esimerkiksi perustuen appseihin jotka laskevat syötyjen aterioiden vaikutuksia perustuen aikaisempiin mittauksiin jne. Siis ihan käytännön tietoa jota eivät ehkä ole tullet ajatelleeksi. Samoin osa liuskamittareista voi siirtää tietoa iPhoneen ja niihin appseihin. Tietoa olisi paljon ja uusein ajatusten torppaaminen ei paljoa tietoa levitä.

Samaa mieltä ja toivon itse hurjasti, että lääketiede sekä tekniikka kehittyisi tällä alueella mahdollisimman nopeasti, jotta se voisi helpottaa ihmisten elämää.

Itse vaikkaan, että lähitulevaisuudessa noi lääkkeetkin tulee kehittymään hurjasti. Olen lueskellut noista aina välillä ja uskon, että tuolla alueella tulee läpimurto lähivuosina. Toivon mukaan tulee lääke jonka voi ottaa pillerinä suuhun ja aine imeytyy vereen. Kun ihmisellä nousee verensokeri, niin lääkkeen insuliini aktivoituu ja erillistä pistosta ei tarvitse ottaa. Lääkkeen vaikutus olisi vuorokauden kestävä. Mutta katsotaan mitä tapahtuu.

Nyt lähden oikeasti nukkumaan. Huomenna tosi rankkaa herätä aamulla. Aaargh!!!

[Lampela]

Sanottakoon vielä kerran asian vierestä, että omista mielipiteistäni ei ole mitään väliä mutta minua surettaa se laajalle levinnyt kielenkäyttö joka ei ole omiaan edistämään ujojen ihmisten halukkuutta kertoa omista ongelmistaan tai mielipiteistään.

Luin noi omat tekstini jälleen läpi ja pakko todeta, että noi tekstit ovat asiallisia, enkä ole ainakaa itse ole käyttänyt rumaa kieltä tai soitellut suuta jne. Olen vain kyseenalaistanut, kuten yleensä tiedeyhteisöissä tehdään. Jos asiat eivät kestä koettelua tai päivänvaloa, niin tällöin keskustelu ei ole rehellistä.

Ehkä olen käsittänyt väärin, mutta minusta tämä homppu ei ole tieteellinen foorumi. ei ole myöskään ihan tiedeyhteisön tapaista kirjoittaa näin: "Kuten jo aika moneen kertaan todettua, niin ei, se ei ole mahdollista, sillä tämä asia kävisi välittömästi ilmi esim. Nobel-ehdokkuuksista, Science-lehdestä tai aika monesta muustakin alan julkaisusta.
Kyseessä ei myöskään ole mikään mielipideasia, vaan fakta. Ei faktoja tarvitse arvuutella, ne voi helposti todeta kuka vaan. Kyllä minäkin haluaisin aikakoneen, ja minulla olisi paljon sellaiselle käyttöä, mutta ei se tee siitä sen yhtään sen todennäköisempää, eikä se tee minusta yhtään sen suurempaa kyseisen alan asiantuntijaa."

Jos sinulla on faktatietoa siitä mitä Applella on tai ei ole aikomusta tehdä, ehkä se olisi sitten syytä tieteellisesti perustella. Nobel ehdokkuudesta puhuminen ei taida täyttää minkäänlaisia tieteellisiä kriteerejä väittää asiaa faktaksi."

Vielä kerran empaattisempi suhtautuminen, on se asia jota toivon. En vain sinulta vaan myös muilta tänne kirjoittajvilta.

[theinonen]

Ei siinä mitään aikakoneita tarvita, sillä pienimuotoinen aikamatkustus luonnistuu hyvin yksinkertaisesti ainoastaan aikavyöhykettä vaihtamalla ja lisäksi tarvitaan vain nopea kulkuväline.

Pidän todennäköisempänä Applen alkavan mainostaa: "Siirrä kelloa eteen tai taaksepäin, muuta päivämäärää ja matkusta ajassa." kuin lähtevän sellaisille markkinoille joista ei ole mitään kokemusta ja mittaustuloksen pitää olla ehdottoman luotettava. Väärä mittaustulos voi tässä tapauksessa olla elämän ja kuoleman kysymys ja potentiaaliset korvausvaatimukset voivat olla tähtitieteelliset, jos Applemaiseen tapaan on liikaa hehkutettu tuon ominaisuuden erinomaisuutta.

[exlex]

Ehkä olen käsittänyt väärin, mutta minusta tämä homppu ei ole tieteellinen foorumi.

Homppu ei ole tieteellinen foorumi, mutta se ei tarkoita ettei täällä saisi myös kertoa mikä on totta, realistista, tutkittua jne...

ei ole myöskään ihan tiedeyhteisön tapaista kirjoittaa näin: "Kuten jo aika moneen kertaan todettua, niin ei, se ei ole mahdollista, sillä tämä asia kävisi välittömästi ilmi esim. Nobel-ehdokkuuksista, Science-lehdestä tai aika monesta muustakin alan julkaisusta.
Kyseessä ei myöskään ole mikään mielipideasia, vaan fakta.

Tämä on kuitenkin foorumi, ei gradu. Käyppä huvikseen tiedelehden foorumilla ja katsoppa miten porukka keskustelee siellä. Homppu on erittäin asiallinen foorumi verrattuna siihen. Foorumeilla ihmiset kirjoittaa usein tekstinsä nopeasti esim. työpaikalta ennen palaveria ja eivät kerkeä välttämättä muotoilla tekstejään täydellisesti. Myös tekstin tulkitsijasta on paljon kiinni. Myös väärinkäsityksiä voi syntyä, kuten tuosta sinun edellisestä tekstistä jossa kirjoitit tuolla että Applen järjestelmä pyörii jossakin mittariprototyypeissä, niin aiheutti varmaan kaikille lukijoille ajatuksen että annoit ymmärtää että Apple on kehittämässä mittaria. Vaikka asiasta keskustelu selvittikin, että prototyypit ovat erivalmistajien omia laitteita, joissa pyörii omat järjestelmänsä, jotka ovat vain tehty toimiminaan Applen laitteiden kanssa. Laitan vielä tähän tämä huomautuksen, että Apple ei jaa käyttöjärjestelmiään toisille valmistajille (OS X, iOS).

Ei faktoja tarvitse arvuutella, ne voi helposti todeta kuka vaan. Kyllä minäkin haluaisin aikakoneen, ja minulla olisi paljon sellaiselle käyttöä, mutta ei se tee siitä sen yhtään sen todennäköisempää, eikä se tee minusta yhtään sen suurempaa kyseisen alan asiantuntijaa."

Itse en ole arvuutellut täällä mitään faktoja vaan pysyn edelleen noiden tekstieni takana. 1.) Sanoin että Apple ei ole integroimassa kelloonsa mitään sokerimittari ja väitteeni perustuu siihen että mitä theleinonen kirjoitti sekä se että en usko että Apple on lääketiteen alueella tekemässä läpimurtoja. (en ole kieltänyt että eri valmistajat kuitenkin voisivat tehdä lisävarusteita kelloon jotka toimivat esim. Bluetoothilla), 2.) edelleen jos Apple olisi kehittänyt tälläisen mittarin olisi se ollut järjettömän iso juttu ja mahdollisesti lääketieteen nobelinarvoinen keksintö. 3.) tälläistä normaali ihon pinnasta mitattavaa mittaria ei ole vielä tehty ja saati että se olisi edes tarpeeksi tarkka käytettäväksi ei ole vielä tehty. Totesimmekin, että ihon alla asennettavia mittareita on sekä myös ilmeisesti jotakin korvamittarteita. http://www.esse.fi/222-verensokerimitta ... maailmalle Toikin sokerimittari jonka laitoin tuohon niin on todella kaukana ihomittareista.

Jos sinulla on faktatietoa siitä mitä Applella on tai ei ole aikomusta tehdä, ehkä se olisi sitten syytä tieteellisesti perustella. Nobel ehdokkuudesta puhuminen ei taida täyttää minkäänlaisia tieteellisiä kriteerejä väittää asiaa faktaksi."

Mielestäni siinä että mitä Apple on labroissaan kokeillut ei ole mitään tekemistä minkään tieteellisten perusteluiden kanssa vaan kyseessä on tällöin vain spekuloinnista. Spekuloida saa eikä kukaan kiellä sitä, mutta spekulointi voi olla myös realistista. Jos spekulointi ei saa olla sitten realistista, niin kuten jpsuomisen erittäin havainnoillistava aikakone esimerkki on täysin hyväksyttävä eikä siihen tule mitenkään loukkaantua. Spekuloinnin tueksi voi tientekin aina liittää linkin artikkeliin jne. joka vahvistaisi väitettä.

Vielä kerran empaattisempi suhtautuminen, on se asia jota toivon. En vain sinulta vaan myös muilta tänne kirjoittajvilta.

Kukaan ei ole täällä hyökännyt diabeetikkoja vastaan, varmasti 99% foorumilaisista toivoo että diabetekseen kehitettäisiin pian ratkaisu joka muuttaisi diabetikoiden elämän lähesnormaaliksi, ettei insuliinista tarvitsisi häitäillä jne.

Hopeinen omena on tekniikkafoorumi, joten jos joku heittää täällä väitteen niin sitä kommentoidaan täällä varmasti. Se että ihmiset ovat eri mieltä tai että joku sanoo että tämä ei ole mahdollista, niin se ei tarkoita että ihmiset eivät olisi empaattisia. Näin pitkiä johtopäätöksiä ei kannata tehdä. Mutta ehdottomasti keskutelun on olta asiallista ja toisia kunnioittavaa.

Mutta nyt ei muuta kuin mukavaa ja aurinkoista päivää kaikille homppulaisille.