No, rinnakkaiskorttiinhan ei sitä samaa dataa saa käyttöön, tarvitsee joka tapauksessa oman kortin.M *nen kirjoitti:varmaan näihin on joku jo jotain vastauksia antanutkin, mutta muutama keskeinen kysymys.
Moniajo ja Flash sekä kamera - so what. Mutta pelaakohan pad ilman tietokonetukea. Toisin sanoen varmuuskopio/iTunes sun muu nykyinen yhteistyö. Ajan tällä takaa sitä, että voiko pad olla mummon ja papan ainoa "tietokone" koska tarve on mail, netti ja jotain pientä muuta. Olisi oivallinen siihen ja käyttöliittymä kuin sitä varten tehty.
Mutta kelpopeli olisi kotiinkin. Teinipoika joka tietsikoista ei juuri välitä, voisi tällä päästä koulutyön alkuun, katsoa harkat ja surffata ja youtubaa - siinä ne käytöt olisikin hänellä. Me muut sitten täydentäisimme lehtien luvulla, respteillä, kameran kyljessä, videoilla sun muilla. Näin eri käyttäjien kirjautuminen olisi hienoa, etenkin sähköpostien osalta mutta Apple varmaan ajattelee, että ostakaa omat.
Ja iPhone - käykö modeemina tai vielä parempaa - saako iPadiin operaattorilta rinnakkaiskortin edullisesti.
The Apple iPad (2010)
-
- Viestit: 3954
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 18.54
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Pikkuroope »
— mylman
! Myydään DJI Phantom 3 Advanced: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=88&t=250353 !
-
- Viestit: 1533
- Liittynyt: 5.1.2007 klo 19.25
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja kari.patila »
Tämä on tosiaan se kiinnostavin juttu mikä ei ole vielä selvinnyt. Eli missä tilanteessa tulee välttämättömäksi synkata laite tietokoneelle. Heti ensimmäisellä käynnistyksellä 3G:n aktivointia varten? Entä sen jälkeen?M *nen kirjoitti:Moniajo ja Flash sekä kamera - so what. Mutta pelaakohan pad ilman tietokonetukea. Toisin sanoen varmuuskopio/iTunes sun muu nykyinen yhteistyö. Ajan tällä takaa sitä, että voiko pad olla mummon ja papan ainoa "tietokone" koska tarve on mail, netti ja jotain pientä muuta. Olisi oivallinen siihen ja käyttöliittymä kuin sitä varten tehty..
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 28.11.2005 klo 14.51
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja M *nen »
-
- Viestit: 3954
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 18.54
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Pikkuroope »
EIköhän tuostakin ole mainittu jo aika moneen kertaan, alkaen Applen tilaisuudesta, että aktivoinnin voi tehdä laitteella itsellään. Mutta mutta, mielestäni melko hullua sitä itsekseen alkaa käytellä, iTunes melko olennainen asia sen kanssa. Kuten sanottua, tuo ei ole mikään itsenäinen tietokone, vaan jotain tietokoneen ja iPhonen välistä.kari.patila kirjoitti:Tämä on tosiaan se kiinnostavin juttu mikä ei ole vielä selvinnyt. Eli missä tilanteessa tulee välttämättömäksi synkata laite tietokoneelle. Heti ensimmäisellä käynnistyksellä 3G:n aktivointia varten? Entä sen jälkeen?M *nen kirjoitti:Moniajo ja Flash sekä kamera - so what. Mutta pelaakohan pad ilman tietokonetukea. Toisin sanoen varmuuskopio/iTunes sun muu nykyinen yhteistyö. Ajan tällä takaa sitä, että voiko pad olla mummon ja papan ainoa "tietokone" koska tarve on mail, netti ja jotain pientä muuta. Olisi oivallinen siihen ja käyttöliittymä kuin sitä varten tehty..
— mylman
! Myydään DJI Phantom 3 Advanced: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=88&t=250353 !
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 28.11.2005 klo 14.51
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja M *nen »
Miksi ei. En minä ainakaan iTunesia kaipaa jos asioita voisi järjestellä padissa itsessään. Ja pappa kun ei musiikkia kuuntele, ei varsinkaan kaipaa iTunesia. Varmuuskopio/palautus kun onnistuisi usb-kovalevyllä niin se olisi siinä.Pikkuroope kirjoitti:... Mutta mutta, mielestäni melko hullua sitä itsekseen alkaa käytellä, iTunes melko olennainen asia sen kanssa. Kuten sanottua, tuo ei ole mikään itsenäinen tietokone, vaan jotain tietokoneen ja iPhonen välistä.
-
- Viestit: 3954
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 18.54
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Pikkuroope »
Jos sitä voisi käyttää itsekseen, se olisi tietokone. Mutta kun sitä ei ole siihen tarkoitettukaan. Jos seurasit Applen juttuja, he nimenomaan tekivät tuotteen iPhonen ja Maccien välille. Jos se olisi itsenäinen kone, se söisi maccien myyntiä, mikä ei olisi suotavaa. Sen takia siinä ei ole a) tiedostonhallintaa b) kauheata kasaa liitäntöjä c) esimerkiksi mahdollisuutta latailla tavaraa netistä OTB. Siihen tarvitaan mac. Kaikki menee parhaiten macin kautta, yhdellä johdolla, kuten se on suunniteltukin.M *nen kirjoitti:Miksi ei. En minä ainakaan iTunesia kaipaa jos asioita voisi järjestellä padissa itsessään. Ja pappa kun ei musiikkia kuuntele, ei varsinkaan kaipaa iTunesia. Varmuuskopio/palautus kun onnistuisi usb-kovalevyllä niin se olisi siinä.Pikkuroope kirjoitti:... Mutta mutta, mielestäni melko hullua sitä itsekseen alkaa käytellä, iTunes melko olennainen asia sen kanssa. Kuten sanottua, tuo ei ole mikään itsenäinen tietokone, vaan jotain tietokoneen ja iPhonen välistä.
— mylman
! Myydään DJI Phantom 3 Advanced: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=88&t=250353 !
-
- Viestit: 187
- Liittynyt: 16.9.2009 klo 20.26
- Paikkakunta: Helsinki
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Thunderstruck »
Myös onko mahdollista se että jois jakaisi usb-kovalevyn extremellä niin pystyykö Ipad tunnistamaan sitä ^^
-
- Viestit: 10772
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja arttula »
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 3954
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 18.54
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Pikkuroope »
Eihän siinä tiedostonhallintaa ole muutenkaan.Thunderstruck kirjoitti:tietääkö joku onks tulossa joku lisälaite esim. web-kamera tolle tai joku telakka jossa olis usb-liitäntä jotta sais kovalevyn (usb-kovalevyn) siihe et vois ostaa ton halvimman vaihtoehdon ja sitte käyttää muistina usb-kavalevyy .
Myös onko mahdollista se että jois jakaisi usb-kovalevyn extremellä niin pystyykö Ipad tunnistamaan sitä ^^
— mylman
! Myydään DJI Phantom 3 Advanced: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=88&t=250353 !
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Uusi SDK tosin ilmeisesti tiedostonhallintasoftat sallii, joten ajatus ei ole mahdoton. Näin väitti tuolla topicin alkupäässä joku siihen perehtynyt.Pikkuroope kirjoitti:Eihän siinä tiedostonhallintaa ole muutenkaan.Thunderstruck kirjoitti:tietääkö joku onks tulossa joku lisälaite esim. web-kamera tolle tai joku telakka jossa olis usb-liitäntä jotta sais kovalevyn (usb-kovalevyn) siihe et vois ostaa ton halvimman vaihtoehdon ja sitte käyttää muistina usb-kavalevyy .
Myös onko mahdollista se että jois jakaisi usb-kovalevyn extremellä niin pystyykö Ipad tunnistamaan sitä ^^
Samaa pohdin minäkin, kun mietin josko äidille moista harkitsisi ja tulin siihen tulokseen, että minulle riittää kyllä aivan hyvin sekin, että aina äitiä moikkaamassa käydessä hoitaisin ne varmuuskopiot vaikka omalle koneelle.M *nen kirjoitti:Miksi ei. En minä ainakaan iTunesia kaipaa jos asioita voisi järjestellä padissa itsessään. Ja pappa kun ei musiikkia kuuntele, ei varsinkaan kaipaa iTunesia. Varmuuskopio/palautus kun onnistuisi usb-kovalevyllä niin se olisi siinä.Pikkuroope kirjoitti:... Mutta mutta, mielestäni melko hullua sitä itsekseen alkaa käytellä, iTunes melko olennainen asia sen kanssa. Kuten sanottua, tuo ei ole mikään itsenäinen tietokone, vaan jotain tietokoneen ja iPhonen välistä.
Mutta tuskinpa tulee ilman iTunesia toimivaa varmuuskopiosysteemiä, ellei sitten laitteet kovasti ykköskoneina yleisty ja Apple jotain MobileMe-systeemiä tms. siihen kehitä, mutta jotenkin tätä epäilen.
-
- Viestit: 89
- Liittynyt: 5.3.2004 klo 9.23
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja renegade »
Täh? Kyllä mä lasken normaalilla webbisivulla selaimessa pyörivän Flash-sovelluksen ihan normaaliksi sovellukseksi tai palveluksi tai miksi sitä nyt sitten halutaankin nimellisesti saivarrella. Ei kaikkea Flashilla tai muulla virtuaalikoneella tuotettua tavaraa kannata paketoida "normaaliksi" sovellukseksi joita sitten appStoresta voidaan rahalla ostaa. Vai pitöiskö kaikesta alkaa tehdä nyt maksullista appStore-kamaa? Miksi?En pyytänyt luettelemaan palveluita. Luepa nyt tarkasti tuo lihavoimani kohta. Ja sen jälkeen vaikka wikipediasta sanan sovellus määritelmä. Kääntyy englanniksi application Sinä sanoit, että on olemassa paljon "merkittäviä sovelluksia", jotka on toteuttu Flashilla. Sen jälkeen listasit läjän sivuja, jotka käyttävät Flashia lähinnä video- tai audiosoittimena. Edelleen kaipaan esimerkkejä niistä sovelluksista.
Varmasti suurin osa Flashilla toteutetuista asioista on implementoitu normaaliin web-ympäristöön ja jos niihin ei tällä koneella pääse käsiksi, niin onhan se nyt aika heikko homma, sano mitä sanot.
Niinkuin olen monesti jo sanonut, niin Flash on paljon muutakin kuin vain jokin audio/video-striimauspalvelu ja aika näköalatonta on mielestäni nojata asiassa ainoastaan tähän puoleen. Suuri osa ihmisistä käyttää päivittäin verkossa asioidessaan/selaillessaan Flash-ympäristössä tuotettuja juttuja ilman että tietävät (tai ovat millään lailla edes kiinnostuneita) millä teknologialla jokin asia on toteutettu. Ja näinhän se pitää ollakin. Vasta siinä vaiheessa kun se asia ei toimi, niin ihmettely alkaa.Kuten jo sanoin aiemmin: Flash ei varmastikaan ole verkosta mihinkään katomassa, mutta varmasti sen asema juurikin noissa video- ja audiosoittotarkoituksissa tulee vähenemään huomattavasti. Tämä ei kuitenkaan ole fakta, kuten ei ole tuo sinun päinvastainen mutuilusikaan, vaan ihan puhdas arvaus tulevaisuudesta. Joten älä nyt sitä sellaisena yritä väittää.
Kyllä mä näkisin että Adobellakin ollaan varsin kiinnostuneena kehittämään ActionScriptiä nimenomaan juuri siihen suuntaan, johon muut olemassaolevat tekniikat eivät helpolla taivu.
Niinpä. Miksi hyvälle ja helpolle pitää väkisin alkaa kehittämään korvaavaa tapaa? Kehitys kehittyy luonnollisella tavalla ilman että joku Steve pystyy sanomaan milloin jotain teknologiaa ei enää tarvita...Nyt mennään ohi minun pointtini oikein lentäen! En minä ole sanonut, että Flash on huono tuote. Minä olen sanonut, että Flash on nimenomaan hyvä ja suosittu tuote ja tästä syystä niin paljon on käytetty, että ei ole nähty tärkeänä sille kehittää korviketta. Jos Flash ei olisi tarjonnut niin hyviä tapoja videon esittämiseen verkossa, niin aivan varmasti sille olisi kehitetty päteviä korvikkeita paljon nopeammalla aikataululla.
Etkö sä pysty näkemään mitään muuta Flashilla toteutettua, verkossa pyörivää juttua kuin striimauspalvelut ja pelit?Olen eri mieltä. Minä käytän mielestäni webiä oikein aktiivisesti ja monipuolisesti. Olen blokannut selaimestani Flashin ja varsin harvoin joudun niitä tyhjiä laatikoita klikkailemaan sitä ladatakseni. Minulle flash-sisällöt eivät ole mitenkään tärkeitä enkä koe niiden olevan "suuri osa" nettiä. Tietenkin joku toinen voi hakata flash-pelejä 24/7 ja olla asiasta täysin eri mieltä. Hänen kokemuksensa iPadilla olisivat varmasti varsin rajoittuneita, mutta ei se muuta sitä seikkaa, että minun netin selailuni tulee varmasti olemaan ihan yhtä monipuolista kuin pöytäkoneellakin.
Sinun Flash-sisällöt, sinun web-käyttäytyminen, sinun selailusi...jne jne. Kuullostaako tämä nyt kriittiseltä ja analyyttiselta tarkastelulta jotain asiaa kohtaan..? Kyllä mä ihan oikeasti väitän, että siihen ultimaaliseen web-käyttökokemukseen, nimenomaan massojen kohdalla, tarvittaisiin ehdottomasti se Flash-tuki.
Laite todellakin julkaistaan jo muutaman kuukauden sisään. Siihen mennessä sille on jo saatavilla varsin hyvää sisältöä.
Mitä sisältöä? Heitä nyt mulle muutama esimerkki niistä tälle laitteelle suunnatuista sisällöistä, joita mä voin kahden kuukauden päästä käyttää? Olettaen että laitteen käyttötarkoitus on nimenomaan lukea sähköisiä lehtiä ja kirjoja sekä pystyä ultimaalisesti selailemaan webbiä. Eiks toi koko webbikin oo se sisältö johon mun pitäisi päästä? Mut en kuitenkaan pääse?
Tää on ihan totta, Applehan on maailman paras lafka myymään mielikuvia ja tarpeita. Mut jos Steve myy mulle laitteen nyt mainostamalla sitä mm maailmaa mullistavana web-selaimena ja se ei todellakaan sitä nyt oo, niin meilläpäin tota kutsutaan ihan puhtaasti kusetukseksi Jos ostan kaupasta auton ja myyjä sanoo et sillä voi ajaa kahtasataa, niin mä oletan että kun hyppään puikkoihin niin näin myös on. En mä oleta et sillä voi ajaa sit joskus kahen vuoden päästä vastaMissaat nyt kuitenkin sen pointin, että Apple ei tässä ole myymässä ainostaan yhtä laitetta, vaan luomassa täysin uusia markkinoita. Niitä ei synnytetä parissa kuukaudessa yhdellä laitteella vaan se katse pitää kääntää sinne muutaman vuoden päähän. Jotta Apple tässä onnistuu, tule laitteella olla tarpeeksi kiinnostavaa sisältöä. Se, että kehittäjät ja käyttäjät saadaan mukaan heti alusta on tietenkin tärkeää, mutta alkuun riittää, että käyttäjiä on sen verran, että homma on taloudellisesti kannattavaa. Luodaan se käyttäjäpohja joka saa mukaan lisää sisällöntuottajia ja parempi sisältötarjonta taas tuo mukaan lisää käyttäjiä.
Toi laite (tai oikeastaan sen tulevat kehitysversiot) voi olla se breakthrough-laite uudenlaiseen toimintaan, mutta Applen markkinointijargonista huolimatta se ei valitettavasti sitä kyllä vielä ole.
No sä sanoit että iPhonea ja iPadia voi vertailla keskenään, koska ne on puhelutoimintoa lukuunottamatta samoihin tarkoituksiin luotuja laitteita. Ei pointti oo siinä onks joku alusta suljettu vai ei, ei se oo se juttu, juttu on se et voiko laitteella tehdä niitä asioita joihin se on valmistettu. iPadilla ei voi.Missä ihmeen "tuossa vertailussa"? Minä mielestäni tämän vertailun alunperin esitin ja koko vertailuni pointti oli siinä alustan sulkeutuneisuudessa. Jos sinä haluat vertailla laitteiden olemassaolon perusteita, niin älä nyt niitä sotke minun vertailuihini.
Ei. Molemmat tuotteet on saaneet arvostelijat heräämään siksi, että niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia, joita kuluttajat olettaisivat niissä olevan. Se, onko haluttu ominaisuus toteutettu Applen vai toisen osapuolen softilla/toiminnallisuuksilla, ei ole merkittävää. Muiden kuin tietty Applen näkökulmasta.- iPhone on täysin Applen hallinnoima suljettu ympäristö, joka aiheutti ja aiheuttaa kovasti närää joissain ihmisissä. iPhone on saanut osakseen paljon arvostelua siitä, että alusta ei ole avoin.
- iPad on täysin Applen hallinnoima suljettu ympäristö, joka aiheuttaa kovasti närää joissain ihmisissä. iPad on saanut osakseen paljon arvostelua siitä, että alusta ei ole avoin.
Ei sulkeutuneisuus haittaa varmasti yhtään ketään, mutta jos laitteella ei pääse tekemän asioita joita varten se on olemassa saattaa haitata ehkä jotakuta... Ei joku pera peruskäyttäjä oo kiinnostunu onko joku softa Applen vai Adoben vai kenen tuottama. Sitä kiinnostaa esim tässä tapauksessa että ostettuaan iPadin hän saa sen ultimaaliseen web-selailukokemukseen, jota hänelle on myyty.Tästä syystä voin siis sanoa: iPhonen suosio on hyvä näyttö siitä, että alustan sulkeutuneisuus ei haittaa tavallista kuluttajaa. Tämä oli se originaali väitteeni. Mikään käyttötarkoitus tai -tarve ei tähän väitteeseen vaikuta mitenkään. Minä en sanonut, että iPhonen suosion syynä on alustan sulkeutuneisuus. Sinun vasta-argumenttisi kun vähän tuntuvat tähän tulkintaan kallistuvan.
Ei tietenkään oo tarkoitus, että voisin käyttää jotain olemassaolevaa paperista Tekniikan Maailmaa tällä vehkeellä. Mut jos mä ostan ton laitteen parin kuukauden päästä, niin mistä mä sitte saan sen iPadille optimoidun Mixmagin, Computer Musicin, Fighterin, Tolstoin, Hesarin, Aku Ankan, Imagen, Basson jne joita sillä haluan lukea? En mistään. Eli mä ostan laitteen jotta voisin lukea edellämainittuja juttuja, mut en sitten voikaan? Paitsi tietty sitte joskus muutaman vuoden päästä.Tästä voimme päätellä, että iPad ei selvästikään ole sinun laitteesi. Tuohon minun vertaukseeni tämä ei kuitenkaan vaikuta mitenkään. Minä vertailin laitteiden avoimuutta ja sinä vastasit vertailemalla laitteiden eri käyttötarpeita ja perustehtäviä. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Ja tuohon perustehtävään nyt vielä vähän: iPadin on tarkoitus tuoda sinun saatavillesi helposti ne sähköiset kirjat/lehdet yms. sisällöt sekä softat. Sen ei ole tarkoitus toimia lukulaitteena sinun olemassa olevillesi sähköisille lehdille/kirjoille yms. Tosin joillain iPhonen omistajilla tällaisia jo saattaa olla.
Ok. Sitä odotellessa mun pitää keksii sille jotain muuta käyttötarkoitusta. No mut toihan on erinomainen webbiselain. Ai niin, mutta en pääse saiteille jossa on Flashilla toteutettua sisältöä. No mut mä sit käytän vaan niitä saitteja joita Apple haluaa mun käyttävän. Jep
Mä ymmärrän oikein hyvin tuon sun pointin miksi tää tulee joskus olemaan hyvä laite ja olen siitä sun kanssa ihan samaa mieltä. Mut nyt toi laite ei oo ollenkaan sitä mitä Apple sulle ja mulle myy.
-
- Viestit: 165
- Liittynyt: 28.11.2005 klo 14.51
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja M *nen »
Ei pidä paikkaansa. Jos se olisi itsenäinen laite se söisi PC:den myyntiä ja sitoisi käyttäjiä mac-perheeseen. Kyllä minä veikkaan - jos ei nyt - niin kohta padiin saa jonkin Mobile-me-tyylisen palvelun tai ulkoisen kovalevyn, johon koneen ( iPadGS ) voi varmuuskopioda ja palautella ja siten saadaan laitteesta itsenäisempi. Kaiketi niin ei ole nyt, mutta tulee aikanaan. Näin minä näkisin, että luotaisiin juuri niitä uusia markkinoita. Se, että macceihin ihastuneet hankkivat lisää maccejä ei niinkään ole markkinoiden valtaamista. Jos tuohon nyt joku liikkeessä kiinnostuu ja myyjä sanoo, että hei - tarvitset kyllä tähän lisäksi myös ainakin tuollaisen pienen kannettavan iTunesin takia - niin siihen tökkäs se tietotekniikkaan lähestyminen. Toisaalta iPad on juuri laite johon olisi helppo tutustua ns ensimmäisenä omana laitteena ja askeleena tietotekniikkaan, nettiin sun muualle.Pikkuroope kirjoitti: Jos sitä voisi käyttää itsekseen, se olisi tietokone. Mutta kun sitä ei ole siihen tarkoitettukaan. Jos seurasit Applen juttuja, he nimenomaan tekivät tuotteen iPhonen ja Maccien välille. Jos se olisi itsenäinen kone, se söisi maccien myyntiä, mikä ei olisi suotavaa. Sen takia siinä ei ole a) tiedostonhallintaa b) kauheata kasaa liitäntöjä c) esimerkiksi mahdollisuutta latailla tavaraa netistä OTB. Siihen tarvitaan mac. Kaikki menee parhaiten macin kautta, yhdellä johdolla, kuten se on suunniteltukin.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Tässä nyt kyse ei ollut mistään saivartelusta. Minä pyysin sinua listaamaan "merkittäviä sovelluksia" (oma termisi, väitit niitä olevan netissä paljon) jotka on toteuttu Flashilla, jotka ovat muutakin kuin audio- ja videosoittimia sekä pelejä. Sinä et ole tällaisia minulle listannut Yahoo Mapsia lukuunottamatta. Myönnän, että en edes tiennyt moisen palvelun olemassaolosta ennen sitä, kun Goole Maps on hoitanut sen hommat ihan ilman flashia minun käytössäni. Kuten varmaankin suurimman osan käytössä.renegade kirjoitti:Täh? Kyllä mä lasken normaalilla webbisivulla selaimessa pyörivän Flash-sovelluksen ihan normaaliksi sovellukseksi tai palveluksi tai miksi sitä nyt sitten halutaankin nimellisesti saivarrella. Ei kaikkea Flashilla tai muulla virtuaalikoneella tuotettua tavaraa kannata paketoida "normaaliksi" sovellukseksi joita sitten appStoresta voidaan rahalla ostaa. Vai pitöiskö kaikesta alkaa tehdä nyt maksullista appStore-kamaa? Miksi?TheKraken kirjoitti:En pyytänyt luettelemaan palveluita. Luepa nyt tarkasti tuo lihavoimani kohta. Ja sen jälkeen vaikka wikipediasta sanan sovellus määritelmä. Kääntyy englanniksi application Sinä sanoit, että on olemassa paljon "merkittäviä sovelluksia", jotka on toteuttu Flashilla. Sen jälkeen listasit läjän sivuja, jotka käyttävät Flashia lähinnä video- tai audiosoittimena. Edelleen kaipaan esimerkkejä niistä sovelluksista.
Varmasti suurin osa Flashilla toteutetuista asioista on implementoitu normaaliin web-ympäristöön ja jos niihin ei tällä koneella pääse käsiksi, niin onhan se nyt aika heikko homma, sano mitä sanot.
Kuten jo useasti tuolla sanoin aiemmin: Flash on Adoben yksin hallitsema täysin suljettu tekniikka. Jos tämä ei ole mielestäsi syy pyrkiä siitä pois, niin minä en voi päätäsi kääntää. Minun ja monen muun mielestä kuitenkin internetin päätekniikoiden tulisi olla avoimia standardeja, joita kuka tahansa voi käyttää miten parhaaksi kokee. Flash kuitenkin laittaa kaikki kehittäjät täysin yhden firman varaan. Jos Adobe päättää pudottaa tuen joltain laitteelta, niin tukea ei koskaan enää voi takaisin saada. Jos Adobe tekee päivityksen, joka on jollain laitteella luokattoman huono (terveisiä vaan PPC-aikaisille Flash-versioille, olitte ihQja!), niin siinäpä kyseinen selain sitten kaatuilee ilman, että laitteen valmistaja voi asialle mitään tehdä, koska korjauspäivitys on täysin Adoben varassa.renegade kirjoitti:Niinpä. Miksi hyvälle ja helpolle pitää väkisin alkaa kehittämään korvaavaa tapaa? Kehitys kehittyy luonnollisella tavalla ilman että joku Steve pystyy sanomaan milloin jotain teknologiaa ei enää tarvita...TheKraken kirjoitti:Nyt mennään ohi minun pointtini oikein lentäen! En minä ole sanonut, että Flash on huono tuote. Minä olen sanonut, että Flash on nimenomaan hyvä ja suosittu tuote ja tästä syystä niin paljon on käytetty, että ei ole nähty tärkeänä sille kehittää korviketta. Jos Flash ei olisi tarjonnut niin hyviä tapoja videon esittämiseen verkossa, niin aivan varmasti sille olisi kehitetty päteviä korvikkeita paljon nopeammalla aikataululla.
Niinpä. Miksipä hyvälle ja helpolle pitää väkisin kehittää korvaajaa. Jos et tuossa mitään ongelmaa näe, niin minä lupaan tästä asiasta jankkaamisen lopettaa.
Kyllä minä ymmärrän mitä Flashilla voi tehdä. Olen itse useassa jutussa Flashia käyttänyt aikanani ja tiedän kyllä sen potentiaalin vaikka missä. Ensimmäiset omat Flash-sivuni väsäsin 90-luvun puolella. Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykyiset muut tekniikat mahdollistavat suurimman osan Flashin korvaamisen jollain muulla. Ja kyllä tämä nyt jo netissä vähän näkyy. Aika harvassa ovat nykyään ne sivut jotka ovat täysin Flashin varassa. Vielä 5 vuotta niitä tuli vastaan jokaisen vähänkin "trendikkään" firman kohdalla.renegade kirjoitti:Etkö sä pysty näkemään mitään muuta Flashilla toteutettua, verkossa pyörivää juttua kuin striimauspalvelut ja pelit?Olen eri mieltä. Minä käytän mielestäni webiä oikein aktiivisesti ja monipuolisesti. Olen blokannut selaimestani Flashin ja varsin harvoin joudun niitä tyhjiä laatikoita klikkailemaan sitä ladatakseni. Minulle flash-sisällöt eivät ole mitenkään tärkeitä enkä koe niiden olevan "suuri osa" nettiä. Tietenkin joku toinen voi hakata flash-pelejä 24/7 ja olla asiasta täysin eri mieltä. Hänen kokemuksensa iPadilla olisivat varmasti varsin rajoittuneita, mutta ei se muuta sitä seikkaa, että minun netin selailuni tulee varmasti olemaan ihan yhtä monipuolista kuin pöytäkoneellakin.
Sinun Flash-sisällöt, sinun web-käyttäytyminen, sinun selailusi...jne jne. Kuullostaako tämä nyt kriittiseltä ja analyyttiselta tarkastelulta jotain asiaa kohtaan..? Kyllä mä ihan oikeasti väitän, että siihen ultimaaliseen web-käyttökokemukseen, nimenomaan massojen kohdalla, tarvittaisiin ehdottomasti se Flash-tuki.
Minä puhun omasta kokemuksestani ja omista lähtökohdistani. Minulla on väitteideni tueksi edes tämä minun oma yhden henkilön otantani. En väitä puhuvani koko maailman puolesta. Sinä taas väität olevasi suuren yleisön äänitorvi ja koska sinusta Flash on tärkeä, niin suuren yleisön mielestä Flash on tärkeää. Kumpi näistä onkaan sitä kriittistä ja analyyttistä lähestymistä?
Pääset lukemaan Applen kaupasta sähköisiä kirjoja. Todennäköisesti myös jo olemassaolevat Kindle-kirjasi ovat luettavissa. New York Times on luvannut saada lehtensä siihen mennessä ulos, kuten myös lukuisat muutkin. Minä odotan henkilökohtaisesti innolla Popular Mechanicsin iPad-lehteä. iPhone-lehtikin kun on jo varsin mainio. Tämän lisäksi saataville tulee pelejä ja lukuisia muita softia. Mutta kuten olen jo useaan kertaan sanonut: Apple on luomassa uutta markkinaa. Julkaisuhetkellä ei varmasti ole vielä saataville jokaiselle jotakin. Jos sinun mielestä sisältöä ei ole sinulle tarpeeksi niin älä osta laitetta. Odota, että sitä sisältöä tulee saataville. Minulle sitä sisältöä kuitenkin on todennäköisesti ihan riittävästi ja koska yksikään päivittäisessä käytössäni oleva web-sivusto ei käytä flashia, niin minä tulen myös webbiselaimelta saamaan ihan täysimittaisen käyttökokemuksen. Mikäli sinä et sellaista saa, niin sitten pitää odottaa kunnes se sisältö ohittaa puutteet. Jos näin ei tapahdu niin laite on sinulle turha. Minulle (ja maailman blogeja ja foorumeita lukiessa myös ilmeisesti monelle muulle) tämä laite on jo nyt tällaisenaan riittävä. Osa voi myös ostaa sen puhtaasti sen takia, että luottaa siihen, että sisältöä tulee lähiaikoina olemaan enemmän. Sitä odotellessa meillä on käytettävissä kuitenkin se 140 000 iPhone-appia sekä Flashiton Web. Monelle tässä on jo ihan tarpeeksi käyttöä laitteelle varmastikin.renegade kirjoitti:Mitä sisältöä? Heitä nyt mulle muutama esimerkki niistä tälle laitteelle suunnatuista sisällöistä, joita mä voin kahden kuukauden päästä käyttää? Olettaen että laitteen käyttötarkoitus on nimenomaan lukea sähköisiä lehtiä ja kirjoja sekä pystyä ultimaalisesti selailemaan webbiä. Eiks toi koko webbikin oo se sisältö johon mun pitäisi päästä? Mut en kuitenkaan pääse?
Sanoiko Steve Jobs, että laitteella voi käyttää Flashia? Ei. Silloin hän ei kusettanut. Esittelystä päin vastoin näki selvästi, että Flashia ei ole tuettu. Takerrut edelleen tuohon pelkkään nettiselailuun. Sitä esiteltiin pieni murto-osa koko laitteen esittelystä. Pääpaino oli kaikella muulla.renegade kirjoitti:Tää on ihan totta, Applehan on maailman paras lafka myymään mielikuvia ja tarpeita. Mut jos Steve myy mulle laitteen nyt mainostamalla sitä mm maailmaa mullistavana web-selaimena ja se ei todellakaan sitä nyt oo, niin meilläpäin tota kutsutaan ihan puhtaasti kusetukseksi Jos ostan kaupasta auton ja myyjä sanoo et sillä voi ajaa kahtasataa, niin mä oletan että kun hyppään puikkoihin niin näin myös on. En mä oleta et sillä voi ajaa sit joskus kahen vuoden päästä vasta
Toi laite (tai oikeastaan sen tulevat kehitysversiot) voi olla se breakthrough-laite uudenlaiseen toimintaan, mutta Applen markkinointijargonista huolimatta se ei valitettavasti sitä kyllä vielä ole.
Metsään mennään taas heittäen. iPadilla voi tehdä tasan sitä mihin se on valmistettu. Vai väittikö joku, että se on valmistettu Flashin pyörittämiseen? Sinulle ilmeisesti Flash = internet. Näin ei kuitenkaan ole minulle. Myös iPhonella mainostettiin, että se on erinomainen nettiselailussa. Jobs taisi käyttää esittelyssä jopa enemmän aikaa sille, kuin nyt iPadin esittelyssä ja useasti sanoi, että tämän on paras mobiiliselain mitä on ikinä nähty. Siinäkään ei sitä Flashia ollut. Eli sinun logiikalla iPhonekaan ei tehnyt niitä asioita mitä se lupasi. Siltikin iPhone myy edelleen paremmin kuin mikään muu yksittäinen älypuhelin. Jobs myös sanoi, että iPhone on paras puhelin koskaan. Siinä ei ollut MMS:ää, eikä sitä ja tätä eikä tuota. Oliko se sitten paras puhelin, jos muissa puhelimissa on enemmän hienoja tekniikoita? Ei kai. Eli iPhone ei ollut sitä mitä lupasi. Näin ainakin monen arvostelijan mielestä. Silti iPhone on melkoinen menestystarina. Tästä on siis aika helppo vetää ne suuntaviivat niin päin, että iPhonen puutteet eivät haitanneet suurta yleisöä niin eivät välttämättä haittaa tällöin iPadinkaan.renegade kirjoitti:No sä sanoit että iPhonea ja iPadia voi vertailla keskenään, koska ne on puhelutoimintoa lukuunottamatta samoihin tarkoituksiin luotuja laitteita. Ei pointti oo siinä onks joku alusta suljettu vai ei, ei se oo se juttu, juttu on se et voiko laitteella tehdä niitä asioita joihin se on valmistettu. iPadilla ei voi.
Molemmat tuotteet ovat saaneet arvostelijat heräämään myös tuossa asiassa, olet siinä oikeassa, mutta mistäs se johtuukaan, että siinä ei niitä ominaisuuksia ole? Ainiin, siitä, että alusta on suljettu ja kukaan kolmas osapuoli ei niitä ominaisuuksia voi mukaan tuoda, kuten avoimissa laitteissa.renegade kirjoitti:Ei. Molemmat tuotteet on saaneet arvostelijat heräämään siksi, että niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia, joita kuluttajat olettaisivat niissä olevan. Se, onko haluttu ominaisuus toteutettu Applen vai toisen osapuolen softilla/toiminnallisuuksilla, ei ole merkittävää. Muiden kuin tietty Applen näkökulmasta.TheKraken kirjoitti: - iPhone on täysin Applen hallinnoima suljettu ympäristö, joka aiheutti ja aiheuttaa kovasti närää joissain ihmisissä. iPhone on saanut osakseen paljon arvostelua siitä, että alusta ei ole avoin.
- iPad on täysin Applen hallinnoima suljettu ympäristö, joka aiheuttaa kovasti närää joissain ihmisissä. iPad on saanut osakseen paljon arvostelua siitä, että alusta ei ole avoin.
Edelleen: Minulle "ultimaalinen web-selailukokemus" ei edellytä Flashia. Tiedän, että on ihmisiä joille se edellyttä, kuten ilmiselvästi sinulle. Sinä väität edustavasi suurta yleisöä, minä en. Minä kuitenkin voin nyt tähän väliin heittää valistuneen arvauksen, että minun kaltaisiani ihmisiä, joille Flash ei ole se kynnyskysymys tulee olemaan niin paljon, että laite saa tarpeeksi käyttäjiä, jotta se saa tarpeeksi sitä sisältöä, jotta se taas saa lisää käyttäjiä. Tämä ei tapahdu kuitenkaan yhdessä yössä, eikä kukaan ole sinulle eikä minulle missään sellaista väittänyt.renegade kirjoitti:Ei sulkeutuneisuus haittaa varmasti yhtään ketään, mutta jos laitteella ei pääse tekemän asioita joita varten se on olemassa saattaa haitata ehkä jotakuta... Ei joku pera peruskäyttäjä oo kiinnostunu onko joku softa Applen vai Adoben vai kenen tuottama. Sitä kiinnostaa esim tässä tapauksessa että ostettuaan iPadin hän saa sen ultimaaliseen web-selailukokemukseen, jota hänelle on myyty.
Sopiiko, että palataan tähän asiaan vaikka vuoden päästä julkaisusta, kun oikeasti nähdään kuinka suurta osaa ihmisistä tuo flashin puute sitten lopulta haittaisi? Sinulla kun ei asian tueksi ole mitään muuta kuin omaa mutuilua, kuten ei minullakaan. Keskustelu ei tästä tule etenemään mihinkään. Voin pistää kalenteriin merkinnän ja hälytyksen niin muistan pistää sinulle viestiä
Katso ajatuksen kanssa se keynote. Myykö Apple sinulle siinä keynotessa Mixmagin, Computer Musicin, Fighterin, Tolstoin, Hesarin, Aku Ankan, Imagen ja Basson? Ei. Sen sijaan Apple myy sinulle laitetta, johon nuo mainitut voivat halutessaan tuoda sen sisällön. Jos Mixmagin, Computer Musicin, Fighterin, Tolstoin, Hesarin, Aku Ankan, Imagen ja Basson tilaaminen on sinulle tärkeää ja ilman niitä et tuolle laitteelle käyttöä näe, niin tietenkin sinä odotat, että ne ovat saataville. Jos ne eivät tule niin sitten et laitetta osta. Mikäli isoin käyttötarpeesi laitteelle on Flash, niin tietenkään et sitä myöskään osta. Saatavilla on jo nyt niitä kilpailijoita, jolle sen Flashin saa. Ostat varmastikin silloin sellaisen, jos ylipäätään tabletille on tarvetta.renegade kirjoitti:Ei tietenkään oo tarkoitus, että voisin käyttää jotain olemassaolevaa paperista Tekniikan Maailmaa tällä vehkeellä. Mut jos mä ostan ton laitteen parin kuukauden päästä, niin mistä mä sitte saan sen iPadille optimoidun Mixmagin, Computer Musicin, Fighterin, Tolstoin, Hesarin, Aku Ankan, Imagen, Basson jne joita sillä haluan lukea? En mistään. Eli mä ostan laitteen jotta voisin lukea edellämainittuja juttuja, mut en sitten voikaan? Paitsi tietty sitte joskus muutaman vuoden päästä.
Ok. Sitä odotellessa mun pitää keksii sille jotain muuta käyttötarkoitusta. No mut toihan on erinomainen webbiselain. Ai niin, mutta en pääse saiteille jossa on Flashilla toteutettua sisältöä. No mut mä sit käytän vaan niitä saitteja joita Apple haluaa mun käyttävän. Jep
Mä ymmärrän oikein hyvin tuon sun pointin miksi tää tulee joskus olemaan hyvä laite ja olen siitä sun kanssa ihan samaa mieltä. Mut nyt toi laite ei oo ollenkaan sitä mitä Apple sulle ja mulle myy.
Minulle kuitenkin laitteen sisältö, ja sen tulevaisuuden tarjoama potentiaali, on kuitenkin jo tässä vaiheessa aivan riittävä ja täten olen päättänyt tuon ostaa. Minä luotan, että ne minun kaipaamat tuotteet tulevat tuolle laitteelle ennemmin tai myöhemmin. Siihen asti tulen jatkossakin lukemaan niitä paperiversioina tai tyytymään verkkosivuihin tai miten nyt olenkaan tähän asti pärjännyt.
Monelle se ostokynnyksen ylittäjä voi olla käytännössä yksi ohjelma. Esim. se kontrollerisofta audiosoftille, kuten tuolla Audio-osastolla on puhuttu. Jollekin se voi olla Aku Ankka. Toiselle se voi nettiselain, vaikka siitä Flashia ei olisikaan.
Laite on tasan juuri sitä mitä Apple minulle ja sinulle myy. Sinä et vain ole henkilö, joka tässä vaiheessa vielä kokee laitteelle saatavan sisällön riittävän hyväksi. Se ei kuitenkaan muuta Applen keynotepuheita "kusetukseksi" eikä laitetta huijaukseksi. Sinun kaltaisia ihmisiä on varmasti paljon. Mutta ihan yhtälailla on myös niitä minun kaltaisia, jotka tuon laitteen tulevat jo nyt ostamaan, vaikka ihan jokainen suosikkilehti tai -kirja ei sen kautta vielä olisikaan saatavilla ja sitä Farmvilleä ei pääsisikään pelaamaan.
Se, että laite on huono sinulle ei tee laitteesta kuitenkaan huonoa mitenkään objektiivisesti tarkasteltuna.
-
- Viestit: 781
- Liittynyt: 22.11.2008 klo 15.24
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Jukava »
Miten Adobe sanelee miten netissä jaetaan videoita tai pyöritetään softia muilla kuin heidän tuotteillaan?TheKraken kirjoitti: - Adobe sanelee miten puolen nettiä jakelee videoitaan ja pyörittää softiaan
- Apple sanelee miten sisällöntuottajat voivat tuoda sisältöä heidän tuotteelleen
Tässä on suhteellisen iso ero minusta, eikö vain?
Ainoa ero tässä on tuotteiden yleisyys.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että suljetuista standardeista pitäisi pyrkiä eroon, mutta se ei tarkoita sitä, että lyödään laput silmille ja kielletään nykytilanne.
Yhtälailla olen Mikkiksen suljettuja tiedostomuotoja vastaan, mutta kummasti vaan koneelta löytyy Office ja suurimman osan töistäni joudun pitämään sen tiedostomuodoissa, ne kun ovat de facto standardi. Elämä on.
Ja jos AppStorea softia tarjotaan vaihtoehtona Flashille, niin en tosiaan tiedä miten yhdestä yrityksen kontrolloimasta ympäristöstä siirrtytään toiseen yhtäkkiä pelastaa maailman? Koska Apple on hyvä paimen joka ajattelee meidän kaikkien parasta ja Adobe ilkeä liikeyritys, joka haluaa meidät kaikki vararikkoon?
-
- Viestit: 781
- Liittynyt: 22.11.2008 klo 15.24
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Jukava »
Kuinka moni Macisti täällä voisi kuvitella iPadin ainoaksi tietokoneeksi, vaikka siitä löytyisikin esim. varmuuskopiointi kovalevylle, flash ja moniajo?Pikkuroope kirjoitti: Jos sitä voisi käyttää itsekseen, se olisi tietokone. Mutta kun sitä ei ole siihen tarkoitettukaan. Jos seurasit Applen juttuja, he nimenomaan tekivät tuotteen iPhonen ja Maccien välille. Jos se olisi itsenäinen kone, se söisi maccien myyntiä, mikä ei olisi suotavaa. Sen takia siinä ei ole a) tiedostonhallintaa b) kauheata kasaa liitäntöjä c) esimerkiksi mahdollisuutta latailla tavaraa netistä OTB. Siihen tarvitaan mac. Kaikki menee parhaiten macin kautta, yhdellä johdolla, kuten se on suunniteltukin.
Eiköhän niistä jotka iPadin kautta siirtyisivät Macciin löydy moninverroin porukkaa korvaamaan käyttäjät jotka vaihtavat Macin iPadiin ainoana tietokoneena, kummankin heistä.
-
- Viestit: 1109
- Liittynyt: 20.7.2009 klo 15.01
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Rutku »
Nappaa tästä 500MB lisätilaa Dropboxiin rekisteröityessä: https://www.dropbox.com/referrals/AACRr ... 0EfR6M1QO0
-
- Viestit: 2634
- Liittynyt: 12.8.2006 klo 12.50
- Paikkakunta: Helsinki
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Macpoika »
Pointti nyt on, että mitä sellaisia Flash-sovelluksia netistä löytyy, jotka on a) merkittäviä ja b) joiden toteutukseen Flash sopii parhaiten.renegade kirjoitti:Täh? Kyllä mä lasken normaalilla webbisivulla selaimessa pyörivän Flash-sovelluksen ihan normaaliksi sovellukseksi tai palveluksi tai miksi sitä nyt sitten halutaankin nimellisesti saivarrella. Ei kaikkea Flashilla tai muulla virtuaalikoneella tuotettua tavaraa kannata paketoida "normaaliksi" sovellukseksi joita sitten appStoresta voidaan rahalla ostaa. Vai pitöiskö kaikesta alkaa tehdä nyt maksullista appStore-kamaa? Miksi?TheKraken kirjoitti:En pyytänyt luettelemaan palveluita. Luepa nyt tarkasti tuo lihavoimani kohta. Ja sen jälkeen vaikka wikipediasta sanan sovellus määritelmä. Kääntyy englanniksi application Sinä sanoit, että on olemassa paljon "merkittäviä sovelluksia", jotka on toteuttu Flashilla. Sen jälkeen listasit läjän sivuja, jotka käyttävät Flashia lähinnä video- tai audiosoittimena. Edelleen kaipaan esimerkkejä niistä sovelluksista.
Varmasti suurin osa Flashilla toteutetuista asioista on implementoitu normaaliin web-ympäristöön ja jos niihin ei tällä koneella pääse käsiksi, niin onhan se nyt aika heikko homma, sano mitä sanot.
Mainitsit kai Yahoon karttapalvelun. Se ei ole Flash-sovellus, vaan html+javascript.
Ei tietenkään tarvitse tehdä natiivia ohjelmaa, mutta kun toteutus on mahdollista tehdä käyttäen avoimia standardeja, jotka eivät riipu selainten plugineista, niin totta kai kannattaa käyttää niitä.
Esim. ne karttapalvelut, joista minä olen tietoinen, on poikkeuksetta toteutettu käyttäen web-standardeja.
Lukutaitoa voisi kyllä minun mielestäni kehittää hieman. Toistetaas vielä:renegade kirjoitti:Niinkuin olen monesti jo sanonut, niin Flash on paljon muutakin kuin vain jokin audio/video-striimauspalvelu ja aika näköalatonta on mielestäni nojata asiassa ainoastaan tähän puoleen. Suuri osa ihmisistä käyttää päivittäin verkossa asioidessaan/selaillessaan Flash-ympäristössä tuotettuja juttuja ilman että tietävät (tai ovat millään lailla edes kiinnostuneita) millä teknologialla jokin asia on toteutettu. Ja näinhän se pitää ollakin. Vasta siinä vaiheessa kun se asia ei toimi, niin ihmettely alkaa.TheKraken kirjoitti:Kuten jo sanoin aiemmin: Flash ei varmastikaan ole verkosta mihinkään katomassa, mutta varmasti sen asema juurikin noissa video- ja audiosoittotarkoituksissa tulee vähenemään huomattavasti. Tämä ei kuitenkaan ole fakta, kuten ei ole tuo sinun päinvastainen mutuilusikaan, vaan ihan puhdas arvaus tulevaisuudesta. Joten älä nyt sitä sellaisena yritä väittää.
Kyllä mä näkisin että Adobellakin ollaan varsin kiinnostuneena kehittämään ActionScriptiä nimenomaan juuri siihen suuntaan, johon muut olemassaolevat tekniikat eivät helpolla taivu.
TheKraken sanoi, että Flashin käyttö tulee varmaankin vähenemään videon toistossa, mutta muissa käyttötarkoituksissa tulee varmastikin säilymään.
renegade puhkuu perään, että videot eivät ole ainoa Flashin käyttötarkoitus.
TheKrakenin pointti on, että tulevaisuudessa HTML5 tulee korvaamaan Flashin videontoistoalustana, koska se tulee lopulta myös IE:hen ja on miljoonabiljoonaa kertaa yksinkertaisempi toteuttaa, kuin Flash.
Sä sanot, että tavalliset ihmiset päivittäin käyttää Flash-sovelluksia. Okei. YouTube, nettipelit. Siinä on yleisimmät. Youtube on siirtymässä HTML5:een ja toimii mahtavsti iPadissa ja iPhonessa. Nettipelejä taas sinun turha edes toivoa pelaavasi kosketusnäytöllä, kun ne on kaikki suunniteltu hiirelle ja näppikselle.
Sitten on mainokset, joita kukaan ei kaipaa. Joku Adoben tyyppi valitti kyllä siitä, että aikuisviihde ei toimi iPadissa. Henkilökohtaisesti minun mielestäni hieno asia.
Voisitko siis mainita muutaman Flash-sovelluksen, joka on ihmisillä päivittäisessä käytössä. Jotain muuta kuin video- tai musiikkipalveluja kiitos.
Unibody MacBook 2.4GHz C2D | Mac OS X Snow Leopard
-
- Viestit: 233
- Liittynyt: 3.10.2009 klo 16.40
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja hatmac »
Jep, Applen laitteissa saa käyttää vain tekniikoita jotka auttavat Appleä rakentamaan suljetun puutarhaansa. Tätä tavoitetta haittaavien kilpailevien tekniikoiden käyttö on Paha Asia.TheKraken kirjoitti: Kuten jo useasti tuolla sanoin aiemmin: Flash on Adoben yksin hallitsema täysin suljettu tekniikka. Jos tämä ei ole mielestäsi syy pyrkiä siitä pois, niin minä en voi päätäsi kääntää.
-
- Viestit: 781
- Liittynyt: 22.11.2008 klo 15.24
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Jukava »
Minä en tiedä, eikä minua oikeastaan edes kiinnosta mikä tekniikka sopii minkäkin palvelun toteuttamiseen parhaiten. Se on palvelunkehittäjän ongelma. Sen sijaan sen tiedän, että palvelun käyttämiseen sopii parhaiten se tekniikka, jolla palvelu on tehty. Ja minua kiinnostaa se osaako ostamani laite näyttää Internetin sisällön oikein, vai jättääkö se suurelta osalta sivuista ison osan sisällöstä pois.Macpoika kirjoitti: Pointti nyt on, että mitä sellaisia Flash-sovelluksia netistä löytyy, jotka on a) merkittäviä ja b) joiden toteutukseen Flash sopii parhaiten.
Mainitsit kai Yahoon karttapalvelun.
Se että "tämä olisi voitu tehdä yhtä hyvin HTML5:lla" lohduttaa toimimatonta Flash sivua katsellessa aivan mielettömästi.
Olisiko hyvä jos Apple sulkisi mahdollisuuden käyttä Microsoftin Office tiedostomuotoja Maceissa (tai edes iPadissa) kokonaan? Tai WMV tuki...Ovathan ne suljettuja yhden, ei hedelmän mukaan nimetyn (eli pahan) firman omia suljettuja standardeja. Ja samat asiat VOITAISIIN tehdä ihan hyvin muutenkin.
Minä olen aina luullut, että Omppukäyttäjät ovat nimenomaan porukkaa, joka haluaa vain että asiat toimivat, ilman että heitä kiinnostaa mitä konepellin alla tapahtuu tai millä tekniikalla mikäkin palvelu on rakennettu. Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan päde, silloin kun Apple sanoo, että tällä ja tällä tekniikalla toimivat palvelut eivät ole hyvästä.
-
- Viestit: 1533
- Liittynyt: 5.1.2007 klo 19.25
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja kari.patila »
Kommentit Flashin mobiilikäyttäjiltä ovat edelleen luokkaa "hover ei toimi, eli valikot ei toimi", "näppistä ei ole, eikä hiirtä". Nämä kommentit siis kosketuskäyttäjiltä. Muutan kyllä oman mielipiteeni samantien kun näen että kosketuskäyttiksellä voi Flashia käyttää sujuvasti mobiililaitteessa.
Asiallisin aihetta käsittelevä juttu on edelleen tämä: http://daringfireball.net/2010/01/apple_adobe_flash
-
- Viestit: 558
- Liittynyt: 13.3.2006 klo 14.01
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Never-mind »
Jep!Rutku kirjoitti:iPadin 3G-mallin ulkomuotoja myötäillen olisi kiva nähdä seuraava iPhone myös samantapaisena (missä antenni, siellä sitä ikävää muovia) ja palata 2G:n tapaiseen tyyliin joka on ulkoisesti minusta parempi kuin kuoret, jotka tuppaavat valitettavan usealla naksumaan poikki milloin mistäkin omia aikojaan. Jos tuontapainen design toimii iPadissa 3G:llä niin miksei iPhonellakin, nyt loppu ne selittelyt sillä markkinoilla on aika monta muutakin luuria missä on 3G alumiinikuorien sisällä (ei ehkä kokonaan alumiinia mutta silti) ja kuuluvuus on monin paikoin jopa parempi kun iPhonella (tästäkin on paljon puhetta täällä ja muualla).
Tuota pitikin sanomani jo aiemmin että melko takuuvarma juttu on että seuraava iPhone tulee olemaan alumiininen.. 8)
-Imac 2,4ghz 24"/320gt/4gt (ALU)
-Macbook c2d 2,4ghz Unibody
-Airport extreme base station
-iPhone 2G 16gb 3.0
-iPhone 3G S⃣ 32gb White 3.01
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Luepa se lauseeni uudestaan. Väitinkö minä siinä moista? Vastaus: En.Jukava kirjoitti:Miten Adobe sanelee miten netissä jaetaan videoita tai pyöritetään softia muilla kuin heidän tuotteillaan?TheKraken kirjoitti: - Adobe sanelee miten puolen nettiä jakelee videoitaan ja pyörittää softiaan
- Apple sanelee miten sisällöntuottajat voivat tuoda sisältöä heidän tuotteelleen
Tässä on suhteellisen iso ero minusta, eikö vain?
Mutta Flash on kuitenkin tällä hetkellä se "paras" vaihtoehto saada videot/webbisoftat kaikkien nähtäville, joten paine sen käyttöön on suuri. Tämä paine kuitenkin johtuu sen yleisyydestä, ei Adobesta.
Mitä tarkoitan "Adoben sanelulla" on lähinnä se, että jos Adobe vaikkapa ilmoittaa, että tätä ja tätä videoformaattia ei enää tueta, niin näin sitten puolen nettiä heittää voltit ja tekee mitä Adobe käskee, jos tahtoo edelleen pitää sisältönsä Flash-käyttäjien saatavilla. Jos taas Adobe ilmoittaa, että Symbianille ei maksa vaivaa kehittää enää Flash-plugaria, niin siinäpä sitten Symbian alusta on ilman Flash-plugaria. Jos Flashin tilalla olisi joku avoin standardi, niin kuka tahansa voisi sen plugarin tehdä.
Jos vielä kertaalleen jaksat tuon lainaamasi minun pätkän lukea niin ehkä tämän eron viimein ymmärrät. Jos et, niin uskoisin, että vika on siinä, että et a) tahdo tai b) yritä ymmärtää.Jukava kirjoitti: Ja jos AppStorea softia tarjotaan vaihtoehtona Flashille, niin en tosiaan tiedä miten yhdestä yrityksen kontrolloimasta ympäristöstä siirrtytään toiseen yhtäkkiä pelastaa maailman? Koska Apple on hyvä paimen joka ajattelee meidän kaikkien parasta ja Adobe ilkeä liikeyritys, joka haluaa meidät kaikki vararikkoon?
kari.patila tuossa kiteyttää asian myös varsin hyvin, jos lisäselvennys on vielä paikallaan. Voin vielä itsekin yrittää: Apple ei tarjoa suljettua AppStoreaan vaihtoehdoksi tuoda sisältöä kaikille maailman laitteille, vaan ainoastaan sille OMALLE alustalleen.
WMV:n Apple on jo blokannut Applella on kilpaileva tuote, joten sinänsä varsin järkevää OMALLA alustalla. Vaikkakaan en Quicktimesta oikein välitä, koska se on pohjimmiltaan ihan yhtä "paha" kuin mikä tahansa muukin suljettu videosysteemi. Jos Apple sulkisi Office-tiedostot iPadista, niin se olisi varsin v-mäinen veto. Sitä vastoin ymmärtäisin, jos Apple ei itse moista tukea kehittäisi, mutta näin kuitenkin toimivat.jukava kirjoitti:Olisiko hyvä jos Apple sulkisi mahdollisuuden käyttä Microsoftin Office tiedostomuotoja Maceissa (tai edes iPadissa) kokonaan? Tai WMV tuki...Ovathan ne suljettuja yhden, ei hedelmän mukaan nimetyn (eli pahan) firman omia suljettuja standardeja. Ja samat asiat VOITAISIIN tehdä ihan hyvin muutenkin.
Flash-tukea voi verrata kuitenkin tuon Office-tiedoston sijaan ainoastaan tuohon WMV:hen: Applen pitäisi itse olla mukana kehityksessä, jotta moinen voitaisiin toteuttaa tai Applen pitäisi luoda joku avoin plugin-rajapinta, jolloin he taas menettäisivät sen oman kontrollin OMALLA alustallaan. Office-tiedoston avaaminen on hieman yksinkertaisempi juttu.
Korostan vielä kerran sitä, että iPad on Applen oma laite. Jos he tahtovat jättää jotain tukematta, niin se on heidän päätöksensä eikä vaikuta kilpailijoiden elämään muuta kuin ehkä positiivisesti, jos joku valitseekin tämän rajoitteen takia kilpailevan tuotteen.
Varsin lyhyt on ihmisen muisti iPhonen eka versio oli alumiininen. Se vaihdettiin muoviin ja selityksenä väitettiin sitä, että alumiini aiheutti kuuluvuusongelmiaNever-mind kirjoitti:Jep!Rutku kirjoitti:iPadin 3G-mallin ulkomuotoja myötäillen olisi kiva nähdä seuraava iPhone myös samantapaisena (missä antenni, siellä sitä ikävää muovia) ja palata 2G:n tapaiseen tyyliin joka on ulkoisesti minusta parempi kuin kuoret, jotka tuppaavat valitettavan usealla naksumaan poikki milloin mistäkin omia aikojaan. Jos tuontapainen design toimii iPadissa 3G:llä niin miksei iPhonellakin, nyt loppu ne selittelyt sillä markkinoilla on aika monta muutakin luuria missä on 3G alumiinikuorien sisällä (ei ehkä kokonaan alumiinia mutta silti) ja kuuluvuus on monin paikoin jopa parempi kun iPhonella (tästäkin on paljon puhetta täällä ja muualla).
Tuota pitikin sanomani jo aiemmin että melko takuuvarma juttu on että seuraava iPhone tulee olemaan alumiininen.. 8)
EDIT: Ainiin ja tuohon aikuisviihdeasiaan: iPhonelle on olemassa lukuisia sille optimoituja aikuisviihdesivustoja. Nämä toimivat aivan hyvin iPadilla ja varmasti piakkoin nähdään ihan sille optimoituja sivustoja myös
-
- Viestit: 558
- Liittynyt: 13.3.2006 klo 14.01
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Never-mind »
-Imac 2,4ghz 24"/320gt/4gt (ALU)
-Macbook c2d 2,4ghz Unibody
-Airport extreme base station
-iPhone 2G 16gb 3.0
-iPhone 3G S⃣ 32gb White 3.01
-
- Viestit: 275
- Liittynyt: 6.10.2008 klo 7.23
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja mikko93 »
https://itunes.apple.com/fi/app/maastok ... &ls=1&mt=8
-
- Viestit: 8610
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: (ÄÄNESTYS:) The Apple iPad 2010
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Se mitä itse en ymmärrä on että miksi sovelluksien jakelusta tehtiin aikoinaan ongelma ja miksi ei sovellusalustat jotka eivät ole selainplugineja enää kelpaa (tosin nämä yllä mainituthan pyörivät myös erillisinä)? Itse olen toistaiseksi sitä mieltä että pyörää keksitään edelleen uudestaan jotta asiakkaita voisi rahastaa 'uudella' teknologialla. Jakelu EI ole ollut ongelma ainakaan viiteentoista vuoteen ja selain ON ollut huonoin alusta verkkokäyttöisille sovelluksille liiankin kauan. Tulevaisuus voi olla erilainen mutta kuplalta vaikuttaa (joka ei silti tule poksahtamaan).
EDIT: Lisätään tähän vielä se tieto että valitettavasti ei työuralleni ole vielä, kuin kerran (Mac ja siihen aikaan kelpasi merkkipohjainen telnet -sovellus), osunut muita työasemia kuin Windows.
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit