Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
-
- Viestit: 2342
- Liittynyt: 6.4.2011 klo 7.54
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja thoug »
Se mitä Apple on päättänyt ottaa ominaisuuksiinsa iPhone5 on heidän näkemys siitä mikä järkevää tässä vaiheessa liittää puhelimeen.Saltikov kirjoitti:Keskustelu iPhone5 ominaisuuksista on sikäli turhaa että sen haluavilla ei ole vaihtoehtoja - ne ominaisuudet mitä puhelimessa ei ole niin Applemaiseen tapaan niitä ei saa eikä siten myöskään tarvitse.
Myöskään omasta mielestäni tuo NFC-siru ei ole vielä niin yleinen että sitä tarvitsisi ympätä puhelimeen. Ja jos sitä oikeasti tällä hetkellä tarvitsee sen saa muihin esim luottokortin tapaisiin kytköksiin.
Ja langatonlataus on tällä hetkellä aikamoinen vitsi, siis jos suurimmissa kaupungeissa on ehkä kymmeniä maksimissaan satoja latauspisteitä, niin ei kukaan voi lähteä matkalle ilman kaapelia ja saada aina tarvittaessa sähköä. Pistorasioita on kaikkialla, mutta niihinkin vielä tarvitaan useassa maassa adaptereita. Mitä hienoa on siis esim siinä että kotona voi laittaa sen langattomasti lataantumaan jos kaikkialle muualle joutuu roudaan sitte saman kaapeli nivaskan kuin tähänkin asti.
Mihin näitä siis oikeasti tarvitsee, miten ihmiset on pärjännyt ilman näitä vielä vuosi sitten? Onko pakko mennä aina kaiken uuden tekniikan mukana ennen kuin siitä tulee yleistä saati edes käyttökelpoista.
EDIT: Siis pointti, turha vinettää puutteista jotka ovat tällä hetkellä vain marginaalisia ominaisuuksia joita valtaosa ei käytä vielä 3 vuoden päästäkään.
Nikon D500, Nikkoreita +
-
- Viestit: 465
- Liittynyt: 8.10.2009 klo 10.18
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Sherman »
Ei anodisoitu pinta rapistu pois kuten maali, vaan se naarmuuntuu ja kuluu. Tuollaisessa mattamustassa pehmeässä alumiinipinnassa naarmut näkyvät helposti ja terävistä reunoista ja kulmista se anodisointi kuluu myös nopeasti. Anodisoimattomista harmaista takalevyistä tulee varmasti vielä hitti uusien mustien vitosten parissa.mikaw_ kirjoitti:Macrumorsissa on ketju, jossa porukka esittelee rapistuvia pakasta vedettyjä ipuhelimiaan. N. puolella siis mustan mallin hankkineista rapisee musta anodisoitu pinta sivuilta pois.
Ericsson Dialog 4224
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
edit: poistettu virke
-
- Viestit: 65
- Liittynyt: 19.5.2010 klo 21.29
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja aimo_ii »
Monesti yritysten näkemykset voivat olla todella typeriä.thoug kirjoitti:Se mitä Apple on päättänyt ottaa ominaisuuksiinsa iPhone5 on heidän näkemys siitä mikä järkevää tässä vaiheessa liittää puhelimeen.
Ihmiset pärjäsivät ennen myös ilman kännyköitä. "Mihin tätä tarvitsee" -ajattelumalli ei yleensä ole kovinkaan hyvä teknisen kehityksen kannalta.thoug kirjoitti:Ja langatonlataus on tällä hetkellä aikamoinen vitsi, siis jos suurimmissa kaupungeissa on ehkä kymmeniä maksimissaan satoja latauspisteitä, niin ei kukaan voi lähteä matkalle ilman kaapelia ja saada aina tarvittaessa sähköä. Pistorasioita on kaikkialla, mutta niihinkin vielä tarvitaan useassa maassa adaptereita. Mitä hienoa on siis esim siinä että kotona voi laittaa sen langattomasti lataantumaan jos kaikkialle muualle joutuu roudaan sitte saman kaapeli nivaskan kuin tähänkin asti.
Mihin näitä siis oikeasti tarvitsee, miten ihmiset on pärjännyt ilman näitä vielä vuosi sitten? Onko pakko mennä aina kaiken uuden tekniikan mukana ennen kuin siitä tulee yleistä saati edes käyttökelpoista.
Teknisissä uudistuksissa on usein muna-kana -ongelma, jolloin jonkun pitää avata peli tuomalla uutta teknologiaa markkinoille, jolloin muut toimijat voivat reagoida siihen. Esimerkiksi tässä langattomassa latauksessa omasta mielestäni juuri laitevalmistajien tulee avata se peli, koska muut toimijat eivät oikeastaan saa mitään lisähyötyä tarjoamalla langattomia latauspalveluita. Mutta jos esim. iPhoneen lisättäisiin langaton lataus vakiona, niin se luultavimmin hyvinkin suurena yksittäisenä tuotteena toisi muille hyvän lisäpalvelumahdollisuuden.
-
- Viestit: 877
- Liittynyt: 18.3.2010 klo 16.53
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja k@ke »
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51523
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja amanita »
Mielestäni Applen tuotteiden käyttäjien vähättely ei kuulu laitetta tai sen ohjelmistoja käsittelevään keskusteluun.Saltikov kirjoitti:Aika innovatiivista ajattelua Applelta - tuodaan uutta vasta kun se uusi onkin vanhentunut kypsään ikään. Onkohan no Applen käyttäjät yhtä innovatiivisia...
Arvoisat kirjoittajat, ihan kaikesta provokaatiosta ei kannata provosoitua. Alkaa jo tympiä tämä ikiliikkuja.
EDIT: Typoja
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
amanita kirjoitti:Mielestäni Applen tuotteiden käyttäjien vähättely ei kuulu laitetta tai sen ohjelmistoja käsittelevään keskusteluun.Saltikov kirjoitti:Aika innovatiivista ajattelua Applelta - tuodaan uutta vasta kun se uusi onkin vanhentunut kypsään ikään. Onkohan no Applen käyttäjät yhtä innovatiivisia...
Arvoisat kirjoittajat, ihan kaikesta provokaatiosta ei kannata provosoitua. Alkaa jo tympiä tämä ikiliikkuja.
EDIT: Typoja
Sory että provosoiduin
Mitä tulee tohon vähättelyyn, niin "huonoja" esimerkkejä siitä löytyy lisää tässäkin ketjussa. Mukavaa se mitta tulee täyteen aina kritiikin kohdalla. Lupaan olla enään vähättelemättä mitää ihmisryhmää jos vähättelyyn suhtaudutaan jatkossa tapauksesta riipumatta yhtä tiukasti.
-
- Viestit: 146
- Liittynyt: 21.10.2006 klo 23.34
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja exsor »
iFixitin artikkelin mukaan näyttökomponentti on todella helppo vaihtaa, se ei ole kuin parilla ruuvilla kiinni.Sherman kirjoitti:Ei anodisoitu pinta rapistu pois kuten maali, vaan se naarmuuntuu ja kuluu. Tuollaisessa mattamustassa pehmeässä alumiinipinnassa naarmut näkyvät helposti ja terävistä reunoista ja kulmista se anodisointi kuluu myös nopeasti. Anodisoimattomista harmaista takalevyistä tulee varmasti vielä hitti uusien mustien vitosten parissa.mikaw_ kirjoitti:Macrumorsissa on ketju, jossa porukka esittelee rapistuvia pakasta vedettyjä ipuhelimiaan. N. puolella siis mustan mallin hankkineista rapisee musta anodisoitu pinta sivuilta pois.
Mietinkin jos vaihtaisi valkoiseen iphoneen mustan iphonen näytön. (Valkoisen näytössä ärsyttää ne valkoiset reunat ympärillä)
Mitähän nuo näyttökomponentit maksaa?
-
- Viestit: 712
- Liittynyt: 22.4.2011 klo 20.29
- Paikkakunta: Espoo
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Trollaaja »
-
- Viestit: 146
- Liittynyt: 21.10.2006 klo 23.34
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja exsor »
-
- Viestit: 2342
- Liittynyt: 6.4.2011 klo 7.54
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja thoug »
Epäilen että tuota näkemystä ollaan hiottu hieman enemmän kuin mitä pari Trollia. Applen intresseissä ei luultavasti ole myöskään muiden yritysten tukeminen; eli niiden jotka noita latauspisteitä valmistaisi.aimo_ii kirjoitti:Monesti yritysten näkemykset voivat olla todella typeriä.thoug kirjoitti:Se mitä Apple on päättänyt ottaa ominaisuuksiinsa iPhone5 on heidän näkemys siitä mikä järkevää tässä vaiheessa liittää puhelimeen.
Jos langatonlataus olisi yhtä innovatiivinen ratkaisu kuin gsm-puhelin, niin eiköhän se olisi sitten jo yleistynyt. Uusi asiahan tuo ei ole, paitsi nyt puhelimissa.aimo_ii kirjoitti:Ihmiset pärjäsivät ennen myös ilman kännyköitä. "Mihin tätä tarvitsee" -ajattelumalli ei yleensä ole kovinkaan hyvä teknisen kehityksen kannalta.thoug kirjoitti:Ja langatonlataus on tällä hetkellä aikamoinen vitsi, siis jos suurimmissa kaupungeissa on ehkä kymmeniä maksimissaan satoja latauspisteitä, niin ei kukaan voi lähteä matkalle ilman kaapelia ja saada aina tarvittaessa sähköä. Pistorasioita on kaikkialla, mutta niihinkin vielä tarvitaan useassa maassa adaptereita. Mitä hienoa on siis esim siinä että kotona voi laittaa sen langattomasti lataantumaan jos kaikkialle muualle joutuu roudaan sitte saman kaapeli nivaskan kuin tähänkin asti.
Mihin näitä siis oikeasti tarvitsee, miten ihmiset on pärjännyt ilman näitä vielä vuosi sitten? Onko pakko mennä aina kaiken uuden tekniikan mukana ennen kuin siitä tulee yleistä saati edes käyttökelpoista.
Teknisissä uudistuksissa on usein muna-kana -ongelma, jolloin jonkun pitää avata peli tuomalla uutta teknologiaa markkinoille, jolloin muut toimijat voivat reagoida siihen. Esimerkiksi tässä langattomassa latauksessa omasta mielestäni juuri laitevalmistajien tulee avata se peli, koska muut toimijat eivät oikeastaan saa mitään lisähyötyä tarjoamalla langattomia latauspalveluita. Mutta jos esim. iPhoneen lisättäisiin langaton lataus vakiona, niin se luultavimmin hyvinkin suurena yksittäisenä tuotteena toisi muille hyvän lisäpalvelumahdollisuuden.
Nikon D500, Nikkoreita +
-
- Viestit: 65
- Liittynyt: 19.5.2010 klo 21.29
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja aimo_ii »
Eli yrität sanoa, etteivät yritykset tee koskaan tyhmiä ratkaisuja? Esim. Applen käsitys siitä, ettei käyttöjärjestelmän ikkunoita voi suurentaa/pienentää kuin yhdestä kulmasta? Ja miten ihmeessä käännät oman tuotteen ominaisuuslistan kasvattamisen toisten yritysten tukemisena? Onko internetin-käyttö puhelimessa operaattoreiden tukemista?thoug kirjoitti:Epäilen että tuota näkemystä ollaan hiottu hieman enemmän kuin mitä pari Trollia. Applen intresseissä ei luultavasti ole myöskään muiden yritysten tukeminen; eli niiden jotka noita latauspisteitä valmistaisi.
Kännykkä on todella vanha keksintö, samoin gsm-puhelin. Vei paljon aikaa, ennenkuin siitä tuli oikeasti yleinen kulutustavara.thoug kirjoitti:Jos langatonlataus olisi yhtä innovatiivinen ratkaisu kuin gsm-puhelin, niin eiköhän se olisi sitten jo yleistynyt. Uusi asiahan tuo ei ole, paitsi nyt puhelimissa.
-
- Viestit: 2342
- Liittynyt: 6.4.2011 klo 7.54
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja thoug »
Jotta tuo ominaisuus toimii täytyy pitkin maailmaa olla latauspisteitä. Ja Apple ei niitä tee, joten niitä valmistavat saa rahat pussiin. Siinä vaiheessa kun Apple ostaa vastaavan toimijan niin tilanne muuttuu.aimo_ii kirjoitti: Ja miten ihmeessä käännät oman tuotteen ominaisuuslistan kasvattamisen toisten yritysten tukemisena?
Ja akun lataaminen on sähköyhtiöiden tukemistaaimo_ii kirjoitti: Onko internetin-käyttö puhelimessa operaattoreiden tukemista?
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Oliko Apple mukana ensimmäisten puhelimien valmistuksessa ja kehityksessä ja siitä johtuu tämän hetken markkinaosuus?aimo_ii kirjoitti:Kännykkä on todella vanha keksintö, samoin gsm-puhelin. Vei paljon aikaa, ennenkuin siitä tuli oikeasti yleinen kulutustavara.thoug kirjoitti:Jos langatonlataus olisi yhtä innovatiivinen ratkaisu kuin gsm-puhelin, niin eiköhän se olisi sitten jo yleistynyt. Uusi asiahan tuo ei ole, paitsi nyt puhelimissa.
Nikon D500, Nikkoreita +
-
- Viestit: 199
- Liittynyt: 21.11.2011 klo 15.16
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja pretz »
E: Varmaa on ainakin se, etten valkoista 4S:ää enää itselläni aio pitää. Toi valkonen väri nyt alkaa vaan ärsyttää silmää ja musta näyttää omaan silmään tällä hetkellä paljon miellyttävämmältä.
-
- Viestit: 65
- Liittynyt: 19.5.2010 klo 21.29
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja aimo_ii »
Niin tuo vertaus on analogisesti aikalailla yhtenevä vertauksen kanssa, että kännykkään lisätty langattoman latauksen mahdollisuus on langattomien lataajien valmistajien tukemista. Miksi Apple toi uuteen malliin LTE:n, koska sekin on vielä esim. Suomessa todella harvinainen?thoug kirjoitti:Jotta tuo ominaisuus toimii täytyy pitkin maailmaa olla latauspisteitä. Ja Apple ei niitä tee, joten niitä valmistavat saa rahat pussiin. Siinä vaiheessa kun Apple ostaa vastaavan toimijan niin tilanne muuttuu.aimo_ii kirjoitti: Ja miten ihmeessä käännät oman tuotteen ominaisuuslistan kasvattamisen toisten yritysten tukemisena?Ja akun lataaminen on sähköyhtiöiden tukemistaaimo_ii kirjoitti: Onko internetin-käyttö puhelimessa operaattoreiden tukemista?Sulta aivan "loistava" vertauskuva!
Oliko Apple mukana ensimmäisten puhelimien valmistuksessa ja kehityksessä ja siitä johtuu tämän hetken markkinaosuus?aimo_ii kirjoitti:Kännykkä on todella vanha keksintö, samoin gsm-puhelin. Vei paljon aikaa, ennenkuin siitä tuli oikeasti yleinen kulutustavara.thoug kirjoitti:Jos langatonlataus olisi yhtä innovatiivinen ratkaisu kuin gsm-puhelin, niin eiköhän se olisi sitten jo yleistynyt. Uusi asiahan tuo ei ole, paitsi nyt puhelimissa.
On se Apple nyt innovatiivinen yritys, joka tuo mullistavia uutuuksia markkinoille, vai vain varman päälle pelaaja, joka ottaa rahat markkinoilla jos sijansa luoneiden ominaisuuksien kanssa?
-
- Viestit: 91
- Liittynyt: 5.8.2009 klo 12.51
- Paikkakunta: Keski-Suomi
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Faeryan »
Korjaa toki jos olen väärässä, mutta Apple tuskin on Suomen markkinoita miettinyt puhelinta julkistaessaan.Niin tuo vertaus on analogisesti aikalailla yhtenevä vertauksen kanssa, että kännykkään lisätty langattoman latauksen mahdollisuus on langattomien lataajien valmistajien tukemista. Miksi Apple toi uuteen malliin LTE:n, koska sekin on vielä esim. Suomessa todella harvinainen?
Macbook 2007
-
- Viestit: 122
- Liittynyt: 10.8.2010 klo 21.55
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja oscarfox »
Olet ilmeisesti joku Nokian sissimainostaja Apple-foorumilla?
-
- Viestit: 840
- Liittynyt: 17.6.2008 klo 20.03
- Paikkakunta: Raisio, Raw.
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja L-Janne »
Voisi muuten olla hieno kokonaisuus, jos tuohon lisäisi vielä Toastin tumman takakuoren/suojan
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 6604_n.jpg
http://www.greenmonkey.fi/product/12/un ... golden-poo
-
- Viestit: 1453
- Liittynyt: 31.1.2005 klo 0.20
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Saltikov »
Applen sissimarkkinointia täällä on pilvin pimein mutta ehkä joku kaipaa sitä lisääoscarfox kirjoitti:Olet ilmeisesti joku Nokian sissimainostaja Apple-foorumilla?
![Salaisuus [:#]](./images/smilies/47_47.gif)
-
- Viestit: 393
- Liittynyt: 26.6.2010 klo 13.16
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Mummo123 »
Kylmä fakta on kuitenkin se, että se on tulevaisuutta ( niin kauan kuin laitteiden lataus on osa sitä ). Nokia nyt vain sattuu olemaan hieman aikaansa edellä. Kyllä ainakin minusta on helpompi laskea laite vain alustalle kuin kytkeä jokin johto siihen ( meni se nyt sitten kummin päin tahansa ), paljon helpompi.
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
iPhone X + 5s
Apple Watch Stainless Steel
iPad Pro 10.5
iPod Shuffle
-
- Viestit: 71
- Liittynyt: 1.6.2010 klo 8.19
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Jerry Cotton »
Mieluummin ottaisin seuraavaan iPhoneen tuon systeemin kuin normi johtoliittimen.
Muuten...Onko Nokiassa mahdollisuus ladata kuitenkin perinteisellä tapaa? (siis uudessa mallissa) Silloinhan tuosta ominaisuudesta ei ainakaan haittaa olisi...
-
- Viestit: 393
- Liittynyt: 26.6.2010 klo 13.16
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja Mummo123 »
On tietenkin, ihan normi Micro-USB-liitin löytyy pohjasta, ihan semmoinen normaali langallinen laturi siinä tulee mukanakin.Jerry Cotton kirjoitti:Muuten...Onko Nokiassa mahdollisuus ladata kuitenkin perinteisellä tapaa? (siis uudessa mallissa)
iPhone X + 5s
Apple Watch Stainless Steel
iPad Pro 10.5
iPod Shuffle
-
- Viestit: 1222
- Liittynyt: 25.10.2009 klo 2.10
- Paikkakunta: Turku
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja nokiastream »
Siinä nähdään malliesimerkki siitä kun laitteesta yritetään tehdä mahdollisimman ohut - pienikin virhe (kohouma) näyttöpaneelin alla olevassa pinnassa aiheuttaa laikkuja LCD:ssä kun sopivaan kohtaan kohdistuu painetta.k@ke kirjoitti:iPhone 5 näyttöongelmia havaittu käyttäjillä.
-
- Viestit: 1351
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 21.11
Re: Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä
Viesti Kirjoittaja jpsuominen »
Taitaapi sekä NFC että langaton lataus toimia ihan pirun paljon paremmin kuin Aapelin lanseeraama sairaan innovatiivinen karttapalvelu.Trollaaja kirjoitti:Tekniikka on aivan lapsenkengissään kuten NFC, joten olisi ollut kovin epä-applemaista lisätä se iPhoneen.
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit