Suomen 4G LTE-verkkojen taajuudet ja iPad-LTE-yhteensopivuus

[strong]

Elisan 4G LTE-verkon taajuudet ovat 1800, 2600 ja tulevaisuudessa 800 mHz. iPadin tukemat taajuudet 700 ja 2100 mhz.
Eroavatko nämä siinä määrin ettei iPad toimi Elisan 4G-LTE-verkoissa? Itse olen Elisan 4G-verkon käyttäjä (Saunalahden 4G-liittymä, nopeus e392:lla n. 30 Mbps-luokkaa):
Mikä on tilanne Soneran ja DNA:n LTE_verkkojen suhteen, mitkä ovat ko. operattoreiden taajuudet?

[hipics]

Varsin mielenkiintoinen kysymys kyllä. Ei olis tullut mieleen, että Suomen operaattorit alkaa rakentamaan infraa, jos tulevia taajuuksia ei ole ollut etukäteen tiedossa. Jäädään odottelemaan, miten tilanne purkautuu...

[strong]

Varsin mielenkiintoinen kysymys kyllä. Ei olis tullut mieleen, että Suomen operaattorit alkaa rakentamaan infraa, jos tulevia taajuuksia ei ole ollut etukäteen tiedossa. Jäädään odottelemaan, miten tilanne purkautuu...

iPad:n LTE-mallit on suunniteltu Amerikan 4 G-verkoissa toimiviksi. En tiedä olisiko täysin mahdotonta tuoda markkinoille myös Skandinavian LTE_verkoissa (800, 1800 ja 2600 mhz.n taajuuksilla) toimiva iPad. Voiko taajuuksia säätää ohjelmallisesti? Varmaankin laitteen toimivuus pitäisi testata operaattoreiden toimesta.

Esim. Ruotsissa on jo myynnissä Samsung Galaxy LTE, jonka LTE tuki kattaa Elisan 4G-verkkojen taajuudet. Tuollainen puhelin saattaisi olla parempi vaihtoehto jos sen tethering toimii ja toimii vielä Wifi:n kautta hot spot-tukiasemana.

http://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_ ... e-4198.php

4G Network LTE 800 / 1800 / 2600
Announced 2011, September
Status Available. Released 2011, December

[OssiS]

Kaikki suomalaiset operaattorit toimivat noissa samoissa taajuuksissa LTEn osalta, valtio määrittää tämän.
Uusi iPad ei täten kykene toimimaan Suomessa LTE verkossa. Todennäköisesti seuraavassa iPad versiossa on laajempi taajuuksien tuki LTEn osalta. Näin on tapahtunut aikaisemmin iPadin sekä iPhonen kanssa.
Ja tuo taajuuden määritys tulee rautapuolelta eli mikään softa ei sitä voi tuoda laitteeseen, mikäli sisältä ei sopivia antenneja tahi rautaa löydy.

[Mika73]

Ai uusi iPad ei toimikkaan 4G verkossa Suomessa? Kuulostaa ´hieman´ erikoiselta... Uskoo ken tahtoo..

[tuomas92]

Mistähän sitten johtuu että Apple mainostaa iPadin toimivan Soneran ja DNA:n 4G-verkoissa?

[artwave]

4G on häilyvä käsite, mm. dual-carrier verkkotekniikka lasketaan 4G:ksi, joten oletan että kyse on siitä.
Tuo dual-carrier tekniikka on tosin puolet hitaampi kuin LTE.

-Artwave-

[sttt]

Mistähän sitten johtuu että Apple mainostaa iPadin toimivan Soneran ja DNA:n 4G-verkoissa?

joko Apple vedättää 4G käsitettä tai sitten niitä iPadin taajuusvarientteja on useampi kuin on kerrottu.
4G:stä on tullut häilyvä käsite markkinointiosaston käsittelyssä. Alunperin sillä on kyllä tarkoitettu LTE:tä (ja vähemmän seksikkäästi tiettyä 3GPP releasea).

Näillä tiedoilla iPad ei tue pohjoismaisia LTE taajuuksia, ja jos sen radio ei kykene 800, 1800 tai 2600MHz taajuuksiin, niin ei niitä siihen softapäivityksellä saa. ('asema' pitää olla viritettynä kohdalleen ihan kuten pöytäradiossakin. Lähelle ei riitä).

Edit: Äänestysketjussa olikin Elisan kommentit asiaan ja ei ole sielläkään ihan selvää mitä taajuuksia tuetaan.

[strong]

Mistähän sitten johtuu että Apple mainostaa iPadin toimivan Soneran ja DNA:n 4G-verkoissa?

joko Apple vedättää 4G käsitettä tai sitten niitä iPadin taajuusvarientteja on useampi kuin on kerrottu.
4G:stä on tullut häilyvä käsite markkinointiosaston käsittelyssä. Alunperin sillä on kyllä tarkoitettu LTE:tä (ja vähemmän seksikkäästi tiettyä 3GPP releasea).

Näillä tiedoilla iPad ei tue pohjoismaisia LTE taajuuksia, ja jos sen radio ei kykene 800, 1800 tai 2600MHz taajuuksiin, niin ei niitä siihen softapäivityksellä saa. ('asema' pitää olla viritettynä kohdalleen ihan kuten pöytäradiossakin. Lähelle ei riitä).

Edit: Äänestysketjussa olikin Elisan kommentit asiaan ja ei ole sielläkään ihan selvää mitä taajuuksia tuetaan.

Ehkeivät operaattorit edes halua kovin aktiivisesti kertoa tästä ongelmasta: suuri osa LTE -laitteista on USA:n verkoissa toimivia eikä näin alkuvaiheessa ilmeisesti kannata valmistaa eri taajuuksia tukevia laitteita Skandinavian markkinoille. Ja kuinka laaja-alaisesti LTE-verkkoja edes löytyy maailmalta. Esim. Hong Kongissa niitä ei ollut 12/2011 vaikka ko. kaupunki on teknologisesti varsin kehittynyt.

[sieltloyty]

Mistähän sitten johtuu että Apple mainostaa iPadin toimivan Soneran ja DNA:n 4G-verkoissa?

joko Apple vedättää 4G käsitettä tai sitten niitä iPadin taajuusvarientteja on useampi kuin on kerrottu.
4G:stä on tullut häilyvä käsite markkinointiosaston käsittelyssä. Alunperin sillä on kyllä tarkoitettu LTE:tä (ja vähemmän seksikkäästi tiettyä 3GPP releasea).

Näillä tiedoilla iPad ei tue pohjoismaisia LTE taajuuksia, ja jos sen radio ei kykene 800, 1800 tai 2600MHz taajuuksiin, niin ei niitä siihen softapäivityksellä saa. ('asema' pitää olla viritettynä kohdalleen ihan kuten pöytäradiossakin. Lähelle ei riitä).

Edit: Äänestysketjussa olikin Elisan kommentit asiaan ja ei ole sielläkään ihan selvää mitä taajuuksia tuetaan.

Apple on sanonut tuotteensa olevan "Ultrafast 4G LTE" verkkotaajuudella toimiva, Jos Skandinaviassa on noin 20miljoonaa asukasta, joista vaikka nyt kahden vuoden aikana 5% Asukkaista ostaisi iPadin. Tämä tarkoittaisi miljoonaa laitetta skandinaviaan. Jos Apple myy vuosineljänneksellä noin 15miljoonaa laitetta +ensimmäisen kvarttaalin hypen takia tämä saattaa tuplaantua 30miljoonaan kappaleeseen, kahden vuoden aikana tämä olisi noin 135 miljoonaa. Miksi Apple suunnittelisi laitteensa toimimaan alle 1% toimittamiensa iPadien sijaintikohteeseensa erinomaisesti?

Pelkästään Yhdysvalloissa on 300 miljoonaa asukasta.
Oletteko tietoisia Kiinan verkkotaajuuksista? Siellä taas markkinaa varmastikkin yhtä paljon.

Lisäksi päästään nyt siihen että suomen verkkotekniikka on takapuoli. Operaattorit tarjoavat "Dual Carrier" tekniikkaa 4G tekniikkana, se ei ole sitä Operaattorit tässä kusettavat, kun uskottelevat suomessa olevan 4g yhteyksiä. Ei ole Applen vika että suomessa käytetään typerää verkkojen rakennus tekniikkaa .. Ei mulla muuta..

[Fish_and_Sips]

Dual Carrier on kova juttu kun on tottunut käyttämään 1-2M nettiä

Muistaakseni olen maksanut vuosikausia 23 €/kk 1-2M ADSL yhteydestä

[mika_t]

Mistähän sitten johtuu että Apple mainostaa iPadin toimivan Soneran ja DNA:n 4G-verkoissa?

joko Apple vedättää 4G käsitettä tai sitten niitä iPadin taajuusvarientteja on useampi kuin on kerrottu.
4G:stä on tullut häilyvä käsite markkinointiosaston käsittelyssä. Alunperin sillä on kyllä tarkoitettu LTE:tä (ja vähemmän seksikkäästi tiettyä 3GPP releasea).

Näillä tiedoilla iPad ei tue pohjoismaisia LTE taajuuksia, ja jos sen radio ei kykene 800, 1800 tai 2600MHz taajuuksiin, niin ei niitä siihen softapäivityksellä saa. ('asema' pitää olla viritettynä kohdalleen ihan kuten pöytäradiossakin. Lähelle ei riitä).

Edit: Äänestysketjussa olikin Elisan kommentit asiaan ja ei ole sielläkään ihan selvää mitä taajuuksia tuetaan.

Lähinnä se on operaattorit jotka vedettävät tämän asian suhteen, LTE on edelleen standardoitu 3G:n 'sisälle', mutta siihen on saatu lupa ITUlta, että sitä ja esim. dual-carrieria voidaan markkinoida ns. 4G:nä vaikka ne eivät sitä ole sen enempää tekniikaltaan kuin nopeuksiltaankaan. Dualillta saavutetaan jo ihan mukavia nopeuksia ja todennäköisesti ottaen huomioon Suomessa hyvin kapeilla alueilla esiintyvät LTE -verkot, sillä saadaan mobiilikäytössä paremmat keskinopeudet. Jos speksit ovat mitä nyt nähnyt väittävät, Suomessa nuo ei kyllä LTE -verkkoon mene, tosin tilanne on operaattoreillakin auki kuin ladon ovet, Suomi voisi nyt saada vähän ryhtiä aiheeseen EU-tasolla, että oikeasti sivuutettaisiin koko rimpula LTE ja mentäisiin oikeaan 4G -verkkoon seuraavaksi. Nämä välivaiheet eivät ole kenenkään etu.

[jukkaforss]

EI tuo 4G toimimattomuus koske yksin Suomea.
Koko Eurooppa käyttännössä käyttää samoja 800, 1800 ja 2600 MHz taajuusalueita.

[sttt]

Apple on sanonut tuotteensa olevan "Ultrafast 4G LTE" verkkotaajuudella toimiva, Jos Skandinaviassa on noin 20miljoonaa asukasta, joista vaikka nyt kahden vuoden aikana 5% Asukkaista ostaisi iPadin. Tämä tarkoittaisi miljoonaa laitetta skandinaviaan. Jos Apple myy vuosineljänneksellä noin 15miljoonaa laitetta +ensimmäisen kvarttaalin hypen takia tämä saattaa tuplaantua 30miljoonaan kappaleeseen, kahden vuoden aikana tämä olisi noin 135 miljoonaa. Miksi Apple suunnittelisi laitteensa toimimaan alle 1% toimittamiensa iPadien sijaintikohteeseensa erinomaisesti?

Pelkästään Yhdysvalloissa on 300 miljoonaa asukasta.
Oletteko tietoisia Kiinan verkkotaajuuksista? Siellä taas markkinaa varmastikkin yhtä paljon.

Lisäksi päästään nyt siihen että suomen verkkotekniikka on takapuoli. Operaattorit tarjoavat "Dual Carrier" tekniikkaa 4G tekniikkana, se ei ole sitä Operaattorit tässä kusettavat, kun uskottelevat suomessa olevan 4g yhteyksiä. Ei ole Applen vika että suomessa käytetään typerää verkkojen rakennus tekniikkaa .. Ei mulla muuta..

Kyllä, operaattorit aloittivat 4G nimen alle kasaamaan vaikka ja mitä. Itseasiassa Apple ei näy edes väittävän Suomen sivuilla että LTE toimisi. Sanoo vain että 4G josta nykyisellään on paha sanoa mitä tarkoitetaan.
Lopputeksti onkin sitten niin täynnä asiavirheitä että korjaan vain ranskalaisin ja ilman tarkempia perusteluja
-Suomessa on erittäin hyvä verkkoinfrastruktuuri verrattuna ihan mihin maahan vaan. Kaikenlisäksi pohjoismaiset Nokia Siemens Networks ja Ericsson ovat markkinajohtajia verkkolaitteissa.
-Kiinassa on käytössä eri LTE tekniikka.
-Suomessa on LTE yhteyksiä. iPad ei niitä tue
-Yleinen käytäntö on ollut (puhelimissa) olla viemättä markkinoille laitteita jotka eivät toimi paikallisissa verkoissa

...

Miksi LTE on rimpula? Se on nykyisellään aika tarkkaan speksattu, nopea ja muutenkin ladattu hyvillä ominaisuuksilla. Mitä sellaista haittaa tästä on että pitäisi odotella seuraava LTE release valmiiksi?

Ainut hämmennys on 4G termin venytys vähän kaikkeen. Yhtäkaikki, Apple tuo markkinoille LTE tekniikan laitteen joka ei tue verkkoja. Veikkaan että puolen vuoden sisään tulee taajuusvariantti joka toimii skandinaviassa ja nyt LTE mallin ostavia harmittaa. Ja ostan heti kun LTE toimii.

Edit: no johan on. Nyt Applen iPad sivuilla lukee:" It also works on GSM/UMTS worldwide network technologies, including HSPA+ and DC-HSDPA — the fastest 3G networks out there". 4G on vedetty pois muualta paitsi otsikosta. No eipä se yleensä ole kauaa kestänyt saada eri taajuusvariantti valmiiksi joten eiköhän LTE iPad saavu aika pian Eurooppaan. Uutta tässä on tämä maailmanlaajuinen julkaisu. Aikaisemmin on tosiaan julkaistu sitä mukaa kun laitteet ovat tukeneet verkkoja.

[sttt]

Nyt kun 4G ja LTE on vedetty pois Applen iPadin esittelystä niin eipä tässä ole enää mitään epäselvyyksiä.
Hyvä päivitys näyttöön ja prosessoriin, mutta omaan käyttöön se killeri tulee sitten kunhan LTE-versio saadaan markkinoille. Eikä siihen todennäköisesti edes mene kauan koska kyseessä on vain päivitys eri taajuuksiin.

[mika_t]

Miksi LTE on rimpula? Se on nykyisellään aika tarkkaan speksattu, nopea ja muutenkin ladattu hyvillä ominaisuuksilla. Mitä sellaista haittaa tästä on että pitäisi odotella seuraava LTE release valmiiksi?

Ainut hämmennys on 4G termin venytys vähän kaikkeen. Yhtäkaikki, Apple tuo markkinoille LTE tekniikan laitteen joka ei tue verkkoja. Veikkaan että puolen vuoden sisään tulee taajuusvariantti joka toimii skandinaviassa ja nyt LTE mallin ostavia harmittaa. Ja ostan heti kun LTE toimii.

Niin, LTE sinällään on ihan oiva välivaihe, mutta kuten sanoit, käsitettä 4G venytetään nyt vähän kaikkeen ja mahdolliseen, niin ihmiset ja operaattoritkin ovat selvästi vähän pihalla näiden asioiden kanssa. Jos LTE olisi tuotu vain seuraavana portaana pikkuhiljaa 3G:n 'nopeampana serkkuna', niin hommahan olisi ihan eri, nyt voi olla vaikeaa saada myöhemmin markkinoitua esim. LTE-A -verkkoja 4G:nä kun se on kohdannut inflaation jo nykyisten viritelmien osalta. Itse olisin voinut jättää jopa LTE:n kokonaan väliin ja ottaa mieluummin LTE-A -verkon nopeammin käyttöön, dual-carrier tarjoaa kuitenkin ihan riittävää mobiilisuorituskykyä nopeuksien osalta tähän 'siirtymävaiheeseen'. Kuten aiemmin toiseen ketjuun kirjoitin, nykyisetkin luurin saavuttamat, noin kahdeksan megan yhteydet ovat mielestäni jo enemmän kuin riittäviä 99% käyttäjistä. En halua sitäkään, että videostriimaajat käyttäjät koko kaistan heti kun niitä tulee nopeampina tarjolle, toivottavasti operaattorit ovat hereillä ja laittavat kuristimia näille palveluille.

[sttt]

...Itse olisin voinut jättää jopa LTE:n kokonaan väliin ja ottaa mieluummin LTE-A -verkon nopeammin käyttöön...

Eli kun LTE oli valmis viitisen vuotta sitten niin ei olisikaan pitänyt hypätä mukaan vaan lähteä täysillä speksaamaan seuraavaa versiota?
Verkkobisnes on äärimmäisen kilpailtu ala ja jos LTE-A olisi näyttänyt silloin tuottavammalta olisi sinne menty suoraan. Lukuisia tekniikoita on WCDMA:n jälkeen jätetty väliin tai lopetettu hyvin pian jos parempaa on tarjolla.

Nopeus on valttia ja vielä sitä ei saatu kun Apple ei enää edes väitä tuovan LTE (eikä 4G) laitetta markkinoille.

[Mika73]

Eiköhän noihin Euroopan malleihin työnnetä Euroopassa toimiva 4G modeemi ja ongelma ratkeaa tällä. wifi ja 4G mallin erohan on lähinnä ettei toisessa ole 4G korttia. Tai onko jossain ilmoitettu, että Jenkeissä ja EU alueella on sama 4G kortti sisällä..

[lasiton]

Eiköhän noihin Euroopan malleihin työnnetä Euroopassa toimiva 4G modeemi ja ongelma ratkeaa tällä. wifi ja 4G mallin erohan on lähinnä ettei toisessa ole 4G korttia. Tai onko jossain ilmoitettu, että Jenkeissä ja EU alueella on sama 4G kortti sisällä..

http://www.apple.com/de/ipad/specs/

Wi-Fi + 4G Modelle: LTE (700, 2100 MHz),

[strong]

EI tuo 4G toimimattomuus koske yksin Suomea.
Koko Eurooppa käyttännössä käyttää samoja 800, 1800 ja 2600 MHz taajuusalueita.

Apple on tietysti suunnitellut 4G-iPadin ensisijaisesti jenkkioperaattoreiden LTE-verkkoja varten ja todellakin Euroopassa suuri osa LTE-verkoista käyttää ainakin tässämainitun sivuston mukaan 800, 1800 j a 2600 MHz:n taajuuksia.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LTE_networks

Mikäli tähän Macworldin juttuun on luottamista USA:n LTE-verkkojen todelliset nopeudet ovat yllättävän alhaisia jos vertaan esim. iPhone4S:n 3G-mobiilinetin nopeuksiin jotka ovat Soneran verkossa 8-10 Mbps-luokkaa Helsingissä. Elisan LTE-verkon nopeudet ovat E392-mokkulalla keskimäärin 20-30Mbps kun tukiasema on tässä aika lähellä ja toimii yleensä hyvin.

http://www.macworld.com/article/165762/ ... ws_h_crawl

Epäilen ettei Apple päivitä nyt myyntiin tulevaa iPadia vuoteen näiden taajuuksien suhteen. Näinhän on aiemminkin käynyt iPhonen suhteen. Vasta iPhone4-mallissa oli 900 mHz:n 3G-verkon tuki, josta oli hyötyä kesämökkioloissa.

Kuinka monta eurooppalaisessa LTE-mobiilinetissä toimivaa tabletti-tai kännykkämallia on myytävänä? Samsungin Galaxy LTE ehkä Ruotsissa mutta miten hyvin se toimii ko. verkoissa?

[WhatUpDoe]

En paljasta missä olen töissä mutta meidän ketjun sisäänostajat ovat ainakin kirjanneet uuden ipadin koodinimellä iPad Wifi + 4G järjestelmään.. Josta voisi olettaa että tulee toimimaan myös suomessa, heillä todennäköisesti on tietoa mitä normi jampoilla ei ole, sen verran isosta Apple Reselleristä kyse. Tämä kaikki kuitenkin spekulaatiota.

[JuhaN]

En paljasta missä olen töissä mutta meidän ketjun sisäänostajat ovat ainakin kirjanneet uuden ipadin koodinimellä iPad Wifi + 4G järjestelmään.. Josta voisi olettaa että tulee toimimaan myös suomessa, heillä todennäköisesti on tietoa mitä normi jampoilla ei ole, sen verran isosta Apple Reselleristä kyse. Tämä kaikki kuitenkin spekulaatiota.

Apple on nimennyt laitteen iPad Wifi+4G. Saksa ja UK ovat samassa julkaisuaikataulussa USA:n kanssa ja niissäkin puhutaan vain 700/2100MHz taajuuksista ja USA/Canada-yhteensopivuudesta LTE:n suhteen. Lisäksi ainakin Elisa ja DNA mainostavat täyttä häkää 4G:tä vaikka toteutus on suurimmassa osassa DualCarrier 3G.

=)juha

[Eqi]

En paljasta missä olen töissä mutta meidän ketjun sisäänostajat ovat ainakin kirjanneet uuden ipadin koodinimellä iPad Wifi + 4G järjestelmään.. Josta voisi olettaa että tulee toimimaan myös suomessa, heillä todennäköisesti on tietoa mitä normi jampoilla ei ole, sen verran isosta Apple Reselleristä kyse. Tämä kaikki kuitenkin spekulaatiota.

Ei toimi, taajuudet eivät täsmää euroopassa käytettäviin. Tosin kuten mainittua operaattorit myyvät Dual Carrier systeemejä 4G laitteina

http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_m ... ajuuksilla

[mika_t]

Lisäksi ainakin Elisa ja DNA mainostavat täyttä häkää 4G:tä vaikka toteutus on suurimmassa osassa DualCarrier 3G.

Voi johtua siitä, että LTE on yhtä kaukana 4G:stä kuin mitä dual-carrierkin, eli kumpikin ovat 3G:n alle standardoituja tekniikoita.

[mikaw_]

4G-nimitys on otettu käyttöön ainoastaan markkinointitarkoituksissa. Mitä isompi G, sitä parempi kuluttajan silmissä. Vrt. megapikkelssit.