Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Keskustelua laitteista. Huom! Tänne vain keskustelu itse laitteista, ei ohjelmista tai iOS-käyttöjärjestelmästä
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
No ehkä tässä teoria ja käytäntö on sitten täysin eri maailmasta. Miksi yhtiöt kuten Apple maksavat jos niiden ei sinun mukaasi tarvitse? Käyttävät todella suuria summia estääkseen tällaiset etukäteen ja silti joutuvat maksamaan.
No tämähän ei ole tämän ketjun kannalta oleellista, vaan oleellista on se syy miksi Apple Health appsin ja kellon yhteydessä käydään todella mittavia neuvotteluja lukemattomien lakimiesten kanssa. Syy on siinä että tulosten halutaan olevan luotettavia oli anturin tai kellon koneiston valmistaja kuka tahansa. Siis ei softan vaan kovon. Kovon ongelmia ei pääse pakoon softaa syyttämällä.
En tiedä mikä ihme tätä ketjua vaivaa kun täältä ruohonjuuritasolta diabeetikon näkökulmasta sairaaloiden, lääkäreiden ja Applen yhteistyö on jo nyt tuonut merkittäviä käytännön tuloksia. Miksi jatkuvasti pitää väittää jotain jotka jolla ei ole mitään käytännön merkitystä. Diabeetikolle ei ole mitään merkitystä kuka toimittaa kellon sisään tai ulkopuolelle tarvittavan tekniikan. Tuotteita myy Apple.
No tämähän ei ole tämän ketjun kannalta oleellista, vaan oleellista on se syy miksi Apple Health appsin ja kellon yhteydessä käydään todella mittavia neuvotteluja lukemattomien lakimiesten kanssa. Syy on siinä että tulosten halutaan olevan luotettavia oli anturin tai kellon koneiston valmistaja kuka tahansa. Siis ei softan vaan kovon. Kovon ongelmia ei pääse pakoon softaa syyttämällä.
En tiedä mikä ihme tätä ketjua vaivaa kun täältä ruohonjuuritasolta diabeetikon näkökulmasta sairaaloiden, lääkäreiden ja Applen yhteistyö on jo nyt tuonut merkittäviä käytännön tuloksia. Miksi jatkuvasti pitää väittää jotain jotka jolla ei ole mitään käytännön merkitystä. Diabeetikolle ei ole mitään merkitystä kuka toimittaa kellon sisään tai ulkopuolelle tarvittavan tekniikan. Tuotteita myy Apple.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Juurikin näin.JHA kirjoitti: Toimii varsin hyvin jos kellon applikaation pienellä präntätyssä on riittävästi lakimiestekstiä ja Applella ei ole mitään roolia itse mittaavan laitteen toimituksessa.
Pelkkä lakimiesnäkökulma kannattaa heittää ylipäätään sivuun ja katsoa mitä viranomaishyväksynnät aiheeseen vaikuttavat. Esimerkiksi jos kello itsessään mittaisi verensokeria siinä määrin että tulosta voisi oikeasti käyttää diabeetikkojen terveyden seurantaan niin koko softapuoli törmäisi jyrkällä tulokulmalla standardiin IEC 62304 – medical device software – software life cycle processes ja koko kellon OS pitäisi toteuttaa tuon paperin säännöstön puitteissa.
Jos kello taas pyörittää pelkkää oikean mittalaitteen keräämää dataa eteenpäin esittävä health kit appsia ja softan käyttöehdoissa on riittävästi tyhjäntoimittajajargonia niin oikeastaan kukaan ei ole kiinnostunut miten kellon ohjelmistot on teknisesti toteutettu.
Edelleen Apple ei ota vastuuta siitä, jos joku tekee laitteelle sovelluksen sekä jonkun anturin (kovo) ja jos niissä on vikaa, niin se ei ole Applen vastuulla. Esim. onhan tälläkin hetkellä Polar Electro ja Nike tehnyt juoksu anturit iPhonelle ja jos niissä on vikaa, niin se ei ole Applen vika. Apple tottakai ottaa Appstoreensa vain ehjiä ohjelmia, mutta appstrosessa on tosi paljon tälläkin hetkellä viallisia ohjelmia. Vosi pelkistetysti sanoa, että Applen kello toimii lähinnä näyttönä ja periaatteessa tässä muodossa voi toimia ihan yhtähyvin muiden valmistajien Alykellot.Lampela kirjoitti:No ehkä tässä teoria ja käytäntö on sitten täysin eri maailmasta. Miksi yhtiöt kuten Apple maksavat jos niiden ei sinun mukaasi tarvitse? Käyttävät todella suuria summia estääkseen tällaiset etukäteen ja silti joutuvat maksamaan.
No tämähän ei ole tämän ketjun kannalta oleellista, vaan oleellista on se syy miksi Apple Health appsin ja kellon yhteydessä käydään todella mittavia neuvotteluja lukemattomien lakimiesten kanssa. Syy on siinä että tulosten halutaan olevan luotettavia oli anturin tai kellon koneiston valmistaja kuka tahansa. Siis ei softan vaan kovon. Kovon ongelmia ei pääse pakoon softaa syyttämällä.
Se, että tekeekö lakimiehet Apple uuden kellon kanssa paljon töitä, niin aivan varmasti. He haluavat varmistaa, ettei heitä vahingossakaan syytetä mistään hoitomokista jne. Myös lakimiehet työskentelevät varmasti noiden sovellusta tekevien yritysten kanssa, jotta heitä ei vedettäisi oikeuteen.
Itse en tiedä vielä yhtään lääketieteen kannalta merkittävää asiaa, jota olisi ainakaan vielä julkaistu tai otettu käyttöön Apple Watchia ajatellen. Noi kaikki asiat mitä Health sovelluksessa löytyy on ollut jo vuosia käytössä erillisissä ohjelmistoissa tai muiden valmistajien tuotteissa, kuten Polar Elecrto. En mitenkään halveksi Applen panosta tässä mutta Apple ei ole ollut tässä vielä mikään game changer.Lampela kirjoitti: En tiedä mikä ihme tätä ketjua vaivaa kun täältä ruohonjuuritasolta diabeetikon näkökulmasta sairaaloiden, lääkäreiden ja Applen yhteistyö on jo nyt tuonut merkittäviä käytännön tuloksia. Miksi jatkuvasti pitää väittää jotain jotka jolla ei ole mitään käytännön merkitystä. Diabeetikolle ei ole mitään merkitystä kuka toimittaa kellon sisään tai ulkopuolelle tarvittavan tekniikan. Tuotteita myy Apple.
Mielestäni ketju on pyrkinyt jatkuvasti totuuteen, vaikkakin välillä hieman tökerösti. Keskustelussa olevat ihmiset haluavat vain pysyä realistisina sekä totuudenmukaisina. Itseäni kiinnostaa akateemisena ihmisenä totuus ja mikä on realistista tällä hetkellä, kun puhutaan tämäntyyppisistä asioista. Myös lääketieteenkanssa tekemisissä olevana, minua kiinnostaa myös realismi hoitokeinoissa jne.
Ketjussahan oli alunperin aiheena, että mittaako Apple Watch verensokeria ja se on jo todettu, että ei. Tämä loppu keskustelu on ollut, että kuka tekee ohjelma / anturin, joka toimii Apple Watchin kanssa.
Oma veikkaukseni on että 1-gen Apple Watch tulee olemaan melko vajaa vielä tämän tyyppisissä sovelluksissa.
Viimeksi muokannut exlex, 21.3.2015 klo 12.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Käytäntö ja teoria eivät tässä ketjussa juurikaan kohtaa joten palaan aiempaan uudestaan. Kun täällä Philadelphiassa joudun sairaalaan, useasti viime kuukausina on minulle kerrottu että kannattaa harkita Apple kellon ostoa koska se on huomattavasti yksinkertaisempaa heidän kannaltaan kuin iPhonen etsintä taskuista ja kasseista jne. He saavat tarvittavat tiedot suoraan ranteesta omalla lukulaitteellaan se kertoo samat asiat kuin puhelimeni, mutta helpommin ja nopeammin. Siis kaikki terveystietoni sokeriarvot, energiankulutukseni, sydämen toiminnan jne. siis ihan oleellisesti helpommin ja paremmin kuin minulta, vaikka en olisikaan tajuton, tai hakemalla tietoja puhelimesta.
Minulle on samantekevää onko olemassa "killer applicationeja" tai millä muulla valmistajalla olisi vaihtoehtoja asian hoitamiseen. koska mitään vastaavaa ei kenelläkään muulla toistaiseksi ole joka toimisi minun arjessani niissä sairaaloissa joissa Apple Health jo toimii ja joissa on nyt jo valmiudet käyttää Applen kelloa. Akateemisuus sikseen ja Apple käyttäjäkerhon perinteet kunniaan. Kaikki tieto mikä auttaa Apple käyttäjiä, on tervetullutta. Toivottavasti oma kokemukseni auttaa niitäkin joille teoriat ovat käytäntöä tärkeämmät. Tällaisena ainakin minä olin aikoinaan Apple käyttäjäkerhoa perustamassa.
Minulle on samantekevää onko olemassa "killer applicationeja" tai millä muulla valmistajalla olisi vaihtoehtoja asian hoitamiseen. koska mitään vastaavaa ei kenelläkään muulla toistaiseksi ole joka toimisi minun arjessani niissä sairaaloissa joissa Apple Health jo toimii ja joissa on nyt jo valmiudet käyttää Applen kelloa. Akateemisuus sikseen ja Apple käyttäjäkerhon perinteet kunniaan. Kaikki tieto mikä auttaa Apple käyttäjiä, on tervetullutta. Toivottavasti oma kokemukseni auttaa niitäkin joille teoriat ovat käytäntöä tärkeämmät. Tällaisena ainakin minä olin aikoinaan Apple käyttäjäkerhoa perustamassa.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
Maailma on aika raadollinen paika. Jos joku sairaala suosittelee hankkimaan Applen kellon, siihen voi olla monta muutakin syytä kuin se, että Applen kello on paras. Ei lääkärikään aina määrää parasta lääkettä, koska joku toinen lääkefirma voi maksaa parempia provikoita.
Yksittäisen sairaalan kannalta voi olla parempi saada kaikki potilaat käyttämään saman valmistajan tuotetta, koska silloin itse selviää helpommalla. Tietysti voi myös olla potilaan etu käyttää sellaista tuotetta, jota oma sairaalakin käyttää.
Keskustelua voidaan käydä myös yleisemmällä tasolla, jossa tällaisen yksittäistapauksen ei pidä antaa liikaa vaikuttaa, vaikka se onkin olennainen asia sille yksittäistapaukselle.
Yksittäisen sairaalan kannalta voi olla parempi saada kaikki potilaat käyttämään saman valmistajan tuotetta, koska silloin itse selviää helpommalla. Tietysti voi myös olla potilaan etu käyttää sellaista tuotetta, jota oma sairaalakin käyttää.
Keskustelua voidaan käydä myös yleisemmällä tasolla, jossa tällaisen yksittäistapauksen ei pidä antaa liikaa vaikuttaa, vaikka se onkin olennainen asia sille yksittäistapaukselle.
Historiaa: Plus, Se, Ci, PB160, Duo230, LC475, Mac mini 2007, MacBook mid-2009 ja pari ei-Apple-macciä, iPhonet 4, 4s, 5, 5s 6s, 7, SE, iPad 3 ja 4, AW0
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Maailma on raadollinen paikka ja siksi juuri tämäkin foorumi on perustettu. Auttamaan ihmisiä käytännössä käyttämään Applen tuotteita. Me voimme spekuloida loputtomiin sillä mitä on tulossa, mutta me voimme myös todeta mikä on olemassa ja sen perusteella arvioida mitä on tulossa. Diabeetikoille joille nopea apu on konkreettisesti elämän ja kuoleman kysymys, on Applen yhteistyö sairaaloiden kanssa tuomassa selkeää hyötyä. On jokaisen oma asia minkä painoarvon omalle terveydelle laittaa, mutta on melkoista toisen kokemuksen ja sen jakamisen väheksymistä se tapa millä tähän on tässä ketjussa suhtauduttu.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Teoriassa Apple Apple Watchille luvataan 18 tunnin akkukesto, käytännössä sen akku on mitä todennäköisimmin aina loppumaisillaan tai loppu.
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Akku on paitsi "älykellojen" myös puhelimien ja yleensä kannettavien laitteiden todellinen heikko kohta. Onneksi ensimmäistä kertaa aikoihin Apple on tehnyt kelloonsa akun vaihtamisen mahdolliseksi, joskaan ei helpoksi. Syynä tähän lienee Applen investointi uuteen akkutehtaaseen. Lupaavia tekniikoita on lukuisia ja moni niistä on jo ollut hetken koevalmistustehtaiden tuotannossa, joten itse näen Applen muutoksen kellon akun suhteen positiivisena. En kuitenkaan "pidättele hengitystäni" kuten sanotaan.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Kyse on pelkästä NFC-piiristä, joka on löytynyt jo useista puhelimista useita vuosia. Se että jos tiedot halutaan lukea juuri Apple Watchilla, kuulostaa hieman huvittavalta. Mutta kuten kerroit, että eivät halua etsia puhelimia taskuista vaan mielummin lukea tiedot kellosta. Mutta mielestäni ei ole hirveästi väliä luetaanko tiedot kellosta vai kännykästä.Lampela kirjoitti:Käytäntö ja teoria eivät tässä ketjussa juurikaan kohtaa joten palaan aiempaan uudestaan. Kun täällä Philadelphiassa joudun sairaalaan, useasti viime kuukausina on minulle kerrottu että kannattaa harkita Apple kellon ostoa koska se on huomattavasti yksinkertaisempaa heidän kannaltaan kuin iPhonen etsintä taskuista ja kasseista jne. He saavat tarvittavat tiedot suoraan ranteesta omalla lukulaitteellaan se kertoo samat asiat kuin puhelimeni, mutta helpommin ja nopeammin. Siis kaikki terveystietoni sokeriarvot, energiankulutukseni, sydämen toiminnan jne. siis ihan oleellisesti helpommin ja paremmin kuin minulta, vaikka en olisikaan tajuton, tai hakemalla tietoja puhelimesta.
No mistä luulet, että ne tiedot lentävät sinne Apple Healthiin? Joku valmistaja joutuu tekemään lukulaitteen (mittarin) ja sille softan. Sieltä sitten siirtyy data tuohon Apple Healthiin. Eli se on se "killer applicarion". Se että jos joku sairaala haluaa juuri tukea ainoastaan Applen Health Carea, niin siihen emme valitettavasti voi vaikuttaa. Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että tämäkin on jonkin asteista edistystä.Lampela kirjoitti: Minulle on samantekevää onko olemassa "killer applicationeja" tai millä muulla valmistajalla olisi vaihtoehtoja asian hoitamiseen. koska mitään vastaavaa ei kenelläkään muulla toistaiseksi ole joka toimisi minun arjessani niissä sairaaloissa joissa Apple Health jo toimii ja joissa on nyt jo valmiudet käyttää Applen kelloa.
Samaa mieltä olen että foorumit / käyttäjäkerhot ovat hyviä tervetulleita apuvälineita ja näissä on mukava jakaa kokemuksia sekä pyytää apua tarvittaessa, myös auttaa. Mutta mielestäni tämä koko keskusteluketju ei ole ollut sellainen, vaan ennemminkin spekulaatioketju, koska koko kello on vielä melko saamattomissa. Myös softaa tulee laitteelle vasta. Joten totuus kunniaa.Lampela kirjoitti: Akateemisuus sikseen ja Apple käyttäjäkerhon perinteet kunniaan. Kaikki tieto mikä auttaa Apple käyttäjiä, on tervetullutta. Toivottavasti oma kokemukseni auttaa niitäkin joille teoriat ovat käytäntöä tärkeämmät. Tällaisena ainakin minä olin aikoinaan Apple käyttäjäkerhoa perustamassa.
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
"Mutta mielestäni ei ole hirveästi väliä luetaanko tiedot kellosta vai kännykästä." Tämä kommentti osoittaa todella kummallista suhtautumista ihmisiin joiden kohdalla kyse on elämästä tai kuolemasta. Kun sinua viedään tajuttomana sairaalaan, ei ole ollenkaan samantekevää hukataanko aikaa puhelimen etsintään vai luetaanko ranteesta tarvittavat tiedot. Nämä tiedot voivat olla kellossa silloinkin kun puhelin on vaikka teillä tietymättömillä kuten onnettomuuksissa helposti tapahtuu. Mm. sitä varten kellossa on muistia ja tärkeät lääketieteelliset tiedot siirtyvät sinne automaattisesti.
Jos sinulla on tietoa missä sairaaloissa on valmius käyttää jonkun muun valmistajan kelloa tai muuta ranteeseen laitettua laitetta, niin kerro ihmeessä. Se voisi auttaa niitä ihmisiä joille tekniikka on konkreettisesti elämän ja kuoleman kysymys. En ole kuullut että mikään sairaala olisi ottanut tällaista muiden valmistajien tekniikkaa käyttöönsä kuin Applen iPhone ja nyt myyntiin tuleva Apple kello, mutta toki se on mahdollista vaikka juuri tätä ominaisuutta sairaaloiden ja Applen välillä pidetään ainutlaatuisena.
Jos sinulla on tietoa missä sairaaloissa on valmius käyttää jonkun muun valmistajan kelloa tai muuta ranteeseen laitettua laitetta, niin kerro ihmeessä. Se voisi auttaa niitä ihmisiä joille tekniikka on konkreettisesti elämän ja kuoleman kysymys. En ole kuullut että mikään sairaala olisi ottanut tällaista muiden valmistajien tekniikkaa käyttöönsä kuin Applen iPhone ja nyt myyntiin tuleva Apple kello, mutta toki se on mahdollista vaikka juuri tätä ominaisuutta sairaaloiden ja Applen välillä pidetään ainutlaatuisena.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Viesti Kirjoittaja justiina1 »
98%:lla Applen (kännykän, kellon tai minkään muunkaan) laitteiden käyttäjällä ei ole näissä vehkeissä sairaaloille mitään relevanttia informaatiota. Tämä voi toki muuttua, mutta jankkaamasi asia ei ole nykyhetkellä millään tasolla revelantti tai merkittävä juttu. On siis hieman koomista, että nillität todellisuudentasolla elävien olevan jollain tasolla piittaamattomia turvallisuuteen tai terveyteen.
Viimeksi muokannut justiina1, 21.3.2015 klo 19.35. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Ei mennyt perille justiinallekaan. Minulle, siis Applen käyttäjälle, joita varten tämä foorumi on perustettu, asialla on suuri merkitys. On samantekevää mitä merkitystä sillä on sairaalalle. Täällä Philadelphiassa ( ja ympäri amerikkaa) on lukuisia sairaaloita jotka käyttävät tuota tekniikka iPhone 6 ja 6+ puhelimien avulla ja jotka ovat sitoutuneet käyttämään sitä myös Applen puhelimen kautta.justiina1 kirjoitti:lol
98%:lla Applen (kännykän, kellon tai minkään muunkaan) laitteiden käyttäjällä näissä vehkeissä sairaaloille mitään relevanttia informaatiota. Tämä voi toki muuttua, mutta jankkaamasi asia ei ole nykyhetkellä millään tasolla revelantti tai merkittävä juttu käyttäjilel tai laitoksille.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Ehkä Applen Health tekniikkaa vähättelevien olisi syytä käydä sairaaloiden ansiavussa katsomassa mitä oikeasti tapahtuu eikä kuvitella. Minä olen käynyt, en katsomassa vaan kokemassa.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Viesti Kirjoittaja justiina1 »
Kyllä, ja tulevaisuudessa Philadlephian sairaalat ja sinäkin voit saada tuosta oikeasti merkittävää hyötyä. Vielä ei kuitenkaan olla siinä vaiheessa. Ei tämä ole mitään dissausta tai asian väheksymistä, ainoastaan realiteettien tunnistamista. Tälläiset asiat etenevät yleensä melko varovaisesti.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Sehän on hyvä kun vakuutusyhtiö saa lähes reaaliaikaista tietoa siitä missä kunnossa käyttäjä sattuu olemaan.
Last edited by KB7s on 27 Mar 2014, 8:65, edited 1 time in total.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Siis minun kokemani merkittävä hyöty ei merkitse mitään? Minua ei kiinnosta sairaaloiden hyöty vaan oma terveyteni. Ja saattaa olla että tällä foorumilla on muitakin joilla on sellaisia sairauksia joiden hoidossa Applen Health systeemistä on konkreettista hyötyä kuten minulle. Saattaa olla että tälläkin foorumilla olevilla on matkaa rapakon tälle puolen jossa hyöty on todellista jo nyt, tänään. Minusta se on realismia, eikä se että väittää ilman omaa kokemusta että hyötyä ei ole koska luulee niin.justiina1 kirjoitti:Kyllä, ja tulevaisuudessa Philadlephian sairaalat ja sinäkin voit saada tuosta oikeasti merkittävää hyötyä. Vielä ei kuitenkaan olla siinä vaiheessa. Ei tämä ole mitään dissausta tai asian väheksymistä, ainoastaan realiteettien tunnistamista. Tälläiset asiat etenevät yleensä melko varovaisesti.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Viesti Kirjoittaja Matkamies »
Sillä, mitä ihmiset kokevat ei ole paljoakaan tekemistä todellisuuden kanssa. Lentäminen on vaarallista, kotona on turvallista. Huppariasuinen nuoriso on pelottavaa. Toki ihmisiä ohjaa se, mihin he uskovat, mutta yleensä se menee pieleen.Lampela kirjoitti: Siis minun kokemani merkittävä hyöty ei merkitse mitään? ...
Saattaa olla että tälläkin foorumilla olevilla on matkaa rapakon tälle puolen jossa hyöty on todellista jo nyt, tänään.
Ymmärränkö muuten oikein viestisi, että Apple watch on siellä tänään ranteessa olevaa todellisuutta, joka tuottaa sinulle merkittävää hyötyä? Voisitko kertoa siitä käyttökokemuksia.
Historiaa: Plus, Se, Ci, PB160, Duo230, LC475, Mac mini 2007, MacBook mid-2009 ja pari ei-Apple-macciä, iPhonet 4, 4s, 5, 5s 6s, 7, SE, iPad 3 ja 4, AW0
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Et ymmärtänyt juuri mitään siitä mitä kirjoitin. Tämä foorumi on perustettu jakamaan Apple käyttäjien kokemuksia. Sitä olen tehnyt.
Oletko sinä joutunut tajuttomana ensiapuun ja kokenut onko iPhone 6 oleva Apple health auttanut? Entä oletko maksanut puhelimella kaupassa, bussissa, jne? Oletko puhelimen avulla yhteydessä lääkäriin joka voi seurata reaaliaikaisesti monia tärkeitä parametreja kuten liikkumistasi, sokeriarvoja ja sydäntä tai kuten vaimoni synnynnäistä sydänvikaa. Nämä tiedot ja myös laboratoriotulokset ovat puhelimessa nopeasti ensiavun käytössä silloinkin kun ne on otettu eri laboratoriossa. Miten ihmeessä tästä ei olisi hyötyä? Miten ihmeessä tämä kokemus ei muka ole tekemisissä todellisuuden kanssa, vaan sinun luulemisesi sen sijaan on.
Minulle on useamman kerran ensiavussa kerrottu että heillä on valmius Applen kellon käyttöön ja siitä olisi juuri niitä hyötyjä joista olen useasti maininnut. Minulle on myös ehdotettu verensokeranturin sijoittamista ihon alle jolloin sekä nykyinen iPhone että tuleva kello hoitaisivat automaattisesti tiedon välittämisen eteenpäin.
Tämä ketju ei ole vain arvelujen esittämistä vaan myös kokemuksien välityämistä. Jos sinulta puuttuvat kokemukset, se ei tarkoita etteikö muilla niitä voisi olla.
Oletko sinä joutunut tajuttomana ensiapuun ja kokenut onko iPhone 6 oleva Apple health auttanut? Entä oletko maksanut puhelimella kaupassa, bussissa, jne? Oletko puhelimen avulla yhteydessä lääkäriin joka voi seurata reaaliaikaisesti monia tärkeitä parametreja kuten liikkumistasi, sokeriarvoja ja sydäntä tai kuten vaimoni synnynnäistä sydänvikaa. Nämä tiedot ja myös laboratoriotulokset ovat puhelimessa nopeasti ensiavun käytössä silloinkin kun ne on otettu eri laboratoriossa. Miten ihmeessä tästä ei olisi hyötyä? Miten ihmeessä tämä kokemus ei muka ole tekemisissä todellisuuden kanssa, vaan sinun luulemisesi sen sijaan on.
Minulle on useamman kerran ensiavussa kerrottu että heillä on valmius Applen kellon käyttöön ja siitä olisi juuri niitä hyötyjä joista olen useasti maininnut. Minulle on myös ehdotettu verensokeranturin sijoittamista ihon alle jolloin sekä nykyinen iPhone että tuleva kello hoitaisivat automaattisesti tiedon välittämisen eteenpäin.
Tämä ketju ei ole vain arvelujen esittämistä vaan myös kokemuksien välityämistä. Jos sinulta puuttuvat kokemukset, se ei tarkoita etteikö muilla niitä voisi olla.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Juuri noiden elämän ja kuoleman tilanteiden hallintaan enemmän tai vähemmän hallitsemattomasti toteutetut älykellot ovat erinomaisen huonoja ratkaisuja.Lampela kirjoitti:"Mutta mielestäni ei ole hirveästi väliä luetaanko tiedot kellosta vai kännykästä." Tämä kommentti osoittaa todella kummallista suhtautumista ihmisiin joiden kohdalla kyse on elämästä tai kuolemasta. Kun sinua viedään tajuttomana sairaalaan, ei ole ollenkaan samantekevää hukataanko aikaa puhelimen etsintään vai luetaanko ranteesta tarvittavat tiedot.
Haluatko oikeasti luottaa terveytesi sellaisen tulevaisuuden varaan jossa tajuttomana ollessasi viimeisin OS päivitys on itseasiassa epähuomiossa juuri resetoinut koko seurantasi ja ranteestasi ei löydy mitään luettavaa. Tai tietokannassa on vain kolme viikkoa vanhan mittauksen kopioita koska lukuyhtetyttä mittaukseen ei ole ollut mutta ohjelman error handler oli kiireessä kasattu ja huonosti testattu ja mitään varoitusta ei tullut.
Tai ehkä pieni bugi kätevässä paikallissäätä raportoivassa appsissa on ajanut kaikessa hiljaisuudessa ohjelmaa täydellä prosessorikuormalla ja akku on loppunut jo tunti sitten.
Tai sitten että seuraaviin muutamiin minuutteihin sairaalan sovellus ei saa ulos mitään tietoa koska kellosi sosiaalisen median appsi päätti ensisijaisesti jakaa tositärkeän tiedon "lampela is in hospital XXX" kaikkien paikalla olevien hoitajien kelloihin ja varaa kaiken kommunikaation koska applikaation koodauksessa ei ole kiinnitetty huomioita prioriteetteihin.
Saatat jopa olla käymässä Suomessa ja pieni lapsus ohjelmien rakenteessa pitää huolta siitä että paikallinen sovellus ei saa ulos mitään järkevää koska puolet maailmasta erottaa desimaaliluvun pisteella ja puolet pilkulla.
Ehkä kyse on vain siitä että sairaalan tietoturvakäytännöt eivät ole mahdollistaneet sitä että lukevaa laitetta olisi vielä tänään päivitetty siihen sovelluksen uuteen versioon jonka asensit viime viikolla ja uuden ominaisuuden vaatima lisäkentä tietokannassa sekoittaa koko pakan.
Nykyaikaiset sovellukset ovat erinomaisia työkaluja terveyden jatkuvassa seurannassa koska niiden kautta anturitieto siirtyy kuvaamallasi tavalla helposti mittalaitteelta eteenpäin ja koska tuossa käytössä pienillä viiveillä ei ole mitään merkitystä ja vaikka koko sovellus kaatuisi niin sen ehtii boottaamaan kaikessa rauhassa uudelleen käyntiin mutta terveyden kannalta kuluttajatuotteen akuutin käytön suhteen riskejä on pirusti vaikka konsepti näyttäisi esittelyvideoissa oikein lupaavalta.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Iso + JHA:n kirjoitukselle, se on valitettavasti juuri noin.
Kyllä maailma menee mielenkiintoiseksi, jos menet android-kellon kanssa lääkäriin niin kuolema on lähes varma mutta kun kädessä on Applen kello niin kaikki sujuu kuin tanssi.
Miten ihmeessä kukaan on pysynyt tähän asti hengissä ilman tätä tulevaa ihmelaitetta.
Kyllä maailma menee mielenkiintoiseksi, jos menet android-kellon kanssa lääkäriin niin kuolema on lähes varma mutta kun kädessä on Applen kello niin kaikki sujuu kuin tanssi.
Miten ihmeessä kukaan on pysynyt tähän asti hengissä ilman tätä tulevaa ihmelaitetta.
Viimeksi muokannut Delli, 21.3.2015 klo 23.07. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
iPhone 12 64GB
iPad (2018) 32GB Wi-Fi, Apple TV 4rd 4K
MacBook Air 2019, Apple Watch 9.0 44mm
iPad (2018) 32GB Wi-Fi, Apple TV 4rd 4K
MacBook Air 2019, Apple Watch 9.0 44mm
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
"Juuri noiden elämän ja kuoleman tilanteiden hallintaan enemmän tai vähemmän hallitsemattomasti toteutetut älykellot ovat erinomaisen huonoja ratkaisuja."
Oletko tosiaan sitä mieltä että kokemukseni iPhonesta elämäni pelastajan on erinomaisen huono ratkaisu.? Ja että älykello ei voisi vielä parantaa tilannetta? Missä ihmeen todellisuudessa elät?
Ei mikään viittaa siihen että terveydenhuolto olisi unohtamassa kaikkea aiemmin oppimaansa jos sen lisäksi tulee joitain teknisiä parannuksia jotka pelastavat ihmishenkiä. Miten ihmeessä uskallat mennä sairaalaan jossa tänäkin päivänä käytetään juurikin tuota erittäin epäluotettavaa Mikrosoftin sovellustekniikkaa. Luuletko että lääkärit ovat unohtaneet kaiken oppimansa sillä hetkellä kun näkevät että sinulla on Applen kello kädessä? Kello jonka käyttöä jo tänään opetetaan sairaaloissa simulaatioilla.
Oletko tosiaan sitä mieltä että kokemukseni iPhonesta elämäni pelastajan on erinomaisen huono ratkaisu.? Ja että älykello ei voisi vielä parantaa tilannetta? Missä ihmeen todellisuudessa elät?
Ei mikään viittaa siihen että terveydenhuolto olisi unohtamassa kaikkea aiemmin oppimaansa jos sen lisäksi tulee joitain teknisiä parannuksia jotka pelastavat ihmishenkiä. Miten ihmeessä uskallat mennä sairaalaan jossa tänäkin päivänä käytetään juurikin tuota erittäin epäluotettavaa Mikrosoftin sovellustekniikkaa. Luuletko että lääkärit ovat unohtaneet kaiken oppimansa sillä hetkellä kun näkevät että sinulla on Applen kello kädessä? Kello jonka käyttöä jo tänään opetetaan sairaaloissa simulaatioilla.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Täytyy vielä palata tässä ketjussa jatkuvasti ilmenevään tapaan mitätöidä ihmisten kokemuksia vaikka itsellä ei ole asiasta minkäänlaista kokemusta. Kuten on tämän foorumin alusta lähtien ollut selvää, kyse on käyttäjäkerhosta jossa ihmiset nimenomaan jakavat kokemuksia joista heille on ollut hyötyä. Miksi joillekin on niin tärkeää saada toisten kokemukset kumottua? Ketä tällainen kirjoittelu hyödyttää? Onko tärkeämpää kertoa kuinka kamala maailma on eikä sille voi mitään, varsinkaan käyttämällä Applen huonoja tuotteita.
Jos ei ole mitään omaa kokemusta jakaa, ehkä olisi syytä olla jakamatta toisia dissaavia mielipiteitä tai vaihtaa foorumia. Ei tämä ole mikään suurin pudottaja-kilpailu.
Jos ei ole mitään omaa kokemusta jakaa, ehkä olisi syytä olla jakamatta toisia dissaavia mielipiteitä tai vaihtaa foorumia. Ei tämä ole mikään suurin pudottaja-kilpailu.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
"Matkamies" kirjoitti tuossa edellä:
" Ei lääkärikään aina määrää parasta lääkettä, koska joku toinen lääkefirma voi maksaa parempia provikoita."
Olen ollut Suomessa lääkärinä kohta 33 vuotta ja siitä ajasta kohta 26 vuotta erikoislääkärinä - töissä sekä päätoimisesti kuntasektorilla että nykyään privaatissa - enkä ole koskaan nähnyt enkä edes kuullut, että jokin lääkefirma maksaisi lääkkeidensä käytöstä "provikoita", en siis koskaan.
Tämä on sellaista yleistä, helppoa paskapuhetta, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa - ei siis mitään. Kirjoittelen resepteihini AINA lääkettä, joka on "parasta" ja apteekissa sitten potilaan niin tahtoessa se vaihdetaan halvempaan merkkiin, jos sellainen on olemassa. Onneksi hintavertailua ei (enää) tarvitse tehdä vastaanotolla eikä siihen haaskaannu turhaa aikaa. En ole ikänä kirjoittanut reseptiin, että lääkettä ei saisi apteekissa vaihtaa - enkä tule kirjoittamaan.
Systeemeissä voi olla paljonkin vikaa, mutta toivoisin, että tällaisen sonnan kylväminen ihan oikeasti lopetettaisiin. Tällaista todellisuutta ei ole kuin kertojansa omassa vinksahtaneessa mielikuvituksessa.
" Ei lääkärikään aina määrää parasta lääkettä, koska joku toinen lääkefirma voi maksaa parempia provikoita."
Olen ollut Suomessa lääkärinä kohta 33 vuotta ja siitä ajasta kohta 26 vuotta erikoislääkärinä - töissä sekä päätoimisesti kuntasektorilla että nykyään privaatissa - enkä ole koskaan nähnyt enkä edes kuullut, että jokin lääkefirma maksaisi lääkkeidensä käytöstä "provikoita", en siis koskaan.
Tämä on sellaista yleistä, helppoa paskapuhetta, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa - ei siis mitään. Kirjoittelen resepteihini AINA lääkettä, joka on "parasta" ja apteekissa sitten potilaan niin tahtoessa se vaihdetaan halvempaan merkkiin, jos sellainen on olemassa. Onneksi hintavertailua ei (enää) tarvitse tehdä vastaanotolla eikä siihen haaskaannu turhaa aikaa. En ole ikänä kirjoittanut reseptiin, että lääkettä ei saisi apteekissa vaihtaa - enkä tule kirjoittamaan.
Systeemeissä voi olla paljonkin vikaa, mutta toivoisin, että tällaisen sonnan kylväminen ihan oikeasti lopetettaisiin. Tällaista todellisuutta ei ole kuin kertojansa omassa vinksahtaneessa mielikuvituksessa.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Kiitoksia hyvästä kommentista. Lääkäreiden etiikka voi hyvinkin joutua koetukselle monissakin tilanteissa, myös huomaamatta, mutta ne merkittävät tapaukset ovat helposti huomattavissa. Tällaisia ovat mm. vakuutuslääkärien toiminta, kun lääkäri tekee potilaan tilaan vaikuttavia arvioita näkemättä potilasta. Tai silloin kun on muusta merkittävästä hallinnollisesta toimenpiteestä kyse, jotka vaikuttavat potilaan hyvinvointiin usein taloudellisen painostuksen takia ja vastoin potilaiden intressiä.
Tieteellisen toiminnan ensimmäinen edellytys on havaintojen teko. Havaintojen todenmukaisuus laitetaan testiin sekä vertaisarvioinnissa että toistamalla havaintoja tuottavat koejärjestelyt uudestaan ja uudestaan. Monissa aiemmissa puheenvuoroissa korostetaan luuloon perustuvaa teoretisointia. Luullun ymmärtäminen luulluksi saattaisi auttaa.
Tieteellisen toiminnan ensimmäinen edellytys on havaintojen teko. Havaintojen todenmukaisuus laitetaan testiin sekä vertaisarvioinnissa että toistamalla havaintoja tuottavat koejärjestelyt uudestaan ja uudestaan. Monissa aiemmissa puheenvuoroissa korostetaan luuloon perustuvaa teoretisointia. Luullun ymmärtäminen luulluksi saattaisi auttaa.
Re: Sokerin mittauksesta Apple Watchilla
Mielestäni JHA kiteytti asiat aika realistisesti.
1.) hän voi itse seura kellonsa kautta tietoja joita hän saa anturilta joka hänen ihon allensa on asennettu. Eli tässä tapauksessa verensokeriansa.
2.) lääketieteen realistisena apuna Apple Watchin käyttö näin aikaisessa vaiheessa on lähinnä omaan käyttöön, enkä ainakaan itse uskaltaisi suositella sitä vielä mihinkään käyttöön, jossa ihmisen henki on kyseessä.
3.) laitteelta voidaan siirtä näitä tietoja tottakai NFC:tä käyttäen tietokoneelle, jos joku sairaala tukee tätä. Valitettavasti jos 5 sairaalaa maailman laajuisesti tukee tätä ja noin 1/100 diabeetikolla on Apple Watch, niin sitä ei voi sanoa miksikään läpimurroksi. Mm. suomessa on käytössä useissa sairaaloissa yhteinen datatietokanta, mistä nämä potilaan tiedot saadaan ulos, kun potilaskirjautuu sairaalaan. Joten lääkäri näkee potilaan tiedot. He eivät tietenkään näe hänen verensokeriansa miltää kellolta, mutta saavat ne kyllä sormenpäästä hetkessä ja voivat antaa insuliinia tai glukagoni heti tai glukoosiliuoksen iv:nä.
Keskustelun aiheena on ollut tähän mennessä Apple Watchin terveyssovellus, josta meillä kellään ei ole vielä todellisia kokemuksia, kun koko ohjelmisto on vielä niin tuore ja koko kello ole edes myynnissä.
Mitkä siis ovat oikeaa faktaa tällä hetkellä Apple Watchista ja sen terveyssovelluksesta:
1.) Apple poisti siitä antureita, koska he totesivat että eivät uskalla vielä pitää niitä siinä koska niiden mittaustarkkuus on sen verran epävarmaa.
2.) Applen Health -ohjelmisto on avoinlähdekoodinen, jotta terveysalan yritykset voivat tehdä siiten erittäin vapaasti omia terveyssovelluksia.
3.) Kellossa ei ole anturia joka mittaa verensokeria.
Spelulaatiota:
1.) kolmas osapuoli valmistaa tai on valmistanut ulkoisen anturin joka toimii Apple Watchin kanssa. (tämä on hyvin todennäköistä, että tälleinen tulee joskus lähiaikoina Apple Watchiin ainakin Lampelan tietojen mukaan)
2,) Lampelan mukaan U.S.A:ssa on sairaaloita, jotka tulevat tukemaan asiakkaan kirjautumiseen sairaalaan sisään Apple Watchin NFC-piiriä. (se mikä todellinen hyöty tästä on vielä spekulaatioasteella)
3.) Lampelan mukaan jos nyt olen ymmärtänyt oikein keilloa tultaisiin käyttämään täysipäisesti diabeetikoiden apuna verensokerinmittauksessa ja jotkut sairaalat sekä lääkäri joissakin sairaaloissa luottaisivat tähän täysin diabeettesmittauksissa? Tilannetta jossa tätä käytettäisiin jäi vielä vähän kysymysmerkillä itselleni.
Älä Lampela ota tätä keskustelua liian henkilökohtaisesti, kun suurin osa porukasta yrittää vain olla realistinen keskustelussa. Itse odotan ainakin mielenkiinnolla, että mitkä nämä todelliset kellon tarjoamat hydyt tulevat olemaan, kun kello on ollut käytössä noin 1-vuoden.
Linkki Apple on kerännyt salaa yli 18 000h terveys ja urheilu dataa: http://www.macrumors.com/2015/03/21/app ... nightline/
Mielestäni noi kysymykset ovat erittäin relevantteja, jos ihmiset alkavat tässä vaiheessa jo luottaa lääketieteellisenä faktana johonkin Apple Watchiin. Ongelmana tässä tulee juuri noi JHA:n mainitsemat asiat. Itse näkisin että seuraavat hyödyt kellosta esim. diabeetikolle:Lampela kirjoitti: Oletko tosiaan sitä mieltä että kokemukseni iPhonesta elämäni pelastajan on erinomaisen huono ratkaisu.? Ja että älykello ei voisi vielä parantaa tilannetta? Missä ihmeen todellisuudessa elät?
1.) hän voi itse seura kellonsa kautta tietoja joita hän saa anturilta joka hänen ihon allensa on asennettu. Eli tässä tapauksessa verensokeriansa.
2.) lääketieteen realistisena apuna Apple Watchin käyttö näin aikaisessa vaiheessa on lähinnä omaan käyttöön, enkä ainakaan itse uskaltaisi suositella sitä vielä mihinkään käyttöön, jossa ihmisen henki on kyseessä.
3.) laitteelta voidaan siirtä näitä tietoja tottakai NFC:tä käyttäen tietokoneelle, jos joku sairaala tukee tätä. Valitettavasti jos 5 sairaalaa maailman laajuisesti tukee tätä ja noin 1/100 diabeetikolla on Apple Watch, niin sitä ei voi sanoa miksikään läpimurroksi. Mm. suomessa on käytössä useissa sairaaloissa yhteinen datatietokanta, mistä nämä potilaan tiedot saadaan ulos, kun potilaskirjautuu sairaalaan. Joten lääkäri näkee potilaan tiedot. He eivät tietenkään näe hänen verensokeriansa miltää kellolta, mutta saavat ne kyllä sormenpäästä hetkessä ja voivat antaa insuliinia tai glukagoni heti tai glukoosiliuoksen iv:nä.
Mistä kokemuksista puhut? Jos puhut Apple Watchista, niin tuskin sinullakaan on siitä vielä kokemusta, kun koko kello ole edes vielä myynnissä. Tähän mennessä kaikki on ollut vasta markkinointihypeä. Kello tulee myyntiin jenkeissä 24.4.2015. Jos puhut diabeteskokemuksesta, niin mielestäni tähän ei ole otettu pahemmin kantaa, vaan nimen omaan Apple Watchin luotettavuuteen mittausvälineenä jne...Lampela kirjoitti:Täytyy vielä palata tässä ketjussa jatkuvasti ilmenevään tapaan mitätöidä ihmisten kokemuksia vaikka itsellä ei ole asiasta minkäänlaista kokemusta.
Keskustelun aiheena on ollut tähän mennessä Apple Watchin terveyssovellus, josta meillä kellään ei ole vielä todellisia kokemuksia, kun koko ohjelmisto on vielä niin tuore ja koko kello ole edes myynnissä.
Mitkä siis ovat oikeaa faktaa tällä hetkellä Apple Watchista ja sen terveyssovelluksesta:
1.) Apple poisti siitä antureita, koska he totesivat että eivät uskalla vielä pitää niitä siinä koska niiden mittaustarkkuus on sen verran epävarmaa.
2.) Applen Health -ohjelmisto on avoinlähdekoodinen, jotta terveysalan yritykset voivat tehdä siiten erittäin vapaasti omia terveyssovelluksia.
3.) Kellossa ei ole anturia joka mittaa verensokeria.
Spelulaatiota:
1.) kolmas osapuoli valmistaa tai on valmistanut ulkoisen anturin joka toimii Apple Watchin kanssa. (tämä on hyvin todennäköistä, että tälleinen tulee joskus lähiaikoina Apple Watchiin ainakin Lampelan tietojen mukaan)
2,) Lampelan mukaan U.S.A:ssa on sairaaloita, jotka tulevat tukemaan asiakkaan kirjautumiseen sairaalaan sisään Apple Watchin NFC-piiriä. (se mikä todellinen hyöty tästä on vielä spekulaatioasteella)
3.) Lampelan mukaan jos nyt olen ymmärtänyt oikein keilloa tultaisiin käyttämään täysipäisesti diabeetikoiden apuna verensokerinmittauksessa ja jotkut sairaalat sekä lääkäri joissakin sairaaloissa luottaisivat tähän täysin diabeettesmittauksissa? Tilannetta jossa tätä käytettäisiin jäi vielä vähän kysymysmerkillä itselleni.
Älä Lampela ota tätä keskustelua liian henkilökohtaisesti, kun suurin osa porukasta yrittää vain olla realistinen keskustelussa. Itse odotan ainakin mielenkiinnolla, että mitkä nämä todelliset kellon tarjoamat hydyt tulevat olemaan, kun kello on ollut käytössä noin 1-vuoden.
Linkki Apple on kerännyt salaa yli 18 000h terveys ja urheilu dataa: http://www.macrumors.com/2015/03/21/app ... nightline/
Viimeksi muokannut exlex, 22.3.2015 klo 2.20. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
MBP 16” | iPhone 13 PRO | iPad mini | Watch 5 | TV - 4 gen
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit