Sivu 1/2

Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 4.5.2018 klo 13.12
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Soitin Suomen Applelle tässä säikeessä mainitut tuotekehittelyideat. Tässä säikeessä vain haluan mielipiteitä siitä, miten muut kokevat tuotekehittelyideani.

Alla pääkohdat käymästäni puhelinkeskustelusta.

Minusta Apple Pencil kaipaisi tuotekehittelyä. sillä
a) Kärki on meluisa.
b) Kärki on aavistuksen verran liian liukas.

a) liittyen. Meluisuus on sitä, että vieressä olija ei välttämättä siedä Apple Pencil -kynän käyttämistä. Vaimo sanoi "Etkö voisi mennä toiseen huoneeseen siitä kopsuttelemasta"

Omissa kynissä meluongelma oli hyvin saman kaltainen kuin Apple Pencil -kynässä,
vain aavistuksen pahempi. Meluongelmasta pääsin sillä, että liimasin kärkeen n. 0,5 mm mokkanahkapalan.

Jos olisin tehnyt saman Apple Pencil kanssa, meluongelma olisi poistunut.
Kitka olisi todennäköisesti ollut ok iPad 9,7:lle. Pieni ongelma olisi ollut kärjen paksuuntuminen.

Apple voisi ratkaista ongelman tarjoamalla kärkeä nimeltä "Silent Tip",
jossa olisi vastaava materiaali kynän kärjessä, mutta kärki olisi optimoitu sille. Tällainen kärki ei häiritsisi esim. bussissa vieressä istujaa tai sängyssä puolisoa.

b) liittyen. Silent-tyypin kärki poistaisi myös kitkaongelman, mutta ei olisi piirtämiseen paras mahdollinen.

Itselle paras pinnoite on ollut n. 0,2-0,3 mm joustava naisten kengän varsimateriaali. Apple voisi tarjota saman tapaisella materiaalilla olevaa kärkeä nimeltä "Art Tip".

Kolme kärkeä eli Hard Tip (nykyinen), Art Tip ja Silent Tip tekisivät kynän käyttökelpoisiksi useammissa tilanteissa ja useampien käyttäjien mielestä. Kärjistä voisi tehdä erilaisia artistien kärkisettejä.

Tablet-hanskaa voisi kehitellä myös. Idea tablet-hanskassa tietokonetaiteessa on se,
että jos hanskalla ja kynällä on sama kitka, voisi hanskan kanssa piirtää yhtenäisen hyvin pitkän viivan - vaikka ison spiraalin yhdellä viivalla. Näin siksi, että hanskan kanssa kättä voisi liu'uttaa laitteen pinnassa. Hanskan ja kynän kitkat laitteen pinnan kanssa vaan pitäisi sovittaa yhteen.

Tiedoksi että tablet-hankoja maailmalla tietokonetaiteilijat käyttävät ja verkkokauppa Amazon myy sellaisia. Kyse on siitä, että hanskan tulee toimia yhdessä kynän ja laitteen kanssa.

Toki kynäongelma osittain ratkeaa sillä, että käyttää Apple Pencil rinnalla yhtä tai kahta muuta kynää ja käyttää vain Apple Pencil -kynää vain piirtämiseen. Mutta vain tässäkin tarkoituksessa, joku voi ärsyyntyä kynän käytöstä.

Re: Apple Pencil ongelmat

Lähetetty: 8.5.2018 klo 17.15
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Eipä näemma kannata Apple-porukalle mainita puutteista tai varsinkaan ehdottaa parannusehdotuksia. [:(]

Re: Apple Pencil ongelmat

Lähetetty: 8.5.2018 klo 18.02
Kirjoittaja Anghorn
Vaisuhko vastaanotto johtunee siitä, että listaamasi asiat eivät kosketa keskivertokäyttäjiä.

Ottaen huomioon, että Apple on varmasti käyttänyt tuonkin kynän tuotekehittelyyn pienen valtion vuosibudjetin verran rahaa, niin sille mainitsemasi ominaisuudet tuskin tulevat yllätyksenä.

Minun on myös täysin mahdoton kuvitella, että kynän käyttämisestä lähtevä ääni häiritsisi muita matkustajia linja-autossa.

Tablettihanskasta en ole koskaan kuullutkaan ja näin äkkiseltään on valitettavasti vaikea nähdä sellaiselle suurta menestystä.

Re: Apple Pencil ongelmat

Lähetetty: 9.5.2018 klo 12.00
Kirjoittaja Sendaa
Tapio-Huuhaa kirjoitti:Eipä näemma kannata Apple-porukalle mainita puutteista tai varsinkaan ehdottaa parannusehdotuksia. [:(]
Asiaa ei ainakaan paranna se että postaat saman viestin 4-5 eri foorumille..

Ja kuten niissä aikaisemmin jo sanottu, ei se Apple Pencilin käyttötarkoitus ole mikään näytön tökkiminen vaan se on tarkoitettu käytettäväksi kynänä eli piirtämiseen, kirjoittamiseen yms.

Re: Apple Pencil ongelmat

Lähetetty: 9.5.2018 klo 17.22
Kirjoittaja juuha
Tapio-Huuhaa kirjoitti:Eipä näemma kannata Apple-porukalle mainita puutteista tai varsinkaan ehdottaa parannusehdotuksia. [:(]
Mitäs ne sieltä Applelta sitten vastasi? Eivät lämmmenneet sille, että kynään pannaan mokkanahkakärki, tai pala naisten saappaan vartta, ettei kynä häiritse sängyssä puolisoa?

Ei ole mun puoliso onneksi sängyssä häiriintynyt Apple Pencilistä, mutta tavallaan ymmärrän, että voihan jonkun puoliso häiriintyäkin, jos paljaalla kynällä tökkii sängyssä.

Oliko Applen väki epäkohteliasta sinua kohtaan, kun ehdotit parannuksia, vai eivätkö vain tarttuneet tarjoamiisi ideoihin? Ehkä kannattaisi yrittää saada ideat menemään suoraan Applen tuotekehitysosastolle? Jähmeän pehmeä sänkykärki puolison miellyttämiseen, ja nihkeän kitkainen keinonahkakärki bussissa käytettäväksi, kyllähän noissa ideaa on!

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 10.57
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Applen Suomen osaston henkilö oli kyllä kohtelias, mutta kuten eräässä keskustelussa joku kommetoi, ajatukset tuskin etenevät tuotekehitysosastolle. Applen foorumin käyttö osoittautui todella vaikeaksi. Jatkuvasti putoili pois kirjautumisista ja piti saada useampaankin otteeseen puhelimitse vahvistuskoodi. Sitten ilmoitus, että Apple ID ei ole voimassa.

Kyllä se meluongelma on vaimon takia ihan todellinen. Kokeilin piirtämiseen ibisPaint X ja Autodesk Sketchbook kanssa, joilla paineen tunnistus on tuettuna. Toki ihan pelkkä piirtäminen vähemmän ärsyttävää.

Käytin ristikoiden ratkontaan myös, mikä ei onnistunut. Siinä joutuu nostamaan kynää aika usein, joten äänen aiheuttamsesta ei voi välttyä. Välillä piti käyttää nettiä. Olisi pitänyt ainakin tuolloin joka kerta vaihtaa kynä kumituttipääkynään.

Siedettävä kompromissi olisi ollut mokkanahan liimaaminen kynän päähän - tein nimittäin vastaavan eräälle Android-kynälleni eikä vaimo kehottanut minua toiseen huoneeseen, vaikka ihan äänettömäksi en saanut kynää. Sekä Apple Pencil että aiemmat kynäni aiheuttivat liian terävän ja voimakkaan kopautusäänen.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 11.49
Kirjoittaja Anghorn
Sillä kynällä ei ole tarkoitus tökkiä näyttöä. Se ei ole stylus.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 12.45
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Et sinä piirtäessäkään koko ajan pidä kynää kiinni näytössä. Hyväksyin kyllä sen, että kirjoitettaessa olisi pitänyt vaihtaa kynä toiseen. Ristikoiden ratkaisu oli piirtämistä, jossa kynää vain jonkin verran enemmän kuin tavallisessa piirtämisestä piti irrottaa ruudun pinnasta. Voisi verrata ohuilla viivoilla piirtämiseen. En minä sellaistakaan olisi voinut harrastaa samassa tilassa kuin missä vaimoni istui.

Se optimipinnoite ihan piirtämistä ajatellen oli mokkanahkaa jäljittelevä joustava kangaspinnoite. Paksuus oli ehkä n. 0,2 mm. luokkaa Mokkanahkaa jäljittelevä kuitupinnoite oli seuraavaksi paras. Oli paksumpi ja eikä joustanut.

https://aijaa.com/wJzkxn antaa ehkä käsitystä, mitä hain.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 20.18
Kirjoittaja IIIMacci
Pencilin suurin ongelma on kova ja liukas ruutu. Mattafilmi fixaa liukkauden eikä kovuus sit enää haittaa niin mutta mattakalvon tekstuuri näkyy ruudulla huonontaen kuvantarkkuutta.

Tosin tohon tottuu ja suojaa sit ruutua naarmuiluita samalla. Applelta tuskin voi odotella männävuosien mattaruutuja laitteisiin...

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 20.48
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
"Ehkä kannattaisi yrittää saada ideat menemään suoraan Applen tuotekehitysosastolle?"

Ei meinaa millään onnistua. On äärimmäisen hankala asioida Applen kanssa. Tuskallisen yrittämisen jälkeen foorumille kirjoitettaessa en voinut postittaa. Viimeksi yritin fooruumiin, mutta herjasi ihan tavallisesta tekstistä, että on laittomia kirjaimia. En ymmärrä mitä laittomia kirjaimia tavallinen teksti voi sisältää.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 21.03
Kirjoittaja Anghorn
Apple on sen verran iso firma, että jos heidän tuotekehitysosastolle olisi suora puhelinnumero, niin ei siellä ehdittäisi tekemään muuta kuin vastaamaan puhelimeen.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 10.5.2018 klo 23.35
Kirjoittaja emmel
Hra Tapio-Huuhaa on minun mielestäni ihan oikeilla jäljillä. Kynää voisi minustakin kehittää vähän monipuolisemmaksi. Melua en ole kokenut häiritseväksi, mutta liian liukas se on minunkin käteeni. Vaimo varmasti valittaisi jos sängyssä tökkisin sillä Ipadia, mutta enpä ole tökkinyt koska se ei ole erityisen käytännöllinen.

Apple voisi kynää kehittämällä myydä lisää tarvikkeita, joten Applen kannalta tämä olisi vain win-win -tilanne. Etenkin kun muistaa että perus Ipadkin on saanut hiljan tuen Apple Pencilille.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 11.5.2018 klo 9.55
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
iPad 9,7 tuki minuakin kiinnosti. Gigantista ostin iPad 9,7:n Apple Pencil kanssa käyttööni, mutta palautin liikeeseen. Laite ei tuonut mitään muuta olennaista parannusta kuin kunnolliset piirtämisominaisuudet. Mutta siitäkin meni innostus, kun olisi ollut pakko heikentään piirtämisominaisuuksia laittamalla pehmuste kärkeen. Pelkän paremman kosketustuntuman olisi voinut saada ilman piirtämisominaisuuksien heikentymistä sopivalla materiaalilla. Vähän onnen kantamoista tosin on, että sopivan materiaalin löytää. Paras materiaali itseltänikin on loppunut. Vähän hassu tilannehan itselläni on. Löysin optimaalisen kirjoitustuntuman, mutten voi sitä missään kynässä käyttää.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 11.5.2018 klo 13.10
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Onnistuin laittamaan jonkilaisen kommentin Apple Pencil -keskusteluun kehittelyfoorumilla. Laitoin linkin, jossa esittelen näkökulmani. Kerroin suoraan vain sen, että mielestäni kynä on liian meluisa.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 11.5.2018 klo 17.30
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Tuo meni vähän väärin, mutten voinut korjata. Kerroin myös pienestä liukkaudesta. Laitoin esille asian myös yleisellä palautelomakkeella. Tein siten kaiken voitavani, vaikka en juuri nyt omista laitetta, koska palautin sen takaisin liikkeeseen (ehkä joskus tulevaisuudessa hankin uudetaan).

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 14.5.2018 klo 10.03
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
No tuskin ostan koskaan Apple Pencil -kynää. Nykyisellään en voi sitä ostaa, koska se on mahdoton saada käyttökelpoiseksi.

Jos hankkisin joskus iPain, sille pitäisi saada ostettua muu kynä kuin Apple Pencil. Wacom tarjoaa kyniä, joten pitäisi löytyä perus iPadille Wacomilta paineen tunnistusta iPadilla tukeva kynä, jotta iPad voisi olla minulle aito vaihtoehto.

Jos ei löydy, pitää ostaa jokin Android-tabletti, jonka hinta jää riittävän alhaiseksi.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 15.5.2018 klo 0.32
Kirjoittaja iRock
Wacomin ja muiden paitsi Applen valmistamien kynien kanssa ongelmana on se, että palm rejection ei toimi kunnolla, ja kynät eivät ole tarkkoja, vaan viiva ruudulla voi heittää kynän fyysisestä paikasta. Vain Applen kynällä on hardware-tuki.

Jos olet tosissaan piirtämisen suhteen, olet ehkä lukenut artistien arvosteluja ja vertailuja eri vaihtoehdoista. Yksi kommentti nousee usein esiin: parhaat piirto-ohjelmat on saatavilla vain iPadille. Android-tuki on mitä on ja yleisesti Android-tablettien laatua ei pidetä hyvänä varsinkaan halvemmassa hintaluokassa.

Yksi vaihtoehto on Microsoftin Surface Book ja kynä, joka lienee kohtuullisen hyvä. Mutta sitten liikutaankin jo ihan eri hintaluokassa...

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 15.5.2018 klo 13.31
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Piti netistä katsoa, mitä on "palm rejection". Näemmä kyse on siitä, että käden voi laskea näytölle. No tuolla asialla ei ole omalta kannaltani mitään merkitystä, koska joka tapauksessa käyttäisin tablet-hanskaa.

Kun tätä googlasin, moni muukin kuin minä oli päätynyt samaan kuin minä.
https://www.youtube.com/watch?v=V35S8qV32bw
Itse asiassa minulla on vastaavantapain YouTube-video suomeksi.

Käytin Apple Pencil kanssa hanskaa kahdesta syystä:
* jos nostaa kättä saattaa käden laskuvaiheessa tulla ylimääräinen liike ts. kuva ei pysy 100% paikallaan
* haskan kanssa voi liu'uttaa kättä näytöllä ja voi tehdä erittäin pitkän yhtenäisen viivan, jollaista ihan mahdoton saada kunnollista ilman hanskaa
* ristikkoa ratkottaessa toiseen paikkaan siirryttäessä ei kättä tarvitse nostaa ruudutta kun käden voi liu'uttaa toiseen paikkaan

Mutta jos Wacom Bamboo Fineline 3 ei synkkaa täysin näytön kanssa, se on erittäin paha asia.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 15.5.2018 klo 13.45
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Mitä softaan tulee, Autodesk Sketchbook taitaa olla Androidille ainoa kunnon piirtosofta, jolla Androille on paineentunnistuksen tuki. En oikein pidä softan käyttöliittymästä. Siinä on esillä joko liian vähän tai liian paljon työkaluja, ei koskaan optimaalisesti.

Suosikkiohjelmani piirtämisen on ibisPaint X, joka tukee paineen tunnistusta vain iPad/iPhone -versiossa.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 16.5.2018 klo 9.42
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Jos epätarkkuudessa kyse siitä, että kynä piirtää vähän eri paikkaan kuin missä se on ruudulla, se ei välttämättä ole ongelma. Jos toiminta on aina samanlaista, ibisPaint X:ssä on off-set korjaus tällaiselle käyttäytymiselle. Siis ainakin sillä kynän saa piirtämään juuri siitä mistä pitää, jos kyse on säännönmukaisesta sijaintivirheestä.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 16.5.2018 klo 10.01
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
https://www.macworld.co.uk/feature/ipad ... i-3586503/
pitää jopa Wacomia erittäin hyvänä vaihtoehtona. Ns palm recejedtion toimii ja kynäs soveltuu sivun mukaan hyvin kirjoittamiseeen - tuon kirjoittaja on siis ihan eri mieltä kuin tällä sivusolla ollaan.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 16.5.2018 klo 12.38
Kirjoittaja iRock
Minulla on Wacomin Bamboo Fineline 3 ja Sketch joita käytin 2017 iPadilla ennen kuin ostin 208 iPadin ja Apple Pencilin. Molempien Wacomin stylusten palm rejectionissa on toivomisen varaa. Joissakin ohjelmissa se toimii paremmin, joissakin ei ollenkaan. Mutta jos iPad ei tue Apple Penciliä, Wacomin ja Adonitin kynät ovat toiseksi paras vaihtoehto kompromisseineenkin.

Epätarkkuudella tarkoitan sitä, että kun alkaa piirtämään viivaa Wacomin kynillä, se saattaa ilmestyä ruudulle vasta puolen sentin jälkeen viivan vedon aloittamisesta. Moni ohjelma tarjoaa offset-korjauksen tai antaa määritellä, kummassa kädessä kynää pidetään ja mikä on käden asento. Mutta se että viivan piirtäminen alkaa satunnaisesta kohdasta ei ole kontrolloitavissa. Lisäksi muut lähellä olevat Bluetooth-laitteet voivat häiritä piirtämistä niin, ettei siitä tule mitään ennen kuin sulkee laitteiden Bluetooth-yhteyden. Apple Pencilin kanssa tätä ongelmaa ei ole.

Tarkkuudesta vielä sen verran, että ohessa on tekemäni testi Tayasui Sketches -ohjelmalla ja 2018 iPadilla. Apple Pencil lakaisee lattiaa Wacomin Sketchillä, Sketch ei kykene yhtä tarkkaan jälkeen. Finelineä en testannut, mutta sen paineentunnistus on vain puolet Sketchistä joten tulos on tuskin parempi.

Jos olet kiinnostunut ostaamaan Bamboo Sketchin, se on minulla myynnissä: viewtopic.php?f=88&t=261191

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 17.5.2018 klo 10.34
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Onpa huonoa jälkeä tuolla Bamboo Sketchillä. Jos Fineline ei pysty parempaan, ei kannata harkita. Itse asiassa toi jälki ei ole sen kummenpaa kuin halvalla Android-laitteella.

Pystyin kirjoittamaan Apple Pencil kanssa n. 2 mm. tikkukirjaimia ja Androidilla n. 3,5 mm. tikkukirjaimia ibisPaint X -ohjelmalla, jota ensisijaisesti käytän piirtämiseen. Tämä kuvapari muistuttaa harmittavalla tavalla esittämääsi kuvaparia
Kuva
Kuva

Pikaluonnoksia pystyy tekemään halvallakin laitteella ja kynällä:
https://pbs.twimg.com/media/DdKXQCZXcAA ... name=small

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 17.5.2018 klo 10.41
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Tiedoksi, että noissa molemmissa tapauksissa ruutu oli todellisuudessa 0,7x0,7 cm kokoinen. Apple Pencil kanssa pystyi kirjoittamaan tekstiä 0,4x0,4cm ruutuun.

Re: Apple Pencil -ongelmat

Lähetetty: 17.5.2018 klo 11.46
Kirjoittaja Tapio-Huuhaa
Jos iRock voisi yhden kärjen uhrata - voisin maksaa, jos kokeilu epäonnistuu ja kärki ei ole käyttökelpoinen muutoksen jälkeen (joskin olisi hyvä ensin selvittää kärjen hinta). Kärjen voisi irroittaa, viilata sivuitaan ohuemmaksi. Lopuksi liimattaisiin päälle mokkanahkaa. Mokkanahkapalan uotoilu sopivan muotoiseksi voi tehdä vaikeuksia. Oletan, että kitka olisi miellyttävä, mutta toimisiko kynä muuten hyvin, on se kysymysmerkki.