Kotiverkon luominen
-
- Viestit: 370
- Liittynyt: 10.12.2004 klo 15.25
Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja JMS »
Edit: lisäyksenä, että mikäli tarvitsee niin voin kyllä luopua tuosta Telewellin laitteesta ja ostaa tilalle uuden, kunhan vaan systeemistä tulee hyvä.
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Raikka »
TeleHellin lisäksi riittää se TimeCapsule, vaikkakaan en itse ostaisi sitä, vaan AirportExtremen. TC:ssä on sisäinen virtalähde, jonka vaurioituminen antaa aihetta ostaa uuden laitteen kokonaan. Extremessä virtalähde on ulkoinen.JMS kirjoitti:Hei, käytössäni on tällä hetkellä Telewell EA510 V3 modeemi/wlan tukiasema. Olen kuitenkin ostamassa Time Capsulea ja tarve olisi myös verkon laajentamiseen alakertaan, jotta yhteys toimisi myös terassilla. Toivoisinkin apuja (saa kirjoittaa ihan rautalankamallisesti), mitä laitteita tarvitsen ja miten nuo tulee kytkeä toisiinsa? Käyttis 10.7.4 ka koneena reilun vuoden vanha iMac 27".
Edit: lisäyksenä, että mikäli tarvitsee niin voin kyllä luopua tuosta Telewellin laitteesta ja ostaa tilalle uuden, kunhan vaan systeemistä tulee hyvä.
Jos hlauat TimeMachinen ottavan backupit verkon läpi, voit hommata USB-kovon Extremeen liitettäväksi ja silloin ei myöskään jomman kumman laitteen vaurio poista toista käytöstä.
Kokeile ensin, josko tuo Extreme riittää koko talon läpi ja terassille kanssa, kun sen kytket modeemiin vaikka alakerrassa.
Jos sitten haluat vahvistaa verkkoasi laita Extremen lisäksi jompaan kumpaan kerrokseen uusi AirportExpress laajentamaan ja vahvistamaan verkkoa.
Kannattaa kytkeä siitä TW:stä langaton pois päältä ja Extreme kaapelilla TeleHelliin luomaan langatonta verkkoa. TeleHell voi myös toimia NAT-palomuurina.
Noiden avulla saat myös toimivan vierasverkon, niin ei tarvitse päästää satunnaisia vierailijoita näkemään omia verkon laitteita, vaikka surffailisivatkin omilla laitteillaan tukiasemiesi kautta.
R.
-
- Viestit: 370
- Liittynyt: 10.12.2004 klo 15.25
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja JMS »
Kiitos hyvästä ja selkeästä vastauksesta. Haluaisin kuitenkin ostaa TimeCapsulen, koska sitten kuitenkin joutuisin ostamaan usb-kovon ja nekin maksaa, vaikka tosin ymmärrän hyvin tuon sisäisen virtalähde asian ja sen mahdolliset ongelmat. Eli kertaan vielä....Ostaisin TC:n jonka laitan Telewellin laitteeseen kiinni piuhalla (ja telewellistä langaton pois päältä). Sitten testiä, miten ylettää alakertaan ja terassille (modeemi on nyt omakotitalon yläkerrassa, eikä sitä oikein saa muuallekaan, koska konekin on yläkerrassa). Jos wlan yhteyttä tarvitsee jatkaa niin siihen käy AirportExpress, jonka voin sijoittaa alakertaan. Menikö oikein?Raikka kirjoitti:TeleHellin lisäksi riittää se TimeCapsule, vaikkakaan en itse ostaisi sitä, vaan AirportExtremen. TC:ssä on sisäinen virtalähde, jonka vaurioituminen antaa aihetta ostaa uuden laitteen kokonaan. Extremessä virtalähde on ulkoinen.
Jos hlauat TimeMachinen ottavan backupit verkon läpi, voit hommata USB-kovon Extremeen liitettäväksi ja silloin ei myöskään jomman kumman laitteen vaurio poista toista käytöstä.
Kokeile ensin, josko tuo Extreme riittää koko talon läpi ja terassille kanssa, kun sen kytket modeemiin vaikka alakerrassa.
Jos sitten haluat vahvistaa verkkoasi laita Extremen lisäksi jompaan kumpaan kerrokseen uusi AirportExpress laajentamaan ja vahvistamaan verkkoa.
Kannattaa kytkeä siitä TW:stä langaton pois päältä ja Extreme kaapelilla TeleHelliin luomaan langatonta verkkoa. TeleHell voi myös toimia NAT-palomuurina.
Noiden avulla saat myös toimivan vierasverkon, niin ei tarvitse päästää satunnaisia vierailijoita näkemään omia verkon laitteita, vaikka surffailisivatkin omilla laitteillaan tukiasemiesi kautta.
Mistähän tuon Telewellin langattoman saa pois päältä? Varmaan kyllä löydän ohjekirjankin jostain....
EDIT: Mitä vaatii AirportExpressin asentaminen, jos jatka sillä wlan yhteyttä? Eihän siinä sentään tietokonetta tarvitse olla, vain pistorasia? Tarvitseeko oman modeemin tms? Tyhmiä kysymyksiä....
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Tuolleenhan tuo menis.JMS kirjoitti:Kiitos hyvästä ja selkeästä vastauksesta. Haluaisin kuitenkin ostaa TimeCapsulen, koska sitten kuitenkin joutuisin ostamaan usb-kovon ja nekin maksaa, vaikka tosin ymmärrän hyvin tuon sisäisen virtalähde asian ja sen mahdolliset ongelmat. Eli kertaan vielä....Ostaisin TC:n jonka laitan Telewellin laitteeseen kiinni piuhalla (ja telewellistä langaton pois päältä). Sitten testiä, miten ylettää alakertaan ja terassille (modeemi on nyt omakotitalon yläkerrassa, eikä sitä oikein saa muuallekaan, koska konekin on yläkerrassa). Jos wlan yhteyttä tarvitsee jatkaa niin siihen käy AirportExpress, jonka voin sijoittaa alakertaan. Menikö oikein?Raikka kirjoitti:TeleHellin lisäksi riittää se TimeCapsule, vaikkakaan en itse ostaisi sitä, vaan AirportExtremen. TC:ssä on sisäinen virtalähde, jonka vaurioituminen antaa aihetta ostaa uuden laitteen kokonaan. Extremessä virtalähde on ulkoinen.
Jos hlauat TimeMachinen ottavan backupit verkon läpi, voit hommata USB-kovon Extremeen liitettäväksi ja silloin ei myöskään jomman kumman laitteen vaurio poista toista käytöstä.
Kokeile ensin, josko tuo Extreme riittää koko talon läpi ja terassille kanssa, kun sen kytket modeemiin vaikka alakerrassa.
Jos sitten haluat vahvistaa verkkoasi laita Extremen lisäksi jompaan kumpaan kerrokseen uusi AirportExpress laajentamaan ja vahvistamaan verkkoa.
Kannattaa kytkeä siitä TW:stä langaton pois päältä ja Extreme kaapelilla TeleHelliin luomaan langatonta verkkoa. TeleHell voi myös toimia NAT-palomuurina.
Noiden avulla saat myös toimivan vierasverkon, niin ei tarvitse päästää satunnaisia vierailijoita näkemään omia verkon laitteita, vaikka surffailisivatkin omilla laitteillaan tukiasemiesi kautta.
Mistähän tuon Telewellin langattoman saa pois päältä? Varmaan kyllä löydän ohjekirjankin jostain....
EDIT: Mitä vaatii AirportExpressin asentaminen, jos jatka sillä wlan yhteyttä? Eihän siinä sentään tietokonetta tarvitse olla, vain pistorasia? Tarvitseeko oman modeemin tms? Tyhmiä kysymyksiä....
TeleHellin langattoman saat pois päältä kirjautumalla purnukkaan sisään antamalla selaimen osoitekenttään purkin IP-osoitteen, jonka löydät verkkoasetusten IP-osiosta, kohta ”Reititin”. Kirjautumisen jälkeen etsit WLAN-asetukset ja sieltä päälläoloruksi pois. Muista tallentaa asetus.
Jos jotain menee pieleen ÄLÄ PAINA LAITTEEN TAKAREUNASSA OLEVAA PIENTÄ ”reset” -NAPPIA, PALAUTTAAKSESI KONEEN TEHDASASETUKSILLE.
Tehdasasetuksille TW palautetaan selaimen kautta kirjautumalla ja etsimällä kohta RESET to FACTORY SETTINGS (samma på finska).
Myös mainitsemasi ohjekirja kyllä auttaa asiassa.
AirportExpressin asentaminen sinänsä ei vaadi kuin kytkemisen sähköjohtoon, mutta omalla tietokoneella sitten säätelemään niin TC:n kuin Expressinkin asetuksista WDS-verkonlaajennukset päälle.
R.
-
- Viestit: 370
- Liittynyt: 10.12.2004 klo 15.25
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja JMS »

-
- Viestit: 370
- Liittynyt: 10.12.2004 klo 15.25
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja JMS »
Laitteet paikoillaan ja asennukset tehty, tuntuu toimivan. Muutama kysymys kuitenkin heräsi. TC herjasi kahdesta NAT toiminnosta, joten ainoa vaihtoehto tuntui olevan laittaa Airport työkalusta Verkko välilehdeltä Reitittimen tila -kohdasta asetus Pois (siltaava). Jos olisin laittanut Vain DHCP niin minun olisi pitänyt osata laittaa IP-osoitteita, eikä minulla tai palveluntarjoajalla taida niitä olla staattisina, vai onkohan??? Onko tuo ok, että on siltaava? NAT toiminto on kyllä päällä modeemissa.Raikka kirjoitti: Tuolleenhan tuo menis.
TeleHellin langattoman saat pois päältä kirjautumalla purnukkaan sisään antamalla selaimen osoitekenttään purkin IP-osoitteen, jonka löydät verkkoasetusten IP-osiosta, kohta ”Reititin”. Kirjautumisen jälkeen etsit WLAN-asetukset ja sieltä päälläoloruksi pois. Muista tallentaa asetus.
Jos jotain menee pieleen ÄLÄ PAINA LAITTEEN TAKAREUNASSA OLEVAA PIENTÄ ”reset” -NAPPIA, PALAUTTAAKSESI KONEEN TEHDASASETUKSILLE.
Tehdasasetuksille TW palautetaan selaimen kautta kirjautumalla ja etsimällä kohta RESET to FACTORY SETTINGS (samma på finska).
Myös mainitsemasi ohjekirja kyllä auttaa asiassa.
AirportExpressin asentaminen sinänsä ei vaadi kuin kytkemisen sähköjohtoon, mutta omalla tietokoneella sitten säätelemään niin TC:n kuin Expressinkin asetuksista WDS-verkonlaajennukset päälle.
Lisäksi TC:n alkumäärittelyissä tein ns. vierasverkon ja annoin sille salasana, mutta jostain syystä se ei nyt toimi enkä oikein löytänyt mistä sen voi jälkeenpäin tehdä, osaisittekos tähän neuvoa antaa?
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Määrittelet siis Internet-välilhedeltä Internet-yhteys -kohtaan ”pois pältä - siltaava”
Tarkista Airport-työkalulla myös, että Vierasverkkoasetuksesi ovat tallentuneet.
R.
-
- Viestit: 370
- Liittynyt: 10.12.2004 klo 15.25
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja JMS »
Minulla ei Internet välilehdellä tuollaisia kohtia ole, vaan ne on Verkko -välilehdellä Reitittimen tila -kohdassa.Raikka kirjoitti:Jos TC:n määrittelee jakamaan julkisen IP:n, se lyö NATin päälle.
Määrittelet siis Internet-välilhedeltä Internet-yhteys -kohtaan ”pois pältä - siltaava”
Tarkista Airport-työkalulla myös, että Vierasverkkoasetuksesi ovat tallentuneet.
Lisäksi löysin AirPort ohjeista kohdan, että DHCP ja NAT pitää olla päällä ennenkuin vierasverkko voi toimia.
Kokeilin ottaa modeemista NAT:a pois päältä (ja tallensin sen varmasti), mutta silti TC valittaa että kaksi NAT:a on päällä...höh...
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Nyt on vähän paha lähtee revittään tarkemmin, kun itselläni ei ole suoraan laittaa TC:n asetuksia esiin, vain Extremen ja sitäkin säätelen englanniksi...JMS kirjoitti:Minulla ei Internet välilehdellä tuollaisia kohtia ole, vaan ne on Verkko -välilehdellä Reitittimen tila -kohdassa.Raikka kirjoitti:Jos TC:n määrittelee jakamaan julkisen IP:n, se lyö NATin päälle.
Määrittelet siis Internet-välilhedeltä Internet-yhteys -kohtaan ”pois pältä - siltaava”
Tarkista Airport-työkalulla myös, että Vierasverkkoasetuksesi ovat tallentuneet.
Lisäksi löysin AirPort ohjeista kohdan, että DHCP ja NAT pitää olla päällä ennenkuin vierasverkko voi toimia.
Kokeilin ottaa modeemista NAT:a pois päältä (ja tallensin sen varmasti), mutta silti TC valittaa että kaksi NAT:a on päällä...höh...
Ehkä tään säikeen löytää joku, jolla TC on käytössä ja osaa tarkemmin kertoa säätöohjelman välilehtien sisältöjä...
![Punastuu [:$]](./images/smilies/icon_redface.gif)
R.
-
- Viestit: 2750
- Liittynyt: 18.1.2010 klo 22.37
- Paikkakunta: Lahti
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Delli »
Minulla on Extremessa reitittimen tila 'DHCP ja NAT', Modeemista nuo on pois ja hyvin toimii.
Vierasverkon määrittely on siinä 'Langaton' - välilehdellä
iPad (2024) 64GB Wi-Fi, Apple TV 4rd 4K
MacBook Air 2024, Apple Watch 9.0 44mm
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Ach soo... no, jahka toi ML tulee niin päivittynee tuokin, Ohjelmiston päivityksen kautta ei uudempaa ole SL:lle ollut tarjolla viime aikoina.Delli kirjoitti:Raikka, sinulla on vanhempi versio Airport - työkalusta, uudessa on juuri noin JMS kirjoitti.
Minulla on Extremessa reitittimen tila 'DHCP ja NAT'
Kiitos, Delli, tiedosta!
R.
-
- Viestit: 98
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 1.01
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Kibe »
Kotiverkkoa pitäisi lähteä uudistamaan. Käytössä 10M laajakaistayhteys. Tekniikkana valokuitu eli yhteys tulee sähkökaapin datanousuun (ethernet). Ei siis tarvetta modeemille.
Tarvetta olisi luoda kotiverkko johon kaksi kappaletta matkapuhelimia, kaksi kappaletta tietokoneita (toinen Win-PC ja toinen allekirjoittaneen macbook pro) ja tulostin kytkettäisiin. Tulostin ei kykene liittymään langattomaan verkkoon eli sille pitää saada yhteys kaapelilla. Toinen tietokoneista olisi tarpeen saada ajoittain kytkettyä verkkoon kaapelilla (eri huoneessa tulostimen kanssa).
Välttämättömyys lienee kahdelle eri laitteelle: toinen jakaa yhteyden datanousuista eri huoneisiin (reititin?) ja toinen muodostaa langattoman lähiverkon. Millaisia laitteita asiaan vihkiytyneet suosittelisivat? Kokonaisbudjetti olisi suotavaa pitää alle 100€:n.
Tähän asti kytkentä on ollut niin että datakaapissa yhteys on jaettu ainoastaan työhuoneeseen jossa D-linkin Wlan-reititin (DIR-300). D-linkissä sitten tulostin verkkokaapelilla. D-link tuntuu tulevan tiensä päähän, joten uutta/uusia laitteita tarvittaisiin.
HTC Legend
-
- Viestit: 465
- Liittynyt: 8.10.2009 klo 10.18
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Sherman »
Ei nyt ihan selvinnyt tuosta minkälainen kaapelointi löytyy, mutta eikös tuosta selviäisi tavallisella wlan reitittimellä? Vaikka tollanen Asus RT-N56 tai joku muu vastaava. Itsellä on tuollainen Asus kaapissa sähkökaapin vieressä, siihen tulee talon nettiliittymä ja tuosta lähtevät huoneisiin piuhat (tosin itsellä on ristikytkentärima, mutta se ei ole kynnyskysymys). Wlan kuuluu myös ihan hyvin tuolta kaapin sisältä.Kibe kirjoitti: Välttämättömyys lienee kahdelle eri laitteelle: toinen jakaa yhteyden datanousuista eri huoneisiin (reititin?) ja toinen muodostaa langattoman lähiverkon. Millaisia laitteita asiaan vihkiytyneet suosittelisivat? Kokonaisbudjetti olisi suotavaa pitää alle 100€:n
Ericsson Dialog 4224
-
- Viestit: 98
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 1.01
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Kibe »
Kaapelointi siis sellainen että sähkökaapin sisällä yksi datanousu johon saa RJ-45 kaapelin kiinni. Kaapissa lisäksi 6 kappaletta RJ-45 portteja joiden avulla yhteyden saa jaettua kuuteen eri RJ-45-porttiin ympäri kämppää. Ns. yleiskaapelointi siis.Sherman kirjoitti:Ei nyt ihan selvinnyt tuosta minkälainen kaapelointi löytyy, mutta eikös tuosta selviäisi tavallisella wlan reitittimellä?Kibe kirjoitti: Välttämättömyys lienee kahdelle eri laitteelle: toinen jakaa yhteyden datanousuista eri huoneisiin (reititin?) ja toinen muodostaa langattoman lähiverkon. Millaisia laitteita asiaan vihkiytyneet suosittelisivat? Kokonaisbudjetti olisi suotavaa pitää alle 100€:n
OK. Tuota D-linkiä kokeilin vastaavalla tavalla ja ainakin sen osalta ongelmaksi tuli hyvin nopeasti Wlanin kuuluvuus kaapin sisältä. Vaikka asunto onkin suht pieni niin työhuoneessa jossa tietokoneita pääasiassa käytetään kuuluvuus oli tosi huono. Netti hädin tuskin toimi ja toimiessaankin nopeus oli tosi hidas. Sähkökaapin oven avaaminen toki paransi tilannetta, mutta ratkaisuna se ei kovin elegantti ollut. Pitää miettiä tuota Asuksen laitetta - paras olisi kun saisi jostain testiin tuon tai jonkun vastaavan laitteen. Voisi sitten varmistua laitteen Wlan tosiaan kantaa työhuoneeseen saakka ja että laite ylipäätään mahtuu tuonne sähkökaappiin kun se on vähän ahtaan oloinen.Sherman kirjoitti:Vaikka tollanen Asus RT-N56 tai joku muu vastaava. Itsellä on tuollainen Asus kaapissa sähkökaapin vieressä, siihen tulee talon nettiliittymä ja tuosta lähtevät huoneisiin piuhat (tosin itsellä on ristikytkentärima, mutta se ei ole kynnyskysymys). Wlan kuuluu myös ihan hyvin tuolta kaapin sisältä.
Kiitokset Shermanille vastauksesta.
HTC Legend
-
- Viestit: 4446
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.05
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Raikka »
Tosin itse tekisin niin, että laittaisin 8-reikäisen gigasen kytkimen sinne kaappiin tai sen viereen ja sen langattoman tukiaseman esim. sinne työhuoneeseen, josta se sitten jakaisi sitä langatonta iloa ympäri kämppää.
Tuolloin voisit siihen tukiasemaan sitten kytkeä vaikkapa vielä muita verkkolaitteita sekä USB-väylään 2-levyisen peilailevan tieostopalvelimen, tai jotain.
Työhuoneessahan ei yleensä häiritse, jos siellä hieman enempi laitteita olisikin.
R.
-
- Viestit: 98
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 1.01
- Paikkakunta: Tampere
Re: Kotiverkon luominen
Viesti Kirjoittaja Kibe »
Oolrait. Tälläinen ratkaisu voisi olla järkevämpi. Onko noissa kytkimissä jotain spesiaalia mitä laitteessa olisi hyvä olla? Jotain mitä kannattaa välttää? Onko tällainen kelpo laitos: Asus GX-D1051 V2 Gigabit kytkin - 5-porttinen gigabit-kytkinRaikka kirjoitti:Tosin itse tekisin niin, että laittaisin 8-reikäisen gigasen kytkimen sinne kaappiin tai sen viereen ja sen langattoman tukiaseman esim. sinne työhuoneeseen, josta se sitten jakaisi sitä langatonta iloa ympäri kämppää.
Tuolloin voisit siihen tukiasemaan sitten kytkeä vaikkapa vielä muita verkkolaitteita sekä USB-väylään 2-levyisen peilailevan tieostopalvelimen, tai jotain.
Työhuoneessahan ei yleensä häiritse, jos siellä hieman enempi laitteita olisikin.
Ja työhuoneeseen vaikka tällainen: ASUS RT-N56U
Onkos tuolla nyt jotain konkreettista merkitystä käytön kannalta että osa porteista tulisi kytkimen kautta ja osa sitten reitittimen? Lähinnä siis pohdin sitä että olkkarissa voisi ajoittain olla tarvetta kytkeä tietokone verkkokaapelilla. Jos piuhan vetäisi tuossa yllä olevassa tapauksessa suoraan seinään, niin fyysinen yhteyshän olisi silloin kytkimen eikä reitittimen kautta. Jotain mitä tuossa pitäisi ottaa huomioon?
HTC Legend
Palaa sivulle “Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit