Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Verkkoasiat, langattomat tukiasemat, mifit, mokkulat ja muut puhelimet
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Valitin joskus säännöllisesti huonosta kentästä. Parani aina hetkeksi, mutta varmaan sitten joku toinen kärsi ja valitti. Nopeudet putosi-> rekkulaa kehiin.
Sitten kyllästyin…
Suunta-antenni ja sitten etsimään parhaiten palvelevaa tolppaa. Wintoosaan oli joku ohjelma jolla näkee reaaliajassa yhteyden voimakkuudet ja missä tolpassa olet ”kiinni”. Interneetin jostain sivustosta löytyi kaikki tolpat ja niiden tunnisteet.
Antennit on suunnattu yli 10km päässä olevaan 4g tolppaan jonka ”suuntaus” ei ole edes optimaalinen, mutta kun sen käyttöaste on kai pienempi (vähän pysyvää asutusta lähellä) niin datanopeudet on hyvät.
4g:lle pitää olla 2 antennia jotka ovat toisiinsa 90 vinkkelissä. Asennuksessa myös antennien etäisyys toisiinsa vaikuttaa yllättävästi ja se ettei takana tai sivuilla ole esteitä. Eli esim ei seinään asennusta. Paras tietysti on vielä että antennista on suora ”näköyhteys” tolppaan.
Suunta-antennilla wifi antaa tälläkin hetkellä kolmin-nelinkertaiset nopeudet mitä iphonella tai padilla saa mobiilina edes pihalta, saati sisältä.
Joku varmaan tietää/muistaa nuo softat ja sivut, olen ne jo unohtanut kun ei ole tarvinnut vuosiin pelata huonojen yhteyksien vuoksi.
Pitkällä kokemuksella Telia toimii aina parhaiten pitkässä juoksussa, tokkiis se ei ole halvin mutta paras ja halpa on harvoin samassa paketissa.
Sitten kyllästyin…
Suunta-antenni ja sitten etsimään parhaiten palvelevaa tolppaa. Wintoosaan oli joku ohjelma jolla näkee reaaliajassa yhteyden voimakkuudet ja missä tolpassa olet ”kiinni”. Interneetin jostain sivustosta löytyi kaikki tolpat ja niiden tunnisteet.
Antennit on suunnattu yli 10km päässä olevaan 4g tolppaan jonka ”suuntaus” ei ole edes optimaalinen, mutta kun sen käyttöaste on kai pienempi (vähän pysyvää asutusta lähellä) niin datanopeudet on hyvät.
4g:lle pitää olla 2 antennia jotka ovat toisiinsa 90 vinkkelissä. Asennuksessa myös antennien etäisyys toisiinsa vaikuttaa yllättävästi ja se ettei takana tai sivuilla ole esteitä. Eli esim ei seinään asennusta. Paras tietysti on vielä että antennista on suora ”näköyhteys” tolppaan.
Suunta-antennilla wifi antaa tälläkin hetkellä kolmin-nelinkertaiset nopeudet mitä iphonella tai padilla saa mobiilina edes pihalta, saati sisältä.
Joku varmaan tietää/muistaa nuo softat ja sivut, olen ne jo unohtanut kun ei ole tarvinnut vuosiin pelata huonojen yhteyksien vuoksi.
Pitkällä kokemuksella Telia toimii aina parhaiten pitkässä juoksussa, tokkiis se ei ole halvin mutta paras ja halpa on harvoin samassa paketissa.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Eilen illalla (21.6.) kytkin iPhonen Lightning–digitaali-AV-sovittimella televisioon, avasin Yle Areena -sovelluksen. Hetken saatiin katsoa puoli yhdeksän uutisia, mutta sitten kuva hyytyi. Ääni kyllä tuli ulos ihan ok, mutta apin uudelleenvalintojenkaan jälkeen en saannut televisioon hyytynyttä kuvaa liikkeelle. Ehkä nyt vika on HDMI-kaapelissa ja televisiossa? Kännykkä näytti 4G/2 tolppaa koko ajan. Sitten avasin läppärin ja siellä Yle Areenan. Läppärin ruudulta saatiin uutiset katsottua loppuun ongelmitta.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
3G-verkkohan päättyy vuoden 2023 loppuun mennessä. Minkälaisia odotuksia meillä on 5G-verkon ohella 4G-verkon kehittämisestä / parantamisesta. Mitä teknisiä mahdollisuuksia on esim. nyt 7,5 km:n päässä olevan tukiaseman 4G-tehojen parantamisesta. Alan ihmiset (laitteiden myyjät) puhuvat suuntaavien antennien nimeen. Minua edelleen vierastaa moiden härpäkkeiden kiinnittäminen pienen mökkimme katolle tai seinään. Seinään saa laadukkaampaa "suuntaavaa" ja sirompaa laatikkomaista antennia. Mutta hinta menee yli 200 euron. Sekin tuntuu nyt liialta sijoitukselta mökkikäyttöön, jos 4G-verkko parin vuoden sisällä parantaa tehoaan ja riittävä nettiyhteys olisi käytettävissä vaatimattomimmilla laitteilla.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Minulla on Burrel-riistakamera (S12HD+SMS PRO) mökkipihalla ja siinä on Elisan laajakaistalittymä. Kamera on sijoitettu juuri sille puolelle mökkiä jossa suunnassa Elisan tukiasema on. Signaalin voimakkuus kamerassa on aina ollut täydet tolpat. Riistakamerassa on tehoantenni, joka parantaa signaalin voimakkuutta. Tuli vain mieleen, että jos pieni riistakameran tehoantenni pystyy parantamaan n. 6,5 km:n päässä olevan tukiaseman signaalin täyteen tehoonsa, niin eikö modeemin nettiyhteydenkin tehostamiseen tällä paikalla riittäisi jonkinlainen ympärisäteilevä antenni? Mutta onhan tietokoneen ja television vaatima nettinopeus toki vaativampi asia kuin riistakameran kuvan ja videopätkän lähettäminen?
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Ei siinä sitten toiminnallisesti mitään eroa ole 4G modeemiin / kännykkään; jos signaalin vahvuus on hyvä niin tällöin rajoittavana tekijänä on sen tukiaseman käyttöaste (kuinka monta muuta laitetta on siihen yhteydessä.) Kyllä nuo riistakameratkin varmasti siirtävät ne kuvat ja videot pilvipalveluihin niin nopeasti kuin verkko (tai operaattorin myymä liittymä) antavat periksi.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Vastaanotinten herkkyydessä on kuitenkin eroja, kaikki ei ole pelkästään kiinni laitteen omista antenneista. Tietoa tuskin on saatavilla kuin kantapään kautta eli kokemusperäisesti.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Viesti Kirjoittaja kimppikoo »
Tuolla erinomainen paketti tietoa mobiilidatasta ja antenneista. https://taisto.org/Mobiiliverkkotekniikka
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Juhannuksen aikaan tuli tietooni, että yhdellä mökkinaapurilla pitäisi olla Huawei B715-modeemi käyttämättömänä. Tämä tyyppi luki myyntipakkauksessa. Mutta sisällä oli todellisuudessa Huawei E5186s-22a laite. Tämä on ilmeisesti hiukan vanhempaa kalustoa kuin B715. Sain laitteen kuitenkin kokeiltavaksi. Huomenna menemme kaupunkiin ja koska haluan ensisijaisesti testata mökillämme Elisan toimivuutta, niin ajattelin ostaa Saunalahti Prepaidin. Onko tähän teillä mitään erityisiä evästyksiä? Tietysti laitteen firmvare täytyy päivittää ja kaikkein ensiksi resetoida laite mahdollisista aiakaisemmista asetuksista.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Viesti Kirjoittaja kimppikoo »
Turha ottaa prepaidia, teet tavallisesta liittymästä toistaiseksi voimassa olevan (Elisalta ei muita saakaan) sopimuksen. Sen voit irtisanoa milloin tahansa ilman irtisanomisaikoja eli testaus jää halvemmaksi kuin prepaid ja jos se sitten toimii hyvin, ei tarvi enää simmejä vaihdella eikä tilailla uutta liittymää.pkMac kirjoitti: ↑28.6.2022 klo 18.59 Huomenna menemme kaupunkiin ja koska haluan ensisijaisesti testata mökillämme Elisan toimivuutta, niin ajattelin ostaa Saunalahti Prepaidin. Onko tähän teillä mitään erityisiä evästyksiä? Tietysti laitteen firmvare täytyy päivittää ja kaikkein ensiksi resetoida laite mahdollisista aiakaisemmista asetuksista.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Elisalta hankittu toistaiseksi voimassa oleva dataliittymä (4G 100M). Naapurilta kokeiltavaksi saatu Huawei E5186s - 22a -modeemi resetoitu, virta kytketty, SIM-kortti laitettu sisään ja ilmeisesti 4G-yhteys on saatu, koska yhteys läppäriltä nettiin saatu aikaiseksi Ethernet-kaapelilla. Juuri kokeilen YLE Areenan (TV1) suoraa lähetystä ja läppärin ruudulla toimii. Mutta modeemin wifi-toimintoa en vielä ole saannut päälle. Laitteessa on painike wifin kytkemiseksi päälle ja pois. Sitä on painettu muutamia kertoja, mutta wifin valo ei syty päälle. Onko tästä jollain kokemuksia?
Lisäksi osoitteella 192.168.100.1 pitäisi päästä laitteen hallinta-asetuksiin käsiksi. Syötin osoitteen selaimen osoitekentään, mutta eivätpä hallinta-asetukset auenneet!
Vedin juuri myös huoneen pimennysverhoa kiinnemmäksi, kun ilta-aurinko vielä paistaa niin voimakkaasti. Nyt alkoivat näkyä myös modeemin "virta päällä" valo ja "signaalin voimakkuutta" osoittava tolppa. Tosin kolmesta tolpasta ei pala kuin yksi, eli se lyhyin. Tein nopeustestin; tulos ei ollut kehuttava. Latausnopeus 3,5 Mbps.
Lisäksi osoitteella 192.168.100.1 pitäisi päästä laitteen hallinta-asetuksiin käsiksi. Syötin osoitteen selaimen osoitekentään, mutta eivätpä hallinta-asetukset auenneet!
Vedin juuri myös huoneen pimennysverhoa kiinnemmäksi, kun ilta-aurinko vielä paistaa niin voimakkaasti. Nyt alkoivat näkyä myös modeemin "virta päällä" valo ja "signaalin voimakkuutta" osoittava tolppa. Tosin kolmesta tolpasta ei pala kuin yksi, eli se lyhyin. Tein nopeustestin; tulos ei ollut kehuttava. Latausnopeus 3,5 Mbps.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Tuolta ohjeet
https://www.telia.fi/asiakastuki/laitte ... llintasivu
https://www.telia.fi/asiakastuki/laitte ... llintasivu
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Telian kuuluvuuskartta yllätti, ja kertoi torppani olevan nyt 5G-kuuluvuusalueella. Eikun Telian kauppaan, ja vaihdoin talon nettiliittymän 5G-aikaan. Kaupassa myyjä vielä tarkisti, että todella asun 5G:n kuuluvuuspiirissä. Tämän jälkeen Verkkokauppaan, ja ostin 5G-tukiaseman. Intoa puhkuen asennushommiin.
Vaan eipä toiminut 5G. Ei sitten alkuunkaan. Katolla antennimastossa kiinni 2 suunta-antennia, joiden pyörittely eri tukiasemamastojen suuntiin ei auttanut yhtään.
Nyt sitten pitäisi maksaa kuukausi ylimääräistä turhasta 5G-liittymästä, koska Telian kaupasta ostetulla liittymällä ei ole kuulemma verkko-ostosten kaltaista 14 vrk palautusoikeutta En tuohon ihan tule tyytymään, vaan riitautan asian
Vaan eipä toiminut 5G. Ei sitten alkuunkaan. Katolla antennimastossa kiinni 2 suunta-antennia, joiden pyörittely eri tukiasemamastojen suuntiin ei auttanut yhtään.
Nyt sitten pitäisi maksaa kuukausi ylimääräistä turhasta 5G-liittymästä, koska Telian kaupasta ostetulla liittymällä ei ole kuulemma verkko-ostosten kaltaista 14 vrk palautusoikeutta En tuohon ihan tule tyytymään, vaan riitautan asian
Maailmassa on vain kolmenlaisia ihmistyyppejä:
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Täällä taasen mökillä ollaan ihan innoissaan ja tyytyväisiä, kun saimme vanhalla modeemilla ja Elisan dataliittymällä surffaamiseen hallintaan. Juuri tehty speedtest (22-06-30 klo 11) antoi latausnopeudeksi 4G:llä 65.4 Mbps. Eilen illalla kun ryhdyin asennuspuuhiin oli minulla ikkunasta tuleva voimakas auringonvalo haittana. Silloin luulin, että esim. powerin merkkilamppu oli rikki, kun sen päälläoloa ei huomannut ollenkaan. Enkä voinnut myös nähdä wi-fi:n merkkilamppua. Nyt tänä aamuna vielä kertaalleen aloitin kaiken alusta; suljin modeemin, otin SIM-kortin ulos, resetoin laitteen, SIM-kortti uudelleen sisään, virta päälle. Hetken odottelun jälkeen kaikki oli valmista. Nyt aamulla myös näin wi-fi -valon palavan. Kun vielä äksäsin katsoa laitteen takaan wifi-verkon nimen ja salasanan, niin johan alkoi pelittää.
Eilen illalla katsoimme kyllä televisiota ethernet-piuhan ja Apple-TV:n avustuksella. Apple-TV -mallissa on Ylen Areena, joten eilisten NATO-uutisten katselu sujui myös ongelmitta. Nykyisessä pienessä mökki-TV:ssämme ei ole wifiä, joten joudumme ilmeisesti vielä tuomaan kaupungista kotimme kakkostv:n mökille, niin pääsemme paremmin testaamaan televisiota. Paikallinen kuituoperaattorimme julkaisi juuri ennen Juhannusta mökki-tv -liittymänsä. Seuraavaksi täytyy kokeilla sitä. Tosin emme kyllä paljoa televisiota mökillä katso, mutta joskus "huonon sään" aikaan siitä voi toki olla iloa.
Eilen illalla katsoimme kyllä televisiota ethernet-piuhan ja Apple-TV:n avustuksella. Apple-TV -mallissa on Ylen Areena, joten eilisten NATO-uutisten katselu sujui myös ongelmitta. Nykyisessä pienessä mökki-TV:ssämme ei ole wifiä, joten joudumme ilmeisesti vielä tuomaan kaupungista kotimme kakkostv:n mökille, niin pääsemme paremmin testaamaan televisiota. Paikallinen kuituoperaattorimme julkaisi juuri ennen Juhannusta mökki-tv -liittymänsä. Seuraavaksi täytyy kokeilla sitä. Tosin emme kyllä paljoa televisiota mökillä katso, mutta joskus "huonon sään" aikaan siitä voi toki olla iloa.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Täällä Telian yritysasiakaspalvelu keväämmällä ilmoitti, että liittymät päivittyy 5G-aikaan. No hinta sama joten olkoon noin vaikkei periferiassa 5G edes toimi ja duunareilla ei edes ole 5G-luureja.
Eilen sitten, kuinka ollakaan kun tuolla Haciendan eteläisessä osassa huomasin että luurissa lukee 5G. No spedetestiä heti ja 136Mbs tuli jotta hurahti.
Tästä innostuneena toimistolle surffaamaan josko laittaisi 5G reitittimen kanssa niin saa huippunopeat yhteydet wifiin. Vaan kuinka ollakaan, hiukan oli laitteissa suolaiset hinnat; 500.-->/toosa.
Suljin selaimen, huokaisin säästöstä joka koitui kun päätin toistaiseksi kuitenkin tyytyä vain 4G- nopeuksiin (50-70Mbs).
Mikä ihme noissa uusissa 5G-peleissä voi maksaa 3* enemmän? Lievää vedätystä?
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Ostin joskus aikaa pre korona tälläsen piuhan Aliexpressistä muutamalla eurolla. Tällä saa melko vanhaan (DVI) laitteeseen elävän kuvan suoraan puhelimesta, esim tuon Areenan.pkMac kirjoitti: ↑30.6.2022 klo 11.16 Eilen illalla katsoimme kyllä televisiota ethernet-piuhan ja Apple-TV:n avustuksella. Apple-TV -mallissa on Ylen Areena, joten eilisten NATO-uutisten katselu sujui myös ongelmitta. Nykyisessä pienessä mökki-TV:ssämme ei ole wifiä, joten joudumme ilmeisesti vielä tuomaan kaupungista kotimme kakkostv:n mökille, niin pääsemme paremmin testaamaan televisiota.
Harmina tietysti on että piuha ei ole kun parimetrinen. Nokkelampi tietysti keksii konstin ohjata kiinni olevaa puhelinta/padia (wanhaa, koska ligtning…) toisella laitteella. En tiedä toimiiko…
Tuo usb on virransyöttöön. Jos ei ole pistorasiaa liki, onnistuu powerbankilla tms.
Ihan käytännöllinen ollut mökki-vene-vaunuhommissa jossa antennit on vähän niin-näin. Myös hotellissa/palverissa tmv saa kuvat/videot televisioon pyörimään helposti ilman yhteyssäätöjä.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Applen vastaava adapteri on nimeltään Lightning-digitaali-AV-sovitin. Tuon avulla on mökillä televisiota katsottu jo useampi vuosi. Ja kun modeemina on ollut aina sen hetkinen perheen paras iPhone, niin joten kuten on pärjätty. Mutta hyytymisiä on ollut kuitenkin aika paljon ja kun liikennettä on ollut keskikesällä paljon, niin joskus ei uutiset ole meillä alkaneet ollenkaan. Nyt modeemi on ainakin toistaiseksi tehnyt television katsomisen paljon stabiilimmaksi. 4G-nopeusmittaus äsken antoi tulokseksi 39,1 Mbps.
Viimeksi muokannut jjpeltola, 1.7.2022 klo 22.32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainausketju poistettu
Syy: Lainausketju poistettu
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Olen tehnyt nopeustestejä täällä mökillä nyt heinäkuun alussa aina silloin tällöin ja eri aikoina päivää. Yhteysvälineenä naapurilta lainaksi saatu Huawein modeemi, jossa Elisan dataliittymä.. Latausnopeudet ovat vaihdelleet 44,8 – 14,45 Mbps. Tuo alhaisin luku mitattu juuri äsken (22-07-03 klo 17:13). Käytettävä tukimasto on 6,7 km:n päässä ja käytän modeemin omia viiksiantenneja. Modeemista on mastoon suhteellisen suora ja esteetön yhteys. Välissä vain seinä, merta ja saarien puunlatvoja. Modeemin kolmesta tolpasta on aktiivisena yleensä kaksi tolpaa. Joskus vain yksi tolppa. Surffailu on suhteellisen ongelmatonta ja nopeudet riittävät.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Vielä asutaan mökillä, kun kelit ovat näin lämpimiä. Nyt kun kesäasukkaat alueelta ovat selvästi vähentyneet, niin modeemin yhteystolpat näyttävät joskus jopa 3/3. Nopeustesti juuri äsken (22-08-18 klo 10:33) antoi seuraavat tulokset: lataus 29,7 ja lähetys 0,9.
Sitten yksi kysymys; vaikuttaako minun yhteysnopeuksiin vain se, kuinka monta saman operaattorin (minulla Elisa) asiakasta alueella on, vaiko kaikkien operaattoreiden asiakkaiden määrä?
Sitten yksi kysymys; vaikuttaako minun yhteysnopeuksiin vain se, kuinka monta saman operaattorin (minulla Elisa) asiakasta alueella on, vaiko kaikkien operaattoreiden asiakkaiden määrä?
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Kumpikaan vaihtoehto ei ole pohjimmiltaan täysin oikea.
Suomessakin toimii vielä jokunen operaattori, joilla ei ole omaa verkkoa. Moi käyttää tietääkseni DNA:n verkkoa ja Globetel Telian verkkoa. Elisan verkkoa ei ymmärtääkseni käytä mikään 'virtuaalioperaattori' eli sen osalta uskoisin vain Elisan käyttäjien määrän olevan se joka vaikuttaa. Ulkomaisten operaattoreiden verkkovierailijoilla ei ole merkitystä kuin teoriassa - naapuruston massiiviset lomakyläkeskittymät ovat toki kuviteltavissa.
Teoriassa harvaan asutuilla alueilla voi jopa isoilla operaattoreilla olla keskinäisiä sopimuksia yhden ja saman verkon käytöstä. Lienevät liikesalaisuuksia. Tavallisempi yhteistyö on mastojen yhteiskäyttö, eri operaattoreilla on omat antenninsa ja verkkolaitteensa.
Suomessakin toimii vielä jokunen operaattori, joilla ei ole omaa verkkoa. Moi käyttää tietääkseni DNA:n verkkoa ja Globetel Telian verkkoa. Elisan verkkoa ei ymmärtääkseni käytä mikään 'virtuaalioperaattori' eli sen osalta uskoisin vain Elisan käyttäjien määrän olevan se joka vaikuttaa. Ulkomaisten operaattoreiden verkkovierailijoilla ei ole merkitystä kuin teoriassa - naapuruston massiiviset lomakyläkeskittymät ovat toki kuviteltavissa.
Teoriassa harvaan asutuilla alueilla voi jopa isoilla operaattoreilla olla keskinäisiä sopimuksia yhden ja saman verkon käytöstä. Lienevät liikesalaisuuksia. Tavallisempi yhteistyö on mastojen yhteiskäyttö, eri operaattoreilla on omat antenninsa ja verkkolaitteensa.
Re: Mobiilidatan perusteista 3G...4G
Olin alkukesästä yhteyksissä Elisan teknisen tuen kaveriin. Häneltä olisin voinnut yrittää kysyä tätä asiaa, mutta en sitä silloin hoksannut. Sain häneltä kuitenkin hyviä ohjeita modeemin valintaan; ja tänä kesänä käytössä ollut modeemi on toiminut kiitettävästi ja yhteydet televisiota myöden hyvin. Yhden kerran on Areenaa katsottaessa lähetys hyytynyt. Mutta vika on voinnut olla muualla kuin meidän yhteyksissä.homenamsi kirjoitti: ↑18.8.2022 klo 10.54 Kumpikaan vaihtoehto ei ole pohjimmiltaan täysin oikea.
...
Teoriassa harvaan asutuilla alueilla voi jopa isoilla operaattoreilla olla keskinäisiä sopimuksia yhden ja saman verkon käytöstä. Lienevät liikesalaisuuksia. Tavallisempi yhteistyö on mastojen yhteiskäyttö, eri operaattoreilla on omat antenninsa ja verkkolaitteensa.
Palaa sivulle “Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit