Mac OS X Lionin myyminen

[miggo3]

Mielestäni jossain voisi mainita, että Mac App Storesta hankittua Mac OS X Lionia ei voi myydä eikä siirtää toiselle henkilölle.

Eli jos myydään tietokonetta, jossa on asennettuna Mac App Storesta hankittu Lion, niin kiintolevy pitää tyhjentää ja asentaa tietokoneen mukana tullut käyttis, tai jokin muu versio (kunhan lisenssi siirtyy uudelle omistajalle).

[nolifer]

Mikäs on tilanne uuden koneen kanssa, jossa tulee mukana Lion ilman asennusmediaa? Entä sen uudelleenasennus alkuperäiselle ostajalle? Seuraavalle omistajalle?

[Whig]

Mikäs on tilanne uuden koneen kanssa, jossa tulee mukana Lion ilman asennusmediaa? Entä sen uudelleenasennus alkuperäiselle ostajalle? Seuraavalle omistajalle?

Jos oikein käsitin niin eilen ostamani Air:n mukana ei tullut asennusmediaa vaan koneen "levyllä" pitäisi olla palautusosio josta käyttiksen voi palauttaa jos tarpeen (saatan tosin olla väärässäkin) ehkä muissakin uusissa koneissa on näin?

[miggo3]

Jos oikein käsitin niin eilen ostamani Air:n mukana ei tullut asennusmediaa vaan koneen "levyllä" pitäisi olla palautusosio josta käyttiksen voi palauttaa jos tarpeen (saatan tosin olla väärässäkin) ehkä muissakin uusissa koneissa on näin?

Juu ja sen tietty saa myös antaa koneen mukana uudelle omistajalle.

Myyntipalstalle on jo ilmestynyt muutamia Lionia kauppaavia ketjuja. Ylläpito puuttunee asiaan lähiaikoina?

edit. lisätään vielä ote Lionin lisenssiehdoista.
Lähde: http://images.apple.com/legal/sla/docs/macosx107.pdf

3. Siirto.
A. Jos hankitte Apple-ohjelmiston esiasennettuna Apple-merkkiseen laitteistoon, voitte siirtää kaikki lisenssioikeutenne Apple-ohjelmistoon (Applen tarjoamassa alkuperäisessä muodossa) kertaalleen pysyvästi toiselle osapuolelle edellyttäen, että: (i) Apple-ohjelmisto siirretään yhdessä Apple-merkkisen laitteiston kanssa; (ii) Apple-ohjelmisto siirretään kokonaisuudessaan, mukaan lukien kaikki komponenttien osat, dokumentaatio ja tämä lisenssi, (iii) lisenssinsaaja ei säilytä muita Apple-ohjelmiston kopioita, ei täydellisiä eikä osittaisia, mukaan lukien tietokoneeseen tai muuhun tallennuslaitteeseen tallennetut kopiot; ja (iv) osapuoli, jonka haltuun Apple-ohjelmisto siirtyy, lukee tämän Lisenssin ehdot ja hyväksyy ne. Jos Apple tarjoaa tämän lisenssin tarkoituksia varten päivityksen (esimerkiksi versiolle 10.7 version 10.7.1) Apple- ohjelmistoon, päivitys katsotaan osaksi Apple-ohjelmistoa eikä sitä saa siirtää erillisenä Apple-ohjelmiston edellisestä päivitysversiosta.
B. Jos hankit lisenssin Apple-ohjelmistoon Mac App Storesta, sitä ei voida siirtää. Jos myytte Apple-merkkisen laitteiston kolmannelle osapuolelle, teidän on poistettava Apple-ohjelmisto Apple-merkkisestä laitteistosta ennen tämän tekemistä ja voitte palauttaa järjestelmänne Applen käyttöjärjestelmän ohjelmiston versioon, joka tuli alun perin Apple-laitteistonne mukana (”Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä”) ja siirtää pysyvästi Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän yhdessä Apple-laitteistonne kanssa, edellyttäen että: (i) Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä siirretään kokonaisuudessaan, mukaan lukien kaikki komponenttien osat, dokumentaatio ja sen lisenssi; (ii) lisenssinsaaja ei säilytä muita Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän kopioita, ei kokonaisia eikä osittaisia, mukaan lukien tietokoneeseen tai muuhun tallennuslaitteeseen tallennetut kopiot; ja (iii) osapuoli, jonka haltuun Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä siirtyy, lukee Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän lisenssin ehdot ja hyväksyy ne.
C. Teillä ei ole oikeutta siirtää Apple-ohjelmistoa, jota on muokattu tai joka on korvattu kohdassa 2L esitetyllä tavalla. Kaikki Apple-ohjelmiston komponentit kuuluvat kokonaisohjelmistoon, eikä niitä voida erottaa muusta ohjelmistosta ja jaella itsenäisinä sovelluksina. Tietyn Apple-laitteen mukana toimitettu Apple-ohjelmisto ei välttämättä toimi muissa Apple-merkkisissä laitteissa.
D. Mitä tahansa Apple-ohjelmiston kappaletta, jonka Apple voi tarjota myynninedistämis-, arviointi-, vianetsintä- tai palautuskäyttöön voidaan käyttää ainoastaan tällaisiin tarkoituksiin eikä sitä ole lupa myydä tai siirtää muiden käyttöön.

[atheos]

Juu ja sen tietty saa myös antaa koneen mukana uudelle omistajalle.

Pitää antaa. Koneen mukana tuleva käyttislisenssi on aina sidottu siihen nimenomaiseen yksilöön.

App Storesta ostettua Lionia ei voi siirtää eikä myydä eteenpäin, tämä on hyvin yksiselitteisesti kielletty käyttöehdoissa (kohta 3 B).

Edit: miggo3 ehtikin editoida samat asiat. No, onpa ainakin sanottu.

[miggo3]

Juu ja sen tietty saa myös antaa koneen mukana uudelle omistajalle.

Pitää antaa.

Eikös mäkkiä saa myydä kiintolevy tyhjänä, ilman mitään käyttistä?

[iPadi]

Juu ja sen tietty saa myös antaa koneen mukana uudelle omistajalle.

Pitää antaa.

Eikös mäkkiä saa myydä kiintolevy tyhjänä, ilman mitään käyttistä?

No se on toinen vaihtoehto.

[nolifer]

Jos oikein käsitin niin eilen ostamani Air:n mukana ei tullut asennusmediaa vaan koneen "levyllä" pitäisi olla palautusosio josta käyttiksen voi palauttaa jos tarpeen (saatan tosin olla väärässäkin) ehkä muissakin uusissa koneissa on näin?

Levyrikko?
Levyn päivitys suurempaan/nopeampaan?
Näiden jälkeen myynti?

[kermit]

Recovery HD ei sisällä Lionia, mutta sen avulla voi imuttaa käyttiksen Applen palvelimelta (tai se on jo tietyissä tapauksissa Time Capsulella valmiina). Aivan satavarma en ole näistä uusista koneista (nyt Air ja Mini mid 2011), mutta käsittääkseni niissä pääsee Recoveryyn tyhjällä HDD/SSD:kin.

[xVille]

Jos oikein käsitin niin eilen ostamani Air:n mukana ei tullut asennusmediaa vaan koneen "levyllä" pitäisi olla palautusosio josta käyttiksen voi palauttaa jos tarpeen (saatan tosin olla väärässäkin) ehkä muissakin uusissa koneissa on näin?

Ainakin omassa late'10 Airissa oli semmoisessa mustassa paperikotelossa USB-tikku, mutta varmaan ostit näitä uusia joten ei sitten tiedä :/

[justeer]

App Storesta ostettua Lionia ei voi siirtää eikä myydä eteenpäin, tämä on hyvin yksiselitteisesti kielletty käyttöehdoissa (kohta 3 B).

Mielestäni kuulostaa vähän oudolta, että kuluttajan oikeutta myydä tuote edelleen voitaisiin rajoittaa. Miten tämä menee musiikkitiedostojen kanssa? Saako niitä myydä edelleen?

[Lappalainen]

No voisko joku kertoa miten toimitaan kun imac tuli SL levyillä mutta oli oikeutettu tuohon Lion päivitykseen?Mites toimitan uudelle omistajalle lionin kun se on mun itunesin alla?Vai tunnistaako store tuon imacin nyt sarjanumeron perusteella ja antaa uuden omistajan ladata tuon lionin myös ilmaiseksi.

[Whig]

Ainakin omassa late'10 Airissa oli semmoisessa mustassa paperikotelossa USB-tikku, mutta varmaan ostit näitä uusia joten ei sitten tiedä :/

Jep. 2011 malli tuo mun Airi.
Mitenköhän tuon mun MacBook Pro:n kanssa kävisi, kun siihen päivitin Lionin. Pitäisikö se downgradeta myydessä?

[mindgame]

App Storesta ostettua Lionia ei voi siirtää eikä myydä eteenpäin, tämä on hyvin yksiselitteisesti kielletty käyttöehdoissa (kohta 3 B).

Mielestäni kuulostaa vähän oudolta, että kuluttajan oikeutta myydä tuote edelleen voitaisiin rajoittaa. Miten tämä menee musiikkitiedostojen kanssa? Saako niitä myydä edelleen?

Seon sidottu sinun käyttäjätiliin. Pystytkö myymään sun jostain digitaalisesta verkkokaupasta ostamiasi tuotteita muutenkaan? esim android, ios ym mobiililaitteiden kaupat? Xboxin livestä ostetut pelit ym. jne. Sun pitää siirtää sun tunnus toisen nimiin. Ei se tietenkää teknisesti olisi mahdotonta, että palvelun sisäisiä kauppoja käyttäjien välillä voisi tehdä, mut se olisi yks isompi systeemi lisää. Itse tuotettahan et käytännössä ikinä osta, käyttöoikeuden vain. Näin ollen et omista sitä. Ei näistä ongelmiin joudu (disclaimer: todennäköisesti ei joudu), mut siltikin. Esim, kun ostat fyysisellä levyllä olevan pelin, käytännössä omistat vain sen muovin siitä. Et omista sitä sisältöä. jos omistaisit, voisit myydä kopioita siitä. Tietyt lisenssit tietty antaa oikeuden siirtää lisenssin toiselle käyttäjälle ja käytännössä esim suomessa laki mahtaa tähän suuntaan olla. Saan myydä levyni jollekki toiselle.

[justeer]

Seon sidottu sinun käyttäjätiliin.

Ai Lion? Kysyykö se asennuksessa Apple ID:tä, jos asentaa sen toiseen koneeseen siitä asennuspaketista, joka ladataan Apple Storesta?

Pystytkö myymään sun jostain digitaalisesta verkkokaupasta ostamiasi tuotteita muutenkaan?

En tarkoittanut teknisiä rajoituksia vaan oikeudellisia. Olen esimerkiksi ostanut MP3-tiedostoja verkkokaupasta, ja niihin ei sisälly mitään teknisiä rajoituksia.

Itse tuotettahan et käytännössä ikinä osta, käyttöoikeuden vain. Näin ollen et omista sitä. Ei näistä ongelmiin joudu (disclaimer: todennäköisesti ei joudu), mut siltikin. Esim, kun ostat fyysisellä levyllä olevan pelin, käytännössä omistat vain sen muovin siitä. Et omista sitä sisältöä. jos omistaisit, voisit myydä kopioita siitä. Tietyt lisenssit tietty antaa oikeuden siirtää lisenssin toiselle käyttäjälle ja käytännössä esim suomessa laki mahtaa tähän suuntaan olla. Saan myydä levyni jollekki toiselle.

Niin, tätä juuri tarkoitin. Saako käyttöoikeuden myydä edelleen? Voiko tätä rajoittaa? Onko eroa, myydäänkö tietokoneohjelma DVD-levyllä kivijalkakaupassa tai myydäänkö ja toimitetaanko se Internetissä?

[miggo3]

Ai Lion? Kysyykö se asennuksessa Apple ID:tä, jos asentaa sen toiseen koneeseen siitä asennuspaketista, joka ladataan Apple Storesta?

On teknisesti sidottu yhteen käyttäjätiliin. Latausvaiheessa kysyy Apple ID:tä.

En tarkoittanut teknisiä rajoituksia vaan oikeudellisia. Olen esimerkiksi ostanut MP3-tiedostoja verkkokaupasta, ja niihin ei sisälly mitään teknisiä rajoituksia.

Musiikkiteoksen kopiota ei voi verrata tietokoneohjelman käyttöoikeuteen.
Lain mukaan musiikkiteoksen alkuperäiskopion saa kyllä myydä vapaasti ja tämä koskee myös virtuaalisesti ostettuja kopioita.
Musiikkiteoksen kopiosta saa myös valmistaa muutamia lisäkopioita itselleen ja lähipiirin käyttöön.
En lähde tässä spekuloimaan, että mitä esimerkiksi iTunes Storen sopimusehdoissa lukee ja missä suhteessa se on lakiin.

Niin, tätä juuri tarkoitin. Saako käyttöoikeuden myydä edelleen? Voiko tätä rajoittaa? Onko eroa, myydäänkö tietokoneohjelma DVD-levyllä kivijalkakaupassa tai myydäänkö ja toimitetaanko se Internetissä?

Käyttöoikeus on sopimus tekijän ja käyttäjän välillä tietokoneohjelman käyttämisestä.
Sopimuksessa voidaan sopia oikestaan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Eli jos on sovittu, että sopimusta ei voida siirtää toiselle henkilölle, niin sitten asia on niin.

[justeer]

Musiikkiteoksen kopiota ei voi verrata tietokoneohjelman käyttöoikeuteen. – – Käyttöoikeus on sopimus tekijän ja käyttäjän välillä tietokoneohjelman käyttämisestä. Sopimuksessa voidaan sopia oikestaan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Eli jos on sovittu, että sopimusta ei voida siirtää toiselle henkilölle, niin sitten asia on niin.

Ok. Asia selvä. Täytyypä tutustua jatkossa tarkemmin noihin sopimuksiin.

[deissi]

Käyttöoikeus on sopimus tekijän ja käyttäjän välillä tietokoneohjelman käyttämisestä.
Sopimuksessa voidaan sopia oikestaan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Eli jos on sovittu, että sopimusta ei voida siirtää toiselle henkilölle, niin sitten asia on niin.

No ei se nyt ihan noinkaan mene. Kuluttajansuojalaki - sikäli kun sitä kauppaan sovelletaan - rajoittaa vahvasti myyjän oikeutta sanella sopimusehtoja. Käytännössä kuluttajien oikeuksien ja velvollisuuksien pitää olla sopivassa tasapainossa sopimuksessa. Esim. irtaimen tavaran kaupassa ei yleensä voida sopia ehdosta, jossa tavaran luovutus kielletään. Vastaavasti puhelinliittymän sopimusehdoissa ei voida määrätä, että määräaikainen liittymä jatkuu seuraavat 12 kk määräaikaisena, jos sitä ei irtisanota ennen sopimuskauden päättymistä.

Olet oikeassa siinä, että lisenssiehtojen kohdalla kysymys ei ole yhtä yksiselitteinen. Sikäli kun Suomen KSL:ia edes sovellettaisiin, voitaisiin hyvinkin tulla tulokseen, että luovutusrajoitus on kohtuullinen ottaen huomioon käyttöoikeuden laatu ja erityisesti sen hinta.

[atheos]

Minä ainakin ymmärrän asian niin, että Apple ei myy tuotetta vaan henkilökohtaisen käyttöoikeuden aineettomaan hyödykkeeseen. Tietenkin joku juristi voi halutessaan selvittää, voiko tällaisen käyttöoikeuden jälleenmyynnin kieltää Suomen lain perusteella ja tarvittaessa tehdä siitä kyselyä Applen suuntaan.

[kahvikuppi]

Vaikea uskoa että tuo pätee Suomessa jos omistusoikeus siirtyy kokonaan toiselle? Nythän myytäessä puhelinta pitäisi poistaa kaikki ohjelmat pois jos mentäisiin tuolla linjalla. Edelleen että voiko kyseistä käyttöjärjestelmää edes asentaa ilman tiliä uudelleen eli sikäli rajoitus tulisi sitä kautta vastaan. No kuitenkin hyvä syy jättää ostamatta kyseisestä palveluksesta mitään sovelluksia jos ei siirry ostajan omistukseen kokonaan. Aika fail applelta taas.

[mindgame]

Vaikea uskoa että tuo pätee Suomessa jos omistusoikeus siirtyy kokonaan toiselle? Nythän myytäessä puhelinta pitäisi poistaa kaikki ohjelmat pois jos mentäisiin tuolla linjalla. Edelleen että voiko kyseistä käyttöjärjestelmää edes asentaa ilman tiliä uudelleen eli sikäli rajoitus tulisi sitä kautta vastaan. No kuitenkin hyvä syy jättää ostamatta kyseisestä palveluksesta mitään sovelluksia jos ei siirry ostajan omistukseen kokonaan. Aika fail applelta taas.

Tässähän on myös se, että saat ladata kaikki ostamasi ohjelmistot uudelleen. Eli applen kautta pitäisi omistusoikeus siirtää toiselle tilille. Sitä ennen omistusoikeus ei ole siirtynyt. Voithan toki sanoa, että "emmä sitä lataa". Mut et voi maksaa uudelleenkaan siitä, jos haluatkin sen itsellesi johonkin toiseen koneeseen? Siis iha mikä tahansa softa, jonka olet "myynyt" jollekkin toiselle. Sama pätee jälleen myös xbox livessä. Ei ole pelkästään apple, joka näin toimii. Sama juttu myös android kaupassakin.

Voin myydä tän koneen sulle kaikkine ohjelmistoineen ja luultavasti ei tulis mitää ongelmaa ladata kaikkea uudelleen uuteen koneeseen. ei apple mua niistä veloitakkaan, enkä ees pystyis maksaan niistä uudelleen. Tienaisin vaa hyvin, ku voisin aineetonta kamaa myydä mielinmäärin. Netissä ladatessa sulla ei ole ikinä sitä alkuperäistä kopiota.

entäpä, jos vain laittaisin albumin jakoon. Jakaisin sitä prikuulleen sen albumin verran. jokainen biisi olisi kertaalleen kokonaan ladattu. Tämän jälkeen poistaisin biisini koneelta. Olisin lahjoittanu levyni pois. Saanhan siirtää omistusoikeuden muille.. Ei varmaan mene ihan noin?

edittiä vielä: tosiaan kaupasta hyllystä ostetun ja digitaalisesta kaupasta ostetun tuotteen suurin ero on se, että jälkimmäisessä hyväksyt ehdot.

ja vielä.. tää aihehan on niin vanha ku softaa on myyty. ei koske applea eikä lionia pelkästään.

[nolifer]

Ai Lion? Kysyykö se asennuksessa Apple ID:tä, jos asentaa sen toiseen koneeseen siitä asennuspaketista, joka ladataan Apple Storesta?

On teknisesti sidottu yhteen käyttäjätiliin. Latausvaiheessa kysyy Apple ID:tä.

Ei kysy asennuksessa mitään.

[miggo3]

edittiä vielä: tosiaan kaupasta hyllystä ostetun ja digitaalisesta kaupasta ostetun tuotteen suurin ero on se, että jälkimmäisessä hyväksyt ehdot.

Ei ole mitään eroa. Molemmissa omistat vain oikeuden käyttää ohjelmaa. Ja molemmissa sinun täytyy hyväksyä ehdot, ennen kuin saat käyttää ohjelmaa.

Monelle voi tulla illuusio käyttöoikeuden esineenomaisesta kaupasta, kun monissa käyttöehdoissa lukee, että käyttöoikeus siirtyy aina fyysisen kopion mukana. Tämä on kyllä ihan käytännöllinen ratkaisu varsinkin "kaupasta ostettavissa" fyysisissä kopioissa.

[toke]

Kinkkisen oikeudellisen sopan Apple taas sai aikaan.
Käsittääkseni uusissa MBP:ssa ei ole "internet recovery"ä, toisin kuin aireissa ja mineissä.
Ja jos on ostanut uuden mäkin lähiaikoina SL esiasennettuna, myyntipakettiin kuuluu kuitenkin oikeus pävittää Jellonaan.
Siirtyykö tämä sitten myynnin yhteydessä vai ei?
Päivitys kuitenkin tapahtunee AppStoren kautta?

[mindgame]

edittiä vielä: tosiaan kaupasta hyllystä ostetun ja digitaalisesta kaupasta ostetun tuotteen suurin ero on se, että jälkimmäisessä hyväksyt ehdot.

Ei ole mitään eroa. Molemmissa omistat vain oikeuden käyttää ohjelmaa. Ja molemmissa sinun täytyy hyväksyä ehdot, ennen kuin saat käyttää ohjelmaa.

Monelle voi tulla illuusio käyttöoikeuden esineenomaisesta kaupasta, kun monissa käyttöehdoissa lukee, että käyttöoikeus siirtyy aina fyysisen kopion mukana. Tämä on kyllä ihan käytännöllinen ratkaisu varsinkin "kaupasta ostettavissa" fyysisissä kopioissa.

On siinä se ero, että yleensä ne ehdot voi lukea vasta asennusvaiheessa hyllyltä poimitussa ohjelmistossa. Pakettia avaamatta se harvemmin onnistuu. Jotain mainintaa voi olla, mut.. kauppa pitää tehdä ennen täysien ehtojen hyväksymistä. Itsellä ei ole kyllä ottanu omantunnon päälle myydä hyllystä ostettua kamaa eteenpäin, sano lisenssit mitä tahansa (jos niitä nyt tulee ees luettua ).

Edelliselle sen verran, että Applehan tätä soppaa ei ole keittäny. Lisenssit nyt vaa o olemassa, ko et sitä ainutta alkuperäistä kappalettakaa voi myydä. Tai eiköhä seki ole aina kaupan, kuha hinnasta sovitaan