Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Keskustelua tavaroiden yleisestä hintatasosta ja ajankohtaisista tarjouksista. Tälle alueelle myös ilmoitukset varastetuista tavaroista ja mahdolliset kimppatilaukset.
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
VAROITUS TÄMÄN FOORUMIN LUKIJOILLE JA MYYNTIPALSTAN KÄYTTÄJILLE!
Ottakaa huomioon foorumin säännöt kun teette myynti-ilmoituksia, sillä pelivaraa säännöissä ei ole. Sääntöjä tulkitaan täysin foorumin eduksi, ei sen käyttäjien eduksi. Tämänhetkiset säännöt jättävät teidän myydyt/ostetut tavarat tänne ikuisesti näytille. Itse henkilökohtaisesti en olisi halunnut myynti-ilmoituksieni sisältöä jättää pysyvästi näytille, tämä ei kuitenkaan käynyt tämän foorumin ylläpidolle. Perusteluna foorumin ylläpito perustelee asiaa sillä että he voivat luoda kaikesta myydystä tavarasta tietokannan joka "palvelee" käyttäjiä. Tietokannassa onkin jo nyt tavaraa, nimimerkkejä, osoitteita, yms. yli kymmenen vuoden ajalta. Tälläinen "vapaaehtoisesti" luotu tietokanta muodostaakin kyseisen foorumin ylläpidolle konstin kerätä käyntejä foorumilla ja siten myös mainnostuloa. Perimmäinen syy ilmoitusten jättämiseen ikuisesti lienee siis kaupallinen. Kolikon vastapuolella on asia jossa useat nimimerkit voidaan yhdistää siihen mitä he ovat myyneet ja kenelle. Tälle tiedolle riittää hämäräpiireissä myös kysyntää. Vaikka myyntipalstalla on vain nimimerkkejä, on valtaosassa silti osoitetiedot ja monet nimimerkit voidaan yhdistää netissä oleviin muihin tietoihin.
Monella muulla myyntipalstalla sallitaan tietojen poistaminen, mutta tällä foorumilla ei, ei edes erikseen ja perustellusti pyytämällä. Poistetut ilmoitukset palautetaan tällä foorumilla vaikka väkisin. Ilmeisesti tämän foorumin ylläpito ei ole kuullut ja sisäistänyt sanaa asiakaspalvelu. Jos jokun asiakas ei halua että ilmoitus säilyy, niin kuuluu hyvään asiakaspalveluun antaa ko. asiakkaan poistaa viesti. Tämä foorumi ei selvästi halua että sen asiakkaat voisivat pitää omaa nettijalanjälkeään siistinä.
Sinänsä tämä asia ja foorumin toimintatapa on nyt selkeä ja itse käytän jatkossa muita foorumeita myynti- ja ostotarkoituksissa. Asiaan vihkiytyneet foorumit. Kuten tori.fi ja huuto.net, yms. ymmärtävät tarpeen ilmoitusten poistamiseen.
Liittyen viestieni poistamiseeen ja poistettujen viestien palauttamiseen pakolla, pyysin foorumia ottamaan yhteyttä tietosuojavaltuutetuun ko. asiasta. Sitä he eivät suostuneet tekemään. Pyysin myös heitä soittamaan minulle, jotta asiasta olisi voitu keskustella, tuloksetta. Koska ylläpito ei halunnut tehdä asialle mitään, tai edes selvittää asian oikeata tolaa, niin kysyin itse tietosuojalvatuutetulta heidän kantaansa. Alla sanitoitu vastaus tekemääni kyselyyn.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tietosuojavaltuutetun vastaus tekemääni kirjalliseen kyselyyn:
Myynti-ilmoitusviestien poistaminen Hopeinen Omena -palstalta
Olette lähettänyt tietosuojavaltuutetun toimistoon sähköpostin, jossa pyydätte ohjeistustaja kannanottoa http://www.hopeinenomena.net -keskustelupalstan viestien poistamiseen liittyen. Olette kirjoittanut myynti-ilmoituksia kyseiselle palstalle, jota Applekäyttäjät Ry tarjoaa. Kun olette saanut tuotteet myytyä, olette yrittänyt itse poistaa keskustelupalstalta kaikki viittaukset jo myytyihin tuotteisiin, koska tahdotte pitää nettijalanjälkenne mahdollisimman pienenä. Olette myös ilmoittanut palstan ylläpidolle, että haluatte myynti-ilmoitusviestinne kokonaisuudessaan poistettaviksi. Perusteluinaolette esittänyt:
a) ettette halua toiselle omistajalle siirtyneen omaisuuden ja siihen liittyneiden myynti-ilmoitustenne roikkuvan netissä kaikille, ja
b) ettette halua kertoa ikuisesti koko maailmalle, että käyttämänne nimimerkki on joskus omistanut tiettyä tavaraa ja omaisuutta.
Viestien poistaminen kokonaisuudessaan ei ole kuitenkaan käynyt palstan ylläpidolle, vaan se on palauttanut poistamanne ilmoitusviestit vasten tahtoanne. Ilmoitukset näkyvät tällä hetkellä nimimerkillänne, mutta niistä ei kuitenkaan enää ilmene tarkempia nimi- tai yhteystietojanne.
Olette kertomanne mukaan saanut palstan ylläpidolta perusteluksi viestien säilyttämiseen lähinnä sen, että Teidän tulisi lukea foorumin säännöt tai pysyä sieltä poissa. Ylläpitäjän mukaan myynti-ilmoituksen laatijalla on sääntöjen mukaan itsestään selvästi oikeus poistaa kaikki henkilötietoihinsa liittyvä ilmoituksestaan (mikä on ylläpitäjän mukaan järkevääkin). Ilmoituksia ei kuitenkaan poisteta palstalta kokonaan, vaan ne jäävät näkymään nimimerkillä ja esim. Myyty-statuksella varustettuna. Tarkoitus ilmoitusten näkyvillä oloon on, että muutkin tuotteitaan myyvät ja ostavat saavat aiemmista ilmoituksista hyviä vinkkejä asettaessaan hintapyyntöjä ja –tarjouksia.
Kyseenalaistatte keskustelupalstan ylläpitäjän oikeuden kerätä tietokantaa myydyistä laitteista. Laitteet voidaan yhdistää myyjien nimimerkkeihin ja mielestänne usein myös oikeisiin henkilöihin ja heidän osoitteisiinsa. Katsotte, että henkilölle pitäisi antaa mahdollisuus tietojen poistoon kokonaisuudessaan. Mielestänne teknistä ongelmaa tässä tietojen poistamisessa ei ole, vaan ainoa ongelma on keskustelufoorumin oma sisäinen säännöstö.
Kiitän yhteydenotostanne, ja totean sen johdosta vastauksenani seuraavaa:
Jos internetin keskustelufoorumille rekisteröidytään, foorumin ylläpitäjälle muodostuu henkilörekisteri palveluun rekisteröityneiden kuluttajien henkilötiedoista (kuten nimistä ja yhteystiedoista). Tähän henkilörekisteriin kuuluvia henkilötietoja voi vaatia korjattavaksi ja poistettavaksi tietosuojasäännösten nojalla esim. silloin, jos tiedoissa on virheitä tai henkilö haluaa kokonaan lopettaa kyseisen verkkopalvelun käytön. (Vrt. henkilötietolain (523/1999) 3 §, 6 §, 8 §, 9 § ja 29 §).
Verkkopalvelun käyttäjärekisteriin voi tapauskohtaisesti kuulua muutakin käyttäjiä
koskevaa tietoa, mutta käyttäjärekisterin tietosisältöön ei kuitenkaan lueta kuuluvaksi niitä viestejä, joita henkilöt kirjoittavat varsinaiselle keskustelufoorumille rekisteröitymisensä jälkeen (sananvapautensa mahdollistamana). Keskustelupalstalle kirjoitettujen viestien rajaaminen verkkopalvelun käyttäjärekisterin ulkopuolelle on vakiintunut tulkintalinja tietosuojavaltuutetun kannanotoissa.
Erilaisille internet-foorumeille rekisteröityminen tapahtuu pääsääntöisesti henkilön suostumuksen perusteella, koska rekisteröityminen on kuluttajalle vapaaehtoista (vrt. henkilötietolain 8.1.1. §). Foorumin säännöt/ehdot määrittävät ja antavat rekisteröitymistä harkitseville henkilöille tietoa mm. siitä, mitä rekisteröityminen ja foorumille kirjoittaminen merkitsevät henkilötietojen käsittelyn kannalta. Sääntöihin tutustumisen myötä henkilön pitää harkita, haluaako hän rekisteröityä palveluun ja esim. kirjoittaa sinne omia myynti-ilmoituksiaan niillä ehdoin, jotka palveluntarjoaja on säännöissä määrittänyt.
Olen tutustunut Hopeinen Omena -sivustolla julkaistuihin Kauppapaikan sääntöihin (http://hopeinenomena.net/kauppapaikan_saannot)
Arvioni mukaan kyseiset säännöt ilmentävät selkeästi, että kaupanteosta huolimatta keskustelupalstalle jätettyä myynti-ilmoitusta ei poisteta kokonaan, vaan ainoastaan myyjän yhteystietojen poistaminen on mahdollista.
Olen tutustunut url-osoitteisiin, joissa Teidän kirjoittamanne myynti-ilmoitusviestit ovat tällä hetkellä nähtävissä ylläpitäjän palautettua ne. Viesteissä mainitaan ainoastaan nimimerkkinne, ei nimeänne tai yhteystietojanne. Käytettävissäni olevien tietojen perusteella näyttää siltä, että viestit ovat tällä hetkellä palstan sääntöjen määrittelemässä muodossa ja niiden osalta on toimittu muutoinkin sääntöjen määrittämällä tavalla: Myynti-ilmoitusviesteissä ei näy yhteystietojanne, mutta ylläpitäjä ei ole kuitenkaan sallinut koko viestien poistamista yrityksistänne huolimatta. Koska asiassanne on kyse keskustelupalstalle kirjoitetuista viesteistä - ei siis varsinaisen käyttäjärekisterin tiedoista – en näe, että henkilötietolaki velvoittaisi palstan ylläpitäjää poistamaan viestit kokonaisuudessaan toivomallanne tavalla. Joudun näin ollen toteamaan, etten näe mahdollisuutta antaa palstan ylläpitäjälle esim. ohjausta siitä, että sen tulisi suostua pyyntöihinne viestien poistamisesta kokonaisuudessaan.
Tietosuojavaltuutetun toimisto
Ottakaa huomioon foorumin säännöt kun teette myynti-ilmoituksia, sillä pelivaraa säännöissä ei ole. Sääntöjä tulkitaan täysin foorumin eduksi, ei sen käyttäjien eduksi. Tämänhetkiset säännöt jättävät teidän myydyt/ostetut tavarat tänne ikuisesti näytille. Itse henkilökohtaisesti en olisi halunnut myynti-ilmoituksieni sisältöä jättää pysyvästi näytille, tämä ei kuitenkaan käynyt tämän foorumin ylläpidolle. Perusteluna foorumin ylläpito perustelee asiaa sillä että he voivat luoda kaikesta myydystä tavarasta tietokannan joka "palvelee" käyttäjiä. Tietokannassa onkin jo nyt tavaraa, nimimerkkejä, osoitteita, yms. yli kymmenen vuoden ajalta. Tälläinen "vapaaehtoisesti" luotu tietokanta muodostaakin kyseisen foorumin ylläpidolle konstin kerätä käyntejä foorumilla ja siten myös mainnostuloa. Perimmäinen syy ilmoitusten jättämiseen ikuisesti lienee siis kaupallinen. Kolikon vastapuolella on asia jossa useat nimimerkit voidaan yhdistää siihen mitä he ovat myyneet ja kenelle. Tälle tiedolle riittää hämäräpiireissä myös kysyntää. Vaikka myyntipalstalla on vain nimimerkkejä, on valtaosassa silti osoitetiedot ja monet nimimerkit voidaan yhdistää netissä oleviin muihin tietoihin.
Monella muulla myyntipalstalla sallitaan tietojen poistaminen, mutta tällä foorumilla ei, ei edes erikseen ja perustellusti pyytämällä. Poistetut ilmoitukset palautetaan tällä foorumilla vaikka väkisin. Ilmeisesti tämän foorumin ylläpito ei ole kuullut ja sisäistänyt sanaa asiakaspalvelu. Jos jokun asiakas ei halua että ilmoitus säilyy, niin kuuluu hyvään asiakaspalveluun antaa ko. asiakkaan poistaa viesti. Tämä foorumi ei selvästi halua että sen asiakkaat voisivat pitää omaa nettijalanjälkeään siistinä.
Sinänsä tämä asia ja foorumin toimintatapa on nyt selkeä ja itse käytän jatkossa muita foorumeita myynti- ja ostotarkoituksissa. Asiaan vihkiytyneet foorumit. Kuten tori.fi ja huuto.net, yms. ymmärtävät tarpeen ilmoitusten poistamiseen.
Liittyen viestieni poistamiseeen ja poistettujen viestien palauttamiseen pakolla, pyysin foorumia ottamaan yhteyttä tietosuojavaltuutetuun ko. asiasta. Sitä he eivät suostuneet tekemään. Pyysin myös heitä soittamaan minulle, jotta asiasta olisi voitu keskustella, tuloksetta. Koska ylläpito ei halunnut tehdä asialle mitään, tai edes selvittää asian oikeata tolaa, niin kysyin itse tietosuojalvatuutetulta heidän kantaansa. Alla sanitoitu vastaus tekemääni kyselyyn.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tietosuojavaltuutetun vastaus tekemääni kirjalliseen kyselyyn:
Myynti-ilmoitusviestien poistaminen Hopeinen Omena -palstalta
Olette lähettänyt tietosuojavaltuutetun toimistoon sähköpostin, jossa pyydätte ohjeistustaja kannanottoa http://www.hopeinenomena.net -keskustelupalstan viestien poistamiseen liittyen. Olette kirjoittanut myynti-ilmoituksia kyseiselle palstalle, jota Applekäyttäjät Ry tarjoaa. Kun olette saanut tuotteet myytyä, olette yrittänyt itse poistaa keskustelupalstalta kaikki viittaukset jo myytyihin tuotteisiin, koska tahdotte pitää nettijalanjälkenne mahdollisimman pienenä. Olette myös ilmoittanut palstan ylläpidolle, että haluatte myynti-ilmoitusviestinne kokonaisuudessaan poistettaviksi. Perusteluinaolette esittänyt:
a) ettette halua toiselle omistajalle siirtyneen omaisuuden ja siihen liittyneiden myynti-ilmoitustenne roikkuvan netissä kaikille, ja
b) ettette halua kertoa ikuisesti koko maailmalle, että käyttämänne nimimerkki on joskus omistanut tiettyä tavaraa ja omaisuutta.
Viestien poistaminen kokonaisuudessaan ei ole kuitenkaan käynyt palstan ylläpidolle, vaan se on palauttanut poistamanne ilmoitusviestit vasten tahtoanne. Ilmoitukset näkyvät tällä hetkellä nimimerkillänne, mutta niistä ei kuitenkaan enää ilmene tarkempia nimi- tai yhteystietojanne.
Olette kertomanne mukaan saanut palstan ylläpidolta perusteluksi viestien säilyttämiseen lähinnä sen, että Teidän tulisi lukea foorumin säännöt tai pysyä sieltä poissa. Ylläpitäjän mukaan myynti-ilmoituksen laatijalla on sääntöjen mukaan itsestään selvästi oikeus poistaa kaikki henkilötietoihinsa liittyvä ilmoituksestaan (mikä on ylläpitäjän mukaan järkevääkin). Ilmoituksia ei kuitenkaan poisteta palstalta kokonaan, vaan ne jäävät näkymään nimimerkillä ja esim. Myyty-statuksella varustettuna. Tarkoitus ilmoitusten näkyvillä oloon on, että muutkin tuotteitaan myyvät ja ostavat saavat aiemmista ilmoituksista hyviä vinkkejä asettaessaan hintapyyntöjä ja –tarjouksia.
Kyseenalaistatte keskustelupalstan ylläpitäjän oikeuden kerätä tietokantaa myydyistä laitteista. Laitteet voidaan yhdistää myyjien nimimerkkeihin ja mielestänne usein myös oikeisiin henkilöihin ja heidän osoitteisiinsa. Katsotte, että henkilölle pitäisi antaa mahdollisuus tietojen poistoon kokonaisuudessaan. Mielestänne teknistä ongelmaa tässä tietojen poistamisessa ei ole, vaan ainoa ongelma on keskustelufoorumin oma sisäinen säännöstö.
Kiitän yhteydenotostanne, ja totean sen johdosta vastauksenani seuraavaa:
Jos internetin keskustelufoorumille rekisteröidytään, foorumin ylläpitäjälle muodostuu henkilörekisteri palveluun rekisteröityneiden kuluttajien henkilötiedoista (kuten nimistä ja yhteystiedoista). Tähän henkilörekisteriin kuuluvia henkilötietoja voi vaatia korjattavaksi ja poistettavaksi tietosuojasäännösten nojalla esim. silloin, jos tiedoissa on virheitä tai henkilö haluaa kokonaan lopettaa kyseisen verkkopalvelun käytön. (Vrt. henkilötietolain (523/1999) 3 §, 6 §, 8 §, 9 § ja 29 §).
Verkkopalvelun käyttäjärekisteriin voi tapauskohtaisesti kuulua muutakin käyttäjiä
koskevaa tietoa, mutta käyttäjärekisterin tietosisältöön ei kuitenkaan lueta kuuluvaksi niitä viestejä, joita henkilöt kirjoittavat varsinaiselle keskustelufoorumille rekisteröitymisensä jälkeen (sananvapautensa mahdollistamana). Keskustelupalstalle kirjoitettujen viestien rajaaminen verkkopalvelun käyttäjärekisterin ulkopuolelle on vakiintunut tulkintalinja tietosuojavaltuutetun kannanotoissa.
Erilaisille internet-foorumeille rekisteröityminen tapahtuu pääsääntöisesti henkilön suostumuksen perusteella, koska rekisteröityminen on kuluttajalle vapaaehtoista (vrt. henkilötietolain 8.1.1. §). Foorumin säännöt/ehdot määrittävät ja antavat rekisteröitymistä harkitseville henkilöille tietoa mm. siitä, mitä rekisteröityminen ja foorumille kirjoittaminen merkitsevät henkilötietojen käsittelyn kannalta. Sääntöihin tutustumisen myötä henkilön pitää harkita, haluaako hän rekisteröityä palveluun ja esim. kirjoittaa sinne omia myynti-ilmoituksiaan niillä ehdoin, jotka palveluntarjoaja on säännöissä määrittänyt.
Olen tutustunut Hopeinen Omena -sivustolla julkaistuihin Kauppapaikan sääntöihin (http://hopeinenomena.net/kauppapaikan_saannot)
Arvioni mukaan kyseiset säännöt ilmentävät selkeästi, että kaupanteosta huolimatta keskustelupalstalle jätettyä myynti-ilmoitusta ei poisteta kokonaan, vaan ainoastaan myyjän yhteystietojen poistaminen on mahdollista.
Olen tutustunut url-osoitteisiin, joissa Teidän kirjoittamanne myynti-ilmoitusviestit ovat tällä hetkellä nähtävissä ylläpitäjän palautettua ne. Viesteissä mainitaan ainoastaan nimimerkkinne, ei nimeänne tai yhteystietojanne. Käytettävissäni olevien tietojen perusteella näyttää siltä, että viestit ovat tällä hetkellä palstan sääntöjen määrittelemässä muodossa ja niiden osalta on toimittu muutoinkin sääntöjen määrittämällä tavalla: Myynti-ilmoitusviesteissä ei näy yhteystietojanne, mutta ylläpitäjä ei ole kuitenkaan sallinut koko viestien poistamista yrityksistänne huolimatta. Koska asiassanne on kyse keskustelupalstalle kirjoitetuista viesteistä - ei siis varsinaisen käyttäjärekisterin tiedoista – en näe, että henkilötietolaki velvoittaisi palstan ylläpitäjää poistamaan viestit kokonaisuudessaan toivomallanne tavalla. Joudun näin ollen toteamaan, etten näe mahdollisuutta antaa palstan ylläpitäjälle esim. ohjausta siitä, että sen tulisi suostua pyyntöihinne viestien poistamisesta kokonaisuudessaan.
Tietosuojavaltuutetun toimisto
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 12.38. Yhteensä muokattu 11 kertaa.
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
Sinänsä siis asia on tietosuojavaltuutetun osalta tässä.
Kun siis myytte täällä tavaraa, miettikää kahdesti mitä myyntiin laitatte. Myös ostajan on syytä miettiä miten aikoo myynti-ilmoitukseen vastata. Jos välttämättä aikoo tämän keskustelufoorumin kautta tavaraa ostaa kannattaa lähestyä myyjiä joko suoraan tai yksityisviesteillä, niistä ei jää jälkiä pysyvästi näkyville.
Jos kuvittelee (kuten itse tein), että voi viestit täältä poistaa, niin erehtyy. Itse poistetut viestit palautetaan väkisin ja edes asiallisesti pyytämällä ei voi saada ylläpitoa viestejä poistamaan. Ilmeisesti tämä toimintatapa on koko foorumin toimintapa siinä mitä tulee käyttäjien pyyntöihin ja niihin vastaamisiin.
Etenkin myyntifoorumin yleisilme, toiminta ja kommunikointi ylläpidon osalta on todella negatiivista. Sinänsä sääli, mutta asialle ei selvästi voi mitään. Ainoa konsti on siis välttää ko. foorumia.
Kun siis myytte täällä tavaraa, miettikää kahdesti mitä myyntiin laitatte. Myös ostajan on syytä miettiä miten aikoo myynti-ilmoitukseen vastata. Jos välttämättä aikoo tämän keskustelufoorumin kautta tavaraa ostaa kannattaa lähestyä myyjiä joko suoraan tai yksityisviesteillä, niistä ei jää jälkiä pysyvästi näkyville.
Jos kuvittelee (kuten itse tein), että voi viestit täältä poistaa, niin erehtyy. Itse poistetut viestit palautetaan väkisin ja edes asiallisesti pyytämällä ei voi saada ylläpitoa viestejä poistamaan. Ilmeisesti tämä toimintatapa on koko foorumin toimintapa siinä mitä tulee käyttäjien pyyntöihin ja niihin vastaamisiin.
Etenkin myyntifoorumin yleisilme, toiminta ja kommunikointi ylläpidon osalta on todella negatiivista. Sinänsä sääli, mutta asialle ei selvästi voi mitään. Ainoa konsti on siis välttää ko. foorumia.
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 12.32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Oletko tutustunut foorumin sääntöihin, joihin sitouduit rekisteröityessäsi foorumille? Vai vain klikannut hyväksyväsi ne, lukematta sääntöjä?
Varoituksesi on sinänsä hyvä muistutus kaikille, että perehtyvävät ensin sääntöihin, ettei tarvitse jälkikäteen moittia omasta mielestään epäoikeudenmukaista kohtelua. Foorumi on tosiaan vapaaehtoinen paikka harrastajille, mutta jos aikeissa muutakin, kuin vain muiden kirjoitusten lukeminen, on tosiaan hyvä pysähtyä miettimään hetkeksi, ennen kuin kirjoitat.
Yleisemmin netistä on vaikeaa, ellei mahdotonta saada poistetuksi sinne kerran julkaisemaansa informaatiota, olipa kyse keskustelufoorumista tai vaikka blogista.
Varoituksesi on sinänsä hyvä muistutus kaikille, että perehtyvävät ensin sääntöihin, ettei tarvitse jälkikäteen moittia omasta mielestään epäoikeudenmukaista kohtelua. Foorumi on tosiaan vapaaehtoinen paikka harrastajille, mutta jos aikeissa muutakin, kuin vain muiden kirjoitusten lukeminen, on tosiaan hyvä pysähtyä miettimään hetkeksi, ennen kuin kirjoitat.
Yleisemmin netistä on vaikeaa, ellei mahdotonta saada poistetuksi sinne kerran julkaisemaansa informaatiota, olipa kyse keskustelufoorumista tai vaikka blogista.
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Helpottiko yhtään? Huoh.
Tämän foorumin kauppapaikka on hyvin toimiva ja luotettava paikka käydä kauppaa, sekä tietojen säilyttäminen on mielestäni erittäin hyvä asia. Saa mm. kuvan tavaran käyvästä arvosta jne.
Tämän foorumin kauppapaikka on hyvin toimiva ja luotettava paikka käydä kauppaa, sekä tietojen säilyttäminen on mielestäni erittäin hyvä asia. Saa mm. kuvan tavaran käyvästä arvosta jne.
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
Olen rekisteröitynyt tänne jo joskus vuosia sitten. Kyseiset kauppapaikan säännöt on itseltäni unohtunut ja vasta nyt viime aikoina olen alkanut pitämään omaa nettijalanjälkeäni pienenä, aina poistamalla kaikki vanhat ja epäoleelliset tiedot. Myin täällä syksyllä tavaraa ja samalla myynnin päätyttyä ajattelin tehdä saman poiston kuin muuallakin. Täällä se ei sitten onnistunutkaan, ei edes erikseen kauniisti pyytämällä! Sinänsä ihmettelen miksi tämän foorumin ylläpito ei antanut minun poistaa edes 2013 tehtyä ilmoitusta jossa myin vanhan iMac:ini. Luulisi että kyseisellä ilmoituksella ei ole edes hintatietojen osalta mitään järkeä olla täällä esillä. Paisuttaa vain foorumin tietokantaa ja parantaa tämän foorumin näkyvyyttä hakukoneissa ==>> siten luo lisää mainostuloja tänne. Käyttäjiä eli mm. minua ei palvele se että ilmoitus on edelleen esillä ja itseasiassa ei paranna myöskään ko. laitteen ostajankaan etua.Istok kirjoitti:Oletko tutustunut foorumin sääntöihin, joihin sitouduit rekisteröityessäsi foorumille? Vai vain klikannut hyväksyväsi ne, lukematta sääntöjä?
Varoituksesi on sinänsä hyvä muistutus kaikille, että perehtyvävät ensin sääntöihin, ettei tarvitse jälkikäteen moittia omasta mielestään epäoikeudenmukaista kohtelua. Foorumi on tosiaan vapaaehtoinen paikka harrastajille, mutta jos aikeissa muutakin, kuin vain muiden kirjoitusten lukeminen, on tosiaan hyvä pysähtyä miettimään hetkeksi, ennen kuin kirjoitat.
Yleisemmin netistä on vaikeaa, ellei mahdotonta saada poistetuksi sinne kerran julkaisemaansa informaatiota, olipa kyse keskustelufoorumista tai vaikka blogista.
Myynti-ilmoitusten jättäminen tänne on itseasiassa eniten ostajien ongelma, jos niistä haluaa ongelman nähdä.
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 12.55. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
Helpotti ja helpotti, ei tässä ole kyse siitä, vaan ihan vanhojen ja epäoleellisten tietojen poistosta ja nettijalanjäljen siistinä pitämisenä.egoste kirjoitti:Helpottiko yhtään? Huoh.
Tämän foorumin kauppapaikka on hyvin toimiva ja luotettava paikka käydä kauppaa, sekä tietojen säilyttäminen on mielestäni erittäin hyvä asia. Saa mm. kuvan tavaran käyvästä arvosta jne.
Mitä tarvetta on saada tietää vuonna 2016 millä rahalla olen myynyt vuonna 2013, vuoden 2009 iMac:in ja vieläpä siten että ostajakin näkyy?
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 13.00. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
OT: Olet rekisteröitynyt foorumille: 24.12.2011 klo 20.41lousku80 kirjoitti: Olen rekisteröitynyt tänne jo joskus vuosia sitten. Kyseiset kauppapaikan säännöt on itseltäni unohtunut ja vasta nyt viime aikoina olen alkanut pitämään omaa nettijalanjälkeäni pienenä, aina poistamalla kaikki vanhat ja epäoleelliset tiedot.
Jos nettijalanjäljen haluaa pitää pienenä, kannattaa olla tuottamatta niitä jälkiä, eikä koittaa vain siivota jälkikäteen pois, sekä käyttää eri paikoissa (forumeilla) toisistaan eroavia nimimerkkejä, jolloin eivät ole yhdistettävissä..
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
Kyse onkin juuri tästä, eli on käyttäjiä jotka eivät ole tätä sisäistäneet. Tällä foorumilla näille myöhäisheränneille ei anneta mahdollisuutta omien myyntitietojen sanitointiin. Tästä tässä koko asiassa loppujenlopuksi on kyse ja siksi otinkin yhteyttä tietosuojavaltuutettuun. He tosin näkivät asian puhtaasti henkilörekisterin osalta ja eivät siten ottaneet asiaan kantaa.Istok kirjoitti: Jos nettijalanjäljen haluaa pitää pienenä, kannattaa olla tuottamatta niitä jälkiä, eikä koittaa vain siivota jälkikäteen pois, sekä käyttää eri paikoissa (forumeilla) toisistaan eroavia nimimerkkejä, jolloin eivät ole yhdistettävissä..
Siksi tämä varoitus tulisikin muistaa ja mielestäni jopa nostaa tuonne kauppapaikan sääntöihin ja kiinnittää ylös näkyviin.
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 13.06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- khaosaming
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Mistä kukaan tietää kuka joku louskuttaja on?
Kauppapaikan arkisto on hyvä sen varalta, jos haluaa pitää kaupan ja kauppiaat rehellisinä. Kaikkien etu.
Kauppapaikan arkisto on hyvä sen varalta, jos haluaa pitää kaupan ja kauppiaat rehellisinä. Kaikkien etu.
Ledru-Rollin: "There go the people. I must follow them, for I am their leader."
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Samaa mieltä. Jos kauppapaikalta kaikki katoaisi heti, myyjien ja ostajien historiaa sekä mahdollisia epäselvyyksiä kaupoissa ei näkyisi muille. Samoin Louskunkin iMacin myyntihistoria auttaa omalta osaltaan muita ostajia ja myyjiä arvioimaan tuotteiden hintatasoa. Toivotetaan lousku80:lle mukavia hetkiä Torin ja Huudon parissa!khaosaming kirjoitti:Kauppapaikan arkisto on hyvä sen varalta, jos haluaa pitää kaupan ja kauppiaat rehellisinä. Kaikkien etu.
Viimeksi muokannut Juhani L, 30.12.2015 klo 14.22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
khaosaming kirjoitti:Mistä kukaan tietää kuka joku louskuttaja on?
Miksi kukaan haluaa tietää, aivan! Joten miksi siis kaikkien ilmoitusten detaljit pitää olla näytilla, vieläpä vuosienkin jälkeen? Lyhyen myyntihistorian ymmärrän, mutta en sitä että jopa kymmenen vuoden historia täältä löytyy.Juhani L kirjoitti:Samaa mieltä. Jos kauppapaikalta kaikki katoaisi heti, myyjien ja ostajien historiaa sekä mahdollisia epäselvyyksiä kaupoissa ei näkyisi muille. Samoin Louskunkin iMacin myyntihistoria auttaa omalta osaltaan muita ostajia ja myyjiä arvioimaan tuotteiden hintatasoa. Toivotetaan lousku80:lle mukavia hetkiä Torin ja Huudon parissa!khaosaming kirjoitti:Kauppapaikan arkisto on hyvä sen varalta, jos haluaa pitää kaupan ja kauppiaat rehellisinä. Kaikkien etu.
Rehellisten kauppiaiden selvittämiseksi myynti-ilmoitusten säilyttäminen ei ole oikea työkalu, vaan palaute ja pisteytysjärjestelmä. Palaute- ja pisteytystavalla toimiessa tietää heti onko myyjä rehellinen vaiko ei. Edelleen, jostain syystä täällä ei haluta sentyyppistä tapaa käyttää. Onneksi on todellakin muita myyntipaikkoja, jossa tämä toimii.
Lisäksi jos halutaan tarjota hinnoittelutyökalu, kannattaisi sellainen rakentaa ja tehdä ikäänkuin ilmoituksen metatietoihin perustuvaa statistiikkaa, siitä olisi oikeasti apua. Vastaavanlainen kuin esim etuovi.com ja toteutuneet neliöhinnat, tai mac2sell tyyppinen palvelu. Etuovenkaan työkalussa ei anneta tietoa jossa toteutuneet kauppahinnat kohdistettaisiin henkilöihin. Itseasiassa tälläinen metatietomallinen kauppapaikka olisi se juttu, siitä saisi erittäin hyvät hinnoittelutiedot kaupankäynnistä. Saisi myös tiedon siitä kuinka kauan tiettyjä laitteita myydään. Myytävät määrät yms. Tälläiselle työkalulle + kauppiaiden pisteytysjärjestelmälle olisi ainakin itselläni tarvetta, sekä varmasti myös monella muulla.
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 14.45. Yhteensä muokattu 11 kertaa.
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Kyllä mä ymmärrän alkup. kirjoittajan pointin. Ihan hyvä että asioita ajatellaan monelta kannalta.
Itse olen kuitenkin päinvastaista mieltä, mielestäni ei kai tätä parempaa referenssiä ole tietystä nimimerkistä hompun kauppiaana? Ja jos sama nimimerkki on käytössä muissakin paikoissa, voi tuolla nimimerkillä googlaamalla koittaa selvitellä nettikauppiaan mainetta.
Itse olen kuitenkin päinvastaista mieltä, mielestäni ei kai tätä parempaa referenssiä ole tietystä nimimerkistä hompun kauppiaana? Ja jos sama nimimerkki on käytössä muissakin paikoissa, voi tuolla nimimerkillä googlaamalla koittaa selvitellä nettikauppiaan mainetta.
Viimeksi muokannut jlaxxx, 30.12.2015 klo 16.20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
lousku80 kirjoitti:
Lisäksi jos halutaan tarjota hinnoittelutyökalu, kannattaisi sellainen rakentaa...
Pitää muistaa että tämä ei ole kaupallinen myyntipalsta niinkuin tori.fi ja huuto.net, tämä on keskustelufoorumi jossa
sattuu olemaan osio myös myytäville tuotteille.
Tämä tuntuu monilta menevän ohi.
-
- Viestit: 31
- Liittynyt: 24.12.2011 klo 20.41
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja QBPfDJGrpQ »
UGH! Olen puhunut ja keskustelu aiheeseen liittyen on avattu.
Viitaten tietosuojavaltuutetun ohjeistukseen, olen lähettänyt ylläpidolle viestin jossa pyydän saada käyttäjätietoni poistettua ja kaikki siihen liittyvä historiatieto:
"Jos internetin keskustelufoorumille rekisteröidytään, foorumin ylläpitäjälle muodostuu henkilörekisteri palveluun rekisteröityneiden kuluttajien henkilötiedoista (kuten nimistä ja yhteystiedoista). Tähän henkilörekisteriin kuuluvia henkilötietoja voi vaatia korjattavaksi ja poistettavaksi tietosuojasäännösten nojalla esim. silloin, jos tiedoissa on virheitä tai henkilö haluaa kokonaan lopettaa kyseisen verkkopalvelun käytön. (Vrt. henkilötietolain (523/1999) 3 §, 6 §, 8 §, 9 § ja 29 §). "
Olen myös pyytänyt että tämä ketju jätetään ja kiinnitetään pysyvästi, jotta tässä asiassa ei olisi enää jatkossa ihmisillä epäselvää.
Aina tarvittaessa tämän jälkeen luon toisen identiteetin jotta voin jatkossa luoda myynti-ilmoituksia ja vastata ostoilmoituksiin. Tarkoitus on luoda aina tunnus jota ei voida liittää netissä muihin samannimisiin tunnuksiin, tai edes hompun muihin tekemiini myynti-ilmoituksiin. Eli käytännössä tulen tekemään jokaiseen tekemääni myynti/osto ilmoitukseen vastaamiseen oman tunnuksen jonka hukkaan tämän jälkeen. Tämä järjestely lienee ainoa toteutustapa niille käyttäjille jotka haluavat turvata oman identiteetin vahvasti. Asian voisi toki hoitaa toisinkin, mutta tämän foorumin säännöt eivät sitä salli. Tästä toki aiheutuu ylimääräistä työtä ylläpidolle, mutta lienee ainoa vaihtoehto tämänhetkisillä säännöillä toimittaessa.
Nyt vain taisi mennä sääntökirjan ja nyrpeän käytöksen ohessa se lapsi pesuveden mukana...
Viitaten tietosuojavaltuutetun ohjeistukseen, olen lähettänyt ylläpidolle viestin jossa pyydän saada käyttäjätietoni poistettua ja kaikki siihen liittyvä historiatieto:
"Jos internetin keskustelufoorumille rekisteröidytään, foorumin ylläpitäjälle muodostuu henkilörekisteri palveluun rekisteröityneiden kuluttajien henkilötiedoista (kuten nimistä ja yhteystiedoista). Tähän henkilörekisteriin kuuluvia henkilötietoja voi vaatia korjattavaksi ja poistettavaksi tietosuojasäännösten nojalla esim. silloin, jos tiedoissa on virheitä tai henkilö haluaa kokonaan lopettaa kyseisen verkkopalvelun käytön. (Vrt. henkilötietolain (523/1999) 3 §, 6 §, 8 §, 9 § ja 29 §). "
Olen myös pyytänyt että tämä ketju jätetään ja kiinnitetään pysyvästi, jotta tässä asiassa ei olisi enää jatkossa ihmisillä epäselvää.
Aina tarvittaessa tämän jälkeen luon toisen identiteetin jotta voin jatkossa luoda myynti-ilmoituksia ja vastata ostoilmoituksiin. Tarkoitus on luoda aina tunnus jota ei voida liittää netissä muihin samannimisiin tunnuksiin, tai edes hompun muihin tekemiini myynti-ilmoituksiin. Eli käytännössä tulen tekemään jokaiseen tekemääni myynti/osto ilmoitukseen vastaamiseen oman tunnuksen jonka hukkaan tämän jälkeen. Tämä järjestely lienee ainoa toteutustapa niille käyttäjille jotka haluavat turvata oman identiteetin vahvasti. Asian voisi toki hoitaa toisinkin, mutta tämän foorumin säännöt eivät sitä salli. Tästä toki aiheutuu ylimääräistä työtä ylläpidolle, mutta lienee ainoa vaihtoehto tämänhetkisillä säännöillä toimittaessa.
Nyt vain taisi mennä sääntökirjan ja nyrpeän käytöksen ohessa se lapsi pesuveden mukana...
Viimeksi muokannut QBPfDJGrpQ, 30.12.2015 klo 15.37. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Tämän hetkiset säännöt eivät kyllä salli tuplatunnuksia, joten tuo ei liene vaihtoehto.
Tuosta kauppapaikasta sen verran että historia on toki hyvä olla mutta saisiko sen siirrettyä muualle, esim MYYTY tuote siirtyisi kauppapaikassa eri otsakkeen alle ja myytäviä sellaillessa ei joka toinen olisi jo valmiiksi merkattu myydyksi. Ei nostajakaan tarvitsisi tehdä niin usein kun myydyt tuotteet olisi pois jaloista.
Tuosta kauppapaikasta sen verran että historia on toki hyvä olla mutta saisiko sen siirrettyä muualle, esim MYYTY tuote siirtyisi kauppapaikassa eri otsakkeen alle ja myytäviä sellaillessa ei joka toinen olisi jo valmiiksi merkattu myydyksi. Ei nostajakaan tarvitsisi tehdä niin usein kun myydyt tuotteet olisi pois jaloista.
Apple iMac 5K 3.3/24/512 (15) # iPhone 12 mini # +
Nikon D500, Nikkoreita +
Nikon D500, Nikkoreita +
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Jos lousku80 on huolissaan itsestään kerättävistä tiedoista niin kannattanee nyt huomioida että esimerkiksi Tori.fi käyttöehdoissa lukee seuraavaa:
"Tori.fi:n palveluiden ilmoittaja suostuu siihen, että SCM Suomi Oy:llä on oikeus luovuttaa rekisterissä olevia tietoja muun muassa yhteistyökumppaneilleen sekä tietyille viranomaisille. "
Eli turha lienee kuvitellakaan että ilmoituksesi poistetaan Tori.fi rekisteristä vaikka sitä ei enää sinulle näykään. Tietojasi hyvin todennäköisesti kaupataan eteenpäin melko sumeilematta ja ovat SCM Suomi Oy:n käytettävissä ja edelleenpäin jaettavissa
"Tori.fi:n palveluiden ilmoittaja suostuu siihen, että SCM Suomi Oy:llä on oikeus luovuttaa rekisterissä olevia tietoja muun muassa yhteistyökumppaneilleen sekä tietyille viranomaisille. "
Eli turha lienee kuvitellakaan että ilmoituksesi poistetaan Tori.fi rekisteristä vaikka sitä ei enää sinulle näykään. Tietojasi hyvin todennäköisesti kaupataan eteenpäin melko sumeilematta ja ovat SCM Suomi Oy:n käytettävissä ja edelleenpäin jaettavissa
Mac Pro x 2, Mac Mini, Macbook Air M1, Macbook Pro, LED Cinema Display x 2
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Airport Extreme, Airport Express x 3, AppleTV x 2
iPhone 12 Mini, iPad 1, iPad Mini, Apple Watch (20.11.2020)
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
lousku80 kirjoitti:...
Aina tarvittaessa tämän jälkeen luon toisen identiteetin jotta voin jatkossa luoda myynti-ilmoituksia ja vastata ostoilmoituksiin. Tarkoitus on luoda aina tunnus jota ei voida liittää netissä muihin samannimisiin tunnuksiin, tai edes hompun muihin tekemiini myynti-ilmoituksiin. Eli käytännössä tulen tekemään jokaiseen tekemääni myynti/osto ilmoitukseen vastaamiseen oman tunnuksen jonka hukkaan tämän jälkeen. Tämä järjestely lienee ainoa toteutustapa niille käyttäjille jotka haluavat turvata oman identiteetin vahvasti. Asian voisi toki hoitaa toisinkin, mutta tämän foorumin säännöt eivät sitä salli. Tästä toki aiheutuu ylimääräistä työtä ylläpidolle, mutta lienee ainoa vaihtoehto tämänhetkisillä säännöillä toimittaessa.
...
Kerrattakoon, jäsen lousku80:lle ja kaikille muillekin, että tuplatunnusten teko on kielletty, siihen kannustava viesti on poistettu, kuten kirjoittajakin, joka on saateltu porttien toiselle puolelle.
Viimeksi muokannut amanita, 30.12.2015 klo 23.29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
On mahdotonta olla masentunut, jos sinulla on ilmapallo! -Nalle Puh-
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Soppa on toki palamassa pohjaan mutta laitetaanpa omaa lusikkaa mukaan...
Perusongelma onkin jo todettu eli keskustelufoorumien seassa ja sen pelisäännöin toimiva M/O/V-osio ei ole rinnastettavissa kauppapaikkoihin ja niiden pelisääntöihin. Siellä on omat toimijansa ja pelisääntönsä - eivät kovin hääppöisiä mielestäni.
Jotain uudistusta kun hieman mietin niin tuli mieleen ilmoitustaulujen toimintamalli. M/O/V-viesteille voisi harkita aktiivi- ja arkistostatusta, joka tietenkin pitäisi toteuttaa jotenkin normaalista keskustelufoorumista poiketen - siirtämällä ketjut arkistopuolelle tms. Käyttäjän poistaessa viestin/ketjun - tai kun se on vanhentunut - , se siirtyisi 'Roskakoriin', jota ei tyhjennetä, siis 'arkistoon'
Ilmoitustyyppiset ketjut siirtyisivät jonkun määräajan kuluttua viimeisestä kommentista/aloittajan suostumuksella arkistopuolelle. Aloittaja voisi ottaa kantaa, onko viesti arkistossa aktiivinen vai ei.
Tämä olisi tietysti askel pois täysin vapaamuotoisista viesteistä ja toisi mallipohjan lisäksi muutaman lisäparametrin - vaikkapa ruksin pelisääntöjen tai jonkun muun luullun ymmärtämisestä.
Perusongelma onkin jo todettu eli keskustelufoorumien seassa ja sen pelisäännöin toimiva M/O/V-osio ei ole rinnastettavissa kauppapaikkoihin ja niiden pelisääntöihin. Siellä on omat toimijansa ja pelisääntönsä - eivät kovin hääppöisiä mielestäni.
Jotain uudistusta kun hieman mietin niin tuli mieleen ilmoitustaulujen toimintamalli. M/O/V-viesteille voisi harkita aktiivi- ja arkistostatusta, joka tietenkin pitäisi toteuttaa jotenkin normaalista keskustelufoorumista poiketen - siirtämällä ketjut arkistopuolelle tms. Käyttäjän poistaessa viestin/ketjun - tai kun se on vanhentunut - , se siirtyisi 'Roskakoriin', jota ei tyhjennetä, siis 'arkistoon'
Ilmoitustyyppiset ketjut siirtyisivät jonkun määräajan kuluttua viimeisestä kommentista/aloittajan suostumuksella arkistopuolelle. Aloittaja voisi ottaa kantaa, onko viesti arkistossa aktiivinen vai ei.
Tämä olisi tietysti askel pois täysin vapaamuotoisista viesteistä ja toisi mallipohjan lisäksi muutaman lisäparametrin - vaikkapa ruksin pelisääntöjen tai jonkun muun luullun ymmärtämisestä.
- khaosaming
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
Jos kauppapaikan viestien valkaisupelleily tuosta eskaloituu, osastoon täytyy laittaa aikalukko, jonka aktivoiduttua viestiä ei voi peruskäyttäjä enää muokata. Tämä olisi ikävää rehdeille, suoraselkäisille käyttäjille, koska he joutuvat sitten pyytämään ylläpidon apua henkilökohtaisten yhteystietojen häivyttämiseen. Ikinä ei saisi olla kivoja asioita, kun jengi alkaa poimia rusinoita pullasta.
Ledru-Rollin: "There go the people. I must follow them, for I am their leader."
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Äh, vainoharha on ihan hyvä juttu, mutta ainakin itsestäni ei täällä ole liikaa tietoa, epäilen, että kyseisen ketjun aloittaja on kuitenkin kaikissa muissa palveluissa täysillä mukana (face+muut), joissa täytyy olla omalla nimellä ja sieltä sitä tietoa valuu mainostajille, ei täältä. Ihan sama lukeeko joku vanhat myynti/osto/vuodatus...ym jutut vuosien takaa. Järki käteen tossa valittamisessa (hyvä ilmaista oma mielipide, mutta ei tarvitsisi ruveta jankuttamaan).
Vandaali
Re: Varoitus tämän foorumin kauppapaikan käyttäjille!
Miten se mahtaa olla ostajalle ongelma? Nämä palstan muutamat trokarit on ainoat joita se voisi edes teoriassa luulla haittaavan, mutta muuten on kyllä vaikea nähdä isoa ongelmaa asiassa.QBPfDJGrpQ kirjoitti:Myynti-ilmoitusten jättäminen tänne on itseasiassa eniten ostajien ongelma, jos niistä haluaa ongelman nähdä.
Palaa sivulle “Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit