Hopeinen Omena

erekola kirjoitti:En ole ostamassa, mutta 249€ kun saa kaupasta niin sanoisin, että 140€ voisi olla lähempänä hintaa millä saat kaupaksi.

Ihan samaa mietin eilen. En ole muualla oikeastaan nähnyt kuin tällä foorumilla niin järjettömiä hinta pyyntöjä käytetyistä tuotteista. Johtuuko siitä että applen tuotteet pitävät arvonsa niin hyvin, että kuvitellaan kaikkien muidenkin pitävän?

AMA-EDIT:
Keskustelu muokattu omaksi ketjukseen eräässä myyntiketjussa syntyneistä ja ohitse kyseisen myynnin luiskahtaneista pohdinnoista.

Se vaan köyhistä tuntuu.

Ötsi Vik kirjoitti:Se vaan köyhistä tuntuu.

Muutenkin ihan höpöhöpö-juttua. Enemmän täällä on ostajan kuin myyjän markkinat. Ostomielessä tätä palstaa seurailen, mutta lähtökohtaisesti myyn muualla. Ei täällä ainakaan ylihintaa saa mistään, parhaimmillaan juuri ja juuri sellaisen että viitsii myydä. Täällä jos missä on erinomaisen hintatietoista porukkaa.

Just viime viikolla ostin tältä palstalta Mac Minin. 2014 malli SSD:llä ja 8GB muistilla. Kylkeen samaan kauppaan tuli vielä Magic Trackpad ja langaton näppis. Kustansi posteineen 300€. Kaikki erinomaisessa kunnossa. Oli ylihintaa tai ei, niin jos jostain saa samanlaisen paketin vielä halvemmalla, niin voisinpa ostaa toisenkin.

Ja vielä, 200€ hintapyyntöön voi tulla 150-170€ tarjouksia ja kaupat voi syntyä. Jos olisi hintapyyntö 140€, niin siihen sitten saisi varautua vastaanottamaan satasen tarjouksia.

Hintapoliisina toimiminen on kyllä harrastuksena sellainen jota en oikein ymmärrä. Lienee etäistä sukua renkaanpotkimiselle.

Samaa mieltä. Jos on aidosti myyjän puolesta huolissaan niin voi mainita asiasta yksityisviestinä eikä ketjuun kaikkien nähtäville.

karkka kirjoitti:Samaa mieltä. Jos on aidosti myyjän puolesta huolissaan niin voi mainita asiasta yksityisviestinä eikä ketjuun kaikkien nähtäville.

Niin siis Hopeinen Omenahan on keskustelufoorumi, jossa rekisteröityneet jäsenet voivat myös myydä laitteitaan näihin tarkoitetuissa keskusteluryhmissä. Tätä korostaen mm. myynti-ilmoituksia ei saa poistaa ja foorumin ylläpito jopa kannustaa esittämään kommentteja ketjuissa myynti-ilmoituksiin liittyen. Esimerkkejä tästä voi helpoiten hakea selaamalla ylläpitäjien itse kirjoittamia kommentteja.

Jos haluaa vain myydä tavaraa ilman sen kummempia väliin huutelijoita voi kääntyä muiden palveluiden puoleen. Usein tosin ne poskettomimmat hintapyynnöt löytyvät juurikin niistä, eivät täältä.

Tsemppiä kaupantekoon. Itsellä on jo vastaavat luurit (ja olen niihin tyytyväinen), joten nostakoon tämä kommentti vain ketjua kaupoista kiinnostuneempien silmien eteen

Umbo kirjoitti: Niin siis Hopeinen Omenahan on keskustelufoorumi, jossa rekisteröityneet jäsenet voivat myös ...

Juuri näin. Eli silloin jokainen saa myös esittää oman mielipiteensä hintapoliiseista. Pikaisella haulla löysin asiasta monta keskustelua.

HD1080 kirjoitti:Just viime viikolla ostin tältä palstalta Mac Minin. 2014 malli SSD:llä ja 8GB muistilla. Kylkeen samaan kauppaan tuli vielä Magic Trackpad ja langaton näppis. Kustansi posteineen 300€. Kaikki erinomaisessa kunnossa. Oli ylihintaa tai ei, niin jos jostain saa samanlaisen paketin vielä halvemmalla, niin voisinpa ostaa toisenkin.

Kiitos ja mukavaa että olet tyytyväinen.

Paras kauppapaikka mitä tiedän. Kertaakaan en ole törmännyt niin sanottuihin Kunnon Urpoihin mitä erityisesti eräs yleinen kuluttajien välinen kauppapaikka tuntuu olevan täynnä.

Varmaan tuolta historiasta vois katsoa montako ostoa ja myyntiä oon täällä tehnyt ja ikinä ei ole tarvinnut palata asiaan jälkikäteen.

On myös ihan turha alkaa liikaa reguloimaan tätä.

Useimmilla muilla foorumeilla, joissa myyntipalsta on vain osa keskustelua, on erikseen hintavihjeet tai esim. käytetyn laitteen arvo paikka. Siellä sitten voi keskustella hinnoista eikä pyrkiä arvostelemaan myyjän hintaa. Kyllä ne myynti-ilmoitusten hinnat putoavat ihan itsekseen jos hintapyyntö on liian kova. Vaikka muuten pidänkin paljon HO foorumista, en ymmärrä miksi jotkut työkseen arvostelevat hintapyyntöjä vaikkeivät ole edes aikeissa ostaa.

Silti jokainen foorumi määrittelee omat sääntönsä itse. Aina voi ja kannattaa laittaa myynti-ilmoitus paikkaan, minkä toimintatavat itseä eniten miellyttää. Sen vuoksi itsekin myyn yleensä laitteeni muualla.

Tämä siis vastaus Amanitalle ketjuun viewtopic.php?f=93&t=276427

karkka kirjoitti:Useimmilla muilla foorumeilla, joissa myyntipalsta on vain osa keskustelua, on erikseen hintavihjeet tai esim. käytetyn laitteen arvo paikka. Siellä sitten voi keskustella hinnoista eikä pyrkiä arvostelemaan myyjän hintaa. Kyllä ne myynti-ilmoitusten hinnat putoavat ihan itsekseen jos hintapyyntö on liian kova. Vaikka muuten pidänkin paljon HO foorumista, en ymmärrä miksi jotkut työkseen arvostelevat hintapyyntöjä vaikkeivät ole edes aikeissa ostaa.

Silti jokainen foorumi määrittelee omat sääntönsä itse. Aina voi ja kannattaa laittaa myynti-ilmoitus paikkaan, minkä toimintatavat itseä eniten miellyttää. Sen vuoksi itsekin myyn yleensä laitteeni muualla.

Meinasin enimmäkseen sitä että myyjä on pari kertaa upannut ilmoitustaan foorumilla eikä ole tullut viestejä ketjuun tai kauppoja, joten ehkä huonosti vinkkasin myyjää katsomaan hintapyyntöä.

Mielestäni tavat ovat kohentuneet paljon runsaan kymmenen vuoden takaisesta tilanteesta. Silloin muistaakseni täällä liikkui muutama puolihäirikkö sotkemassa myyntiketjuja 'asiantuntevilla' hinta- ym. -kommenteillaan. Moderaattoreilla ei tätä työmaata enää juurikaan ole ja hyvä näin.

Olihan täällä muinoin ihan virallinenkin hintapoliisi Repe. Sellainen ei vain ikinä istunut omaan ajatteluuni. Kun emme ole suunnitelmataloudessa, niin oikea hinta on se jolla myyjä on valmis myymään ja ostaja ostamaan. Muuta oikeata hintaa ei ole.

Veks3li kirjoitti:Hieno ajojahti päällä kyllä.

Ei täällä kannata myydä mitään alle markkinahinnan. Hintapoliisit ja eräs yli-aktiivinen moderaattori pitävät siitä huolen, K.O moderaattori korjaa myös kielioppivirheet Suosittelen ennemmin matkapuhelinfoorumia jos haluat saada laitteen myytyä nopeasti ilman typeriä kysymyksiä.

En ymmärrä tätä jatkuvaa ”marinaa” foorumin myyntipalstan säännöistä. On sekä myyjän että ennen kaikkea ostajan etu, että täällä vaaditaan em. tiedot ja kuvat. Kun puhutaan satojen tai jopa tuhansien eurojen laitteista ja kun netissä on, ikävä kyllä, kaikenlaisia huijareira / koijareita niin tällä tavalla saa ostaja lisävarmuutta kaupantekoon.

Olen myynyt täällä puhelimia, pari Maccia ja tabletin. Kaikki menivät mielestäni ok hinnalla kaupaksi (ns oikealla hinnalla). Eikä tullut 100€ laitteesta ”maksan 40€ posteineen” pöllöjä heittoja mitä muilla palstoilla tuli ties kuinka paljon (kyllä, nämä laitteet olivat niilläkin myynnissä).

Joten tämän ketjun myyjälle: pistä ihmeessä pyydetyt tiedot ilmoitukseen. Mitä todennäköisimmin saat tämän foorumin kautta tehtyä kaupat, jotka miellyttävät niin sinua kuin ostajaa.

Stomppeli kirjoitti:

Veks3li kirjoitti:Hieno ajojahti päällä kyllä.

Ei täällä kannata myydä mitään alle markkinahinnan. Hintapoliisit ja eräs yli-aktiivinen moderaattori pitävät siitä huolen, K.O moderaattori korjaa myös kielioppivirheet Suosittelen ennemmin matkapuhelinfoorumia jos haluat saada laitteen myytyä nopeasti ilman typeriä kysymyksiä.

Alle markkinahinnan myymiselle on yleensä jokin syy. Harvinaisen usein se syy on siinä ettei koko laitetta ole, tai myyjällä ei ole tarkoituskaan luopua ko. laitteesta ostohintaa vastaan.

Lisämausteen soppaan tuo sitten rekisteröityminen foorumille klo 04:00 aamulla ja heti perään myynti-ilmoituksen teko.

Stomppeli kirjoitti:

Veks3li kirjoitti:Hieno ajojahti päällä kyllä.

Ei täällä kannata myydä mitään alle markkinahinnan. Hintapoliisit ja eräs yli-aktiivinen moderaattori pitävät siitä huolen, K.O moderaattori korjaa myös kielioppivirheet Suosittelen ennemmin matkapuhelinfoorumia jos haluat saada laitteen myytyä nopeasti ilman typeriä kysymyksiä.

Kyllä matkapuhelinfoorumillakin varoitellaan uusista käyttäjistä.
Siitä olen samaa mieltä, että ostajalla se vastuu on kenen tilille rahojaan siirtää eikä mitkään lapulle kirjoitetut nimimerkit poista mitään huijauksia. Päinvastoin voi jopa luoda liiallisen turvallisuuden tunteen, kun ”eihän tämä voi huijata, jos samassa kuvassa on nimimerkki ja laite.” Jos ilmoitus on muuten asiallinen ja sääntöjen mukainen, niin vähän turhaa silloin moderaattoreiden puuttua ilmoitukseen.
Yksi toimiva tapa on ollut palautejärjestelmä ja siitä vaikka kehitysehdotus samalla foorumin ylläpidolle.

Foorumilla on tällainen "palautejärjestelmä".
Foorumin haun avulla sieltä löytynee mainintoja monista kaupantekijöistä.

Epäilyksiä huijauksista löytyy puolestaan huijausketjusta.

Minkäs ihmeen takia tällä foorumilla ei saa poistaa tehtyjä kauppoja, siis ostoja tai myyntejä?

Tälle olisi perusteltu tarve jo ihan sen takia, ettei pidemmässä juoksussa pysty tekemään listausta siitä mitä tavaraa kenelläkin on ja kuinka paljon. Tämä foorumihan on ihanteellinen paikka suunnitella asuntoryöstöjä (hankitun / myydyn) arvokkaan Apple-materian perusteella. Aika monella on yhdistettävissä tiedot täältä oikeaan elämään ja lopulta katuosoitteisiin. Osoitetietojen hankkimiseen kun ei tarvita, muuta kuin yksi yhteydenotto "kauppaa" hieroessa ja siihen liittyvä "ohari". Laitteet voikin sitten käydä myöhemmin sopivassa kohdassa keikkaamassa ihan ilman maksua. Hei haloo, herätkää jo tähän päivään tuon sääntönne kanssa.

^ Laita se foliohattu takasin päähäsi!

Kaiken maailman keskustelut / myynnit / ostot tms. ovat siksi hyvät olla tallessa, että on paljon ihmisiä (ei avaruusolentoja) joita hyödyttää se, että täältä löytyy jo kirjoitettua "tietoa" siitä mitä on hakemassa.

Palsta on loputon tiedonlähde kaikkeen oleelliseen, tuskin sorkkarauta-kaverille ovesi tai ikkunasi takana.
Sillä jos sellainen henkilö tai yhteisö katsoo tarpeekseen selvittää kaikki ne maalaamasi skenaariot: Henkilöllisyytesi, osoitteesi, koska olet kotona / ulkomailla/ kaupassa jne. (huh), niin miksi tyytyä varastamaan käytettyä ja suht edullista tietotekniikkaa? Kun resursseja olisi vaikka mihin!

Ja varsinkin kun nyky Maceissä on mahdollista seurata koneen liikkeitä. Rasti ruutuun.

Jos tämä oli provo, niin provosoiduin. Mutta se menee ohi!

Eipä tuossa foliohattuilua ole, kauppapaikan matskun kun ajaa crawlerilla kannaksi ja sen jälkeen sorttaa isoimmat omaisuuserät nimimerkeittäin ja tekee haun nimimerkeillä / paikkakunnilla netistä löytyviin muihin lähteisiin saa ihan hyviä osumia. Lopputuloksesta näkee selkeästi millä nimimerkeillä on pätäkkää ja liikevaihtoa, näistä paikoista löytynee tällöin muutakin kuin pelkkiä mäkkejä...

On vain nykypäivää että tämäntyyppisiä tietoja ei tallenneta nettiin vapaasti hyödynnettäväksi, joten näiltä osin tämän kauppapaikan toiminta ei ole välttämättä pidemmässä juoksussa järkevää / perusteltua. Ei ole olemassa ns. viatonta dataa...

Tämäntyyppinen tiedon varastointi ihmisten omaisuusksita myynti-ilmoituksisien kautta on sinänsä vähän poikkeavaa toimintaa verrattuna muihin kauppapaikkoihin. Erityisen haastavaksi asian tekee se että käyttäjä joka tänne ilmoituksensa laittaa ei saa sitä täältä poistettua, vaikka haluaisikin, vaan innokkaat modet niitä suorastaan palauttavat takaisin. Tässä teille pohdittavaa...

Ihan samaa mieltä, taitaa helpompiakin tapoja olla määritellä potentiaalinen ryöstettävyys, ihan vaan pihaa vilkuilemalla että onko siellä 20 vuotta vanha ruosteinen Rellu parkissa vai upouusi katumaasturibemari.

edit. ja muutenkin, melko päiviräsäsmäinen lähtökohta taas tässäkin, kielletään taas ihan kaikki kaikilta kun jollekulle yksittäiselle henkilölle voi käydä jotenkin, ehkä.


Niistä vanhoista myynti-ilmotuksista on suunnaton apu uusia kauppoja suunnitteleville henkilöille, kun voi käydä tarkistamassa että onko edelliset kaupat sujuneet ongelmitta vai onko ostajalta tullut kitkerää kommenttia myyjästä.

Voi apua, huipputrendikäs ja yli äyräidensä alati läikkyvä yksityisyyden suojan intoilu iskee jälleen. Vai vielä suunnitellaan asuntoryöstöjä näiden perusteella, tervetuloa sanon minä , keitän kahvitkin, jos joku pystyy myynti-ilmoitusteni perusteella selvittämään osoitteeni ja elektrorojuni. Huomautan nyt vielä, että Suomessa on verotiedot julkisia, defaulttina osoitekin, kannattaisiko mieluummin vaikka messuta tämän hirvittävän potentiaalisen uhan mahdollisista seurauksista ennen kuin viljelee typeryyden siemeniä ympäriinsä yhtään sen enempää.

Niin tuohon palaute -näkökulmaan olisi muitakin tapoja tehdä asia, kuin tallentamalla koko historia yksityiskohtaisine tietoineen.

Mitä tulee kategoriseen kieltämiseen kaikilta, niin juuri nythän se on valloilla oleva linjaus. Eli kukaan ei saa poistaa tietoja.

Mitä tulee vanhoihin relluihin, niin juuri tämä tietojen tallennus mahdollistaa nyt juuri niiden omaisuuden maalittamisen joilla ei niitä relluja tai bemareita ole pihassa.

Mulle on sikseen ihan se ja sama tämä foorumin tapa tehdä tai olla tekemättä tässä suhteessa korjauksia. En tätä käytä juuri tuon myynti/osto tietojen kasautumisen johdosta.

Nykytilanne mahdollistaa monta (liian monta) asiaa. Tietojen massamainen keräys ja tallennus ja yhdistettynä muihin tietoihin ei ole koskaan hyvä asia. Toivottavasti emme näe myytyjä / ostettuja kamoja ja niiden käyttäjiä yhdistettyinä esim. Vastaamon tietovuotoon sos-turvatunnuksiin ja muihin henkilökohtaisiin ominaisuuksiin liittyen. Mahdollistaen mm. kohdistettuja huijauksia, joissa hyödynnetään esim. hyväuskoisten ja maksukykyisten henkiloiden tietoja / luottotietoja tai vaikka lopulta sitten visualisoituna ja tägättyinä kartalle tor-verkkopalvelussa / muilla häkkerifoorumeilla. Tässä nyt vaikka yksi tämmönen use-case näille tiedoille mainittuna.

Edit: niin ja mitä tulee nykyään noihin verotietojen vapaaseen saatavuuteen ja levitettävyyteen, niin nehän ei enää ole jaossa ja niitä ei voi verotoimistoista koneellisesti tallennella. Lisäksi Trafin avoimelle datallekkin tehtiin tässä taannoin jotain, juuri tietyistä syistä.

Eli lyhyesti, tässä on taustalla kehityskulku johon kannattaisi täälläkin ajoissa reagoida. Muutos saattaisi jopa parantaa kauppapaikkaa ja lisätä foorumin käyttäjiä.

Oikein tehtynä tämä palvelu voisi olla myynti-ilmoitusten ja näiden metatietojen osalta nettiauto / etuovimainen paikka, josta pystyisi ottamaan tiedot pyyntihinnoista / toteutuneista hinnoista. Tämän voisi sitten tarjota käyttäjille palveluna josta pystyisi mm. hintatason näkemään eri tuotteille. Myyjien ja ostajien palautejärjestelmä olisi tietenkin pisteytys -tyyppinen ja jossa voisi esim ostamalla (tuottoa yhdistykselle) hankkia itselleen tähtimyyjä/ostaja statuksen, jonka saamiseksi pitäisi olla esim verkkopankkitunnuksin varmistettu henkilö.

Muttakun ei, täällä on valloillaan mm moderaattoreiden stalinismi, sekä ideaköyhyys aidosti kehittää toimintaa. Ollaan hirttäydytty vanhaan ja ei nähdä mahdollisuuksia, ”me vaan tässä tallennellaan näitä ihmisten tietoja ihan avoimeksi dataksi ja ole sinä hiljaa”...

Luottamus ihmisiin ja ihmisten rehellisyyteen täkäläisen toimivan yhteiskunnan peruspilareita.

Luottamuksen pettäjiä ja epärehellisiä kohtaan on sanktiot.

On yhteiskuntia, joissa asutaan suunnilleen bunkkereissa ja liikutaan vain panssaroidulla Teslalla ase taskussa ja isompi hansikaslokerossa. Kun otaksutaan kaikkien muiden olevan vihamielisiä eikä kaikkien näin ajatellessa luoteta kehenkään tai mihinkään.

Ei ne kaikki metsän puut ja kivet muutu yöllä peikoiksi vaikka jokin käärme saattaa luikerrelakin esiin. Vaikka metsän puut kaadettaisiin, olisivat ne käärmeet edelleen siellä. Metsää vain ei olisi, jotain muuta pelättävää varmaan.

Ei mitään löydä ellei tiputakaan.

Mikäli huomaatte yhteystietoja jääneen ilmoituksiin, sopii ne poistaa ihan itse, tahi sitten voi laittaa ylläpidolle asiasta. Muilta osin on jokainen rekisteröityessään hyväksynyt foorumin säännöt, joissa mainitaan mm. seuraavaa:

Suostut olemaan esittämättä loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia, joka voisi loukata voimassa olevia lakeja oli se sitten omassa maassasi, se maa, johon "Hopeinen Omena"-palvelin on sijoitettu tai kansainvälisiä lakeja. Toimimalla tätä vastoin voidaan sinut välittömästi ja lopullisesti poistaa järjestelmän käyttäjistä ja tarvittaessa internet-yhteydentarjoajaasi otetaan yhteyttä. Kaikkien viestien IP-osoite tallennetaan näiden ehtojen noudattamisen tarkkailua varten. Hyväksyt, että "Hopeinen Omena" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme. Suostut myös siihen, että kaikki yllä annettu tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi, mutta "Hopeinen Omena" tai phpBB ei ole vastuussa mahdollisen tietoturvamurron aiheuttamasta tietojen vuodosta ulkopuolisille tahoille.

Muistutan myös, että foorumimme on keskustelufoorumi, joka ohessa tarjoaa alueen lähinnä jäsenistön käyttöomaisuuden myyntiin. Myynti-ilmoituksista saa siten kätevästi käsityksen kulloisestakin myyntitasosta tarjoten oivasti keskustelijoille mahdollisuuden hinnoitella oman kaupankäyntinsä.

Nettiinhän ei tietenkään kannata laittaa mitään itsestään tai omaisuudestaan, mikäli tuntee vähäistäkään pelkoa omien tietojen väärinkäytön suhteen, pahantahtoisethan voivat ne vaikka tallentaa aina havaitessaan ja halutessaan vaikka alkaa seurata alustoja, jotka kyseisiä tietoja tarjoavat.

EDIT: Ohessa vielä ote kauppa-alueen säännöistä: