Hopeinen Omena

juha80 kirjoitti: ↑7.9.2021 klo 8.37 Niin tuohon palaute -näkökulmaan olisi muitakin tapoja tehdä asia, kuin tallentamalla koko historia yksityiskohtaisine tietoineen.

Pitäisikö täällä sitten ottaa huutonet-tyyppinen palautejärjestelmä käyttöön, jossa ostaja voi antaa myyjälle kaupan jälkeen yksirivisen palautteen "paska myyjä, huijari" jonka jälkeen myyjä voi antaa "kostonegan" takaisin ostajalle "paska ostaja, ei hakenut tuotetta" jolloin kukaan ulkopuolinen ei tiedä että mitä ihmettä tuossa oikein on tapahtunut.

amanita kirjoitti: ↑7.9.2021 klo 9.51

Kaikkien viestien IP-osoite tallennetaan näiden ehtojen noudattamisen tarkkailua varten. Hyväksyt, että "Hopeinen Omena" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme. Suostut myös siihen, että kaikki yllä annettu tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi, mutta "Hopeinen Omena" tai phpBB ei ole vastuussa mahdollisen tietoturvamurron aiheuttamasta tietojen vuodosta ulkopuolisille tahoille.

Muistutan myös, että foorumimme on keskustelufoorumi, joka ohessa tarjoaa alueen myös lähinnä jäsenistön käyttöomaisuuden myyntiin. Myynti-ilmoituksista saa siten kätevästi käsityksen kulloisestakin myyntitasosta, ja tarjoaa siten oivasti keskustelijoille mahdollisuuden hinnoitella oman kaupankäyntinsä.

Niimpä, mitäs totesin:

”
Muttakun ei, täällä on valloillaan mm moderaattoreiden stalinismi, sekä ideaköyhyys aidosti kehittää toimintaa. Ollaan hirttäydytty vanhaan ja ei nähdä mahdollisuuksia, ”me vaan tässä tallennellaan näitä ihmisten tietoja ihan avoimeksi dataksi ja ole sinä hiljaa”...
”

Kritiikki tai kehittävä palaute ei selvästi ole täällä toivottua. Selvä itäsaksalainen kommunismiä ihaileva toimintakulttuuri loistaa jälleen. Onnea tälle historialliselle foorumille tulevaisuudessa, sekä menestystä tietojen tallenteluun vastuineen (niin olikos niitä vastuita mm. Vastaamo -casessa, vai ei) & hyvää päivänjatkoa vaan... Jokainen saa äänestää jaloillaan, paitsi että viestejään ei täältä voi poistaa, ei vaikka jalat edellä olisi lähtenyt...

En oikein ymmärrä miten ilmoitusten poistaminen jälkikäteen auttaisi. Fiksu varas tekee tietenkin reaaliaikaisen crawlerin, joka tallentaa myynti-ilmoitusten tiedot sitä mukaan kun ilmoituksia palstalle tulee. Sitten varkaan järjestelmän tekoäly antaa hälytyksen, kun sopiva varastettava kohde on tullut tarjolle tai myyty. Tällöin myynnin jälkeen tapahtuva tietojen poisto ei auta lainkaan.

Ainoa keino huolehtia tietoturvasta on vetää töpselit seinästä ja siirtyä lankapuhelimen käyttäjäksi.

Ötsi Vik kirjoitti: ↑7.9.2021 klo 11.05 Ainoa keino huolehtia tietoturvasta on vetää töpselit seinästä ja siirtyä lankapuhelimen käyttäjäksi.

Tai jatkaa myyntiä, tekemällä aina uusi tunnus tarvittaessa. Tiedä sitten että palveleeko sekään foorumia, estääkkään tuota ei käytännössä voi.

Ei se mitään estä. Susta saa kaikki tiedot ihan muitakin väyliä pitkin.

juha80 kirjoitti: ↑7.9.2021 klo 10.03paitsi että viestejään ei täältä voi poistaa, ei vaikka jalat edellä olisi lähtenyt...

GDPR:n myötä voit pyytää käyttäjätunnuksesi anonymisointia, mutta viestejä ei ole pakko poistaa, ei edes vaikka vetoaisit "right to be forgotten" pykälään.

https://law.stackexchange.com/questions ... ts-deleted

Mitä järkeä olisi tällaisella foorumilla, jos sieltä täältä ketjuista olisi poistettu milloin mikäkin viesti, aloitusviestikin vaikka? Tänne on nimenomaan tallentunut "korvaamaton" määrä Applen tuotteisiin liittyvää tietoutta, sehän on tämän foorumin yhdinasia! Kauppa-alue on vain eräänlainen sivutuote, joka havaittavasti on aika suosittu reitti saada oma Apple-tuote myydyksi. Onpa tämän foorumin myyntialuetta mainittu jopa aika luotettavaksikin juurikin kehutun "stalinismi-modeilun" takia.

Kerta toisensa jälkeen tulee täälläkin havainneeksi, että mikään maailmassa ei miellytä kaikkia, joku on aina tyytymätön. Muutoksia olemme vuosien saatossa täälläkin tehneet myös myyntialueelle ja olemme tällä erää aika tyytyväisiä tilanteeseen. Uudistusvinkkejä sopii totta kai jakaa, hyväksi oivallettuja saatamme toteuttaakin edellyttäen, että "konehuonehenkilöstöllä" sellaiseen riittää aikaa.

Netti on pullollaan myyntialustoja, joten sikälikään kukaan ei ole myyntinsä suhteen mitenkään riippuvainen juuri tämän foorumin myyntialueesta ja "natsimodeilusta".

Amanita kiteyttikin hienosti sen, miksi HO:n kauppapaikka on sellainen kuin on ja toimii mielestäni mainiosti. Olen ostanut ja myynyt monta kertaa Apple-tavaraa ja homma on pelannut hienosti. Jos vaikkapa myyt tai ostat vanhan Macin, iPhonen tai AppleWatchin, löydät myyntipalstalta hienosti tiedot siitä, millaisilla hinnoilla vastaavia tuotteita on myyty ja miten helposti kauppa on käynyt. Koettakaapa etsiä vastaavia tietoja vaikkapa Torista tai Huuto.netistä, ei ole helppoa. Samaten HO:ssa näkee myyjän tai ostajaehdokkaan viestihistorian ja voi päätellä paljon, onko hän luotettava kauppakumppani. Koetapa selvittää tämä vaikka FB:n myyntipalstoilla tai myytyjen tuotteiden viestejä siivoavilla foorumeilla, eipä luonnistu.

Järkevä myyjä tai ostaja ei laittele hk. tietojaan myynti-ilmoituksiin vaan hoitaa viestinnän foorumin yksityisviesteillä.

Juuri tuo, että pystyy seuraamaan myytyjen tuotteiden hintoja vaikka kuinka kauas taaksepäin, on vallan erinomainen seikka.

Juhani L kirjoitti: ↑7.9.2021 klo 14.48 Koettakaapa etsiä vastaavia tietoja vaikkapa Torista tai Huuto.netistä, ei ole helppoa.

eBayssa näkee erinomaisen helposti haulla, pätevä tsekkauspaikka varsinkin jos on harvinaisempi tuote.

eBay-jutut jatkossa toisaalle, kiitos!

amanita kirjoitti: ↑8.9.2021 klo 20.57 eBay-jutut jatkossa toisaalle, kiitos!

Tätä tarkoitin / tarkoitan, huoh...

On mahdotonta olla innovatiivinen, jos sinulla on vain ilmapallo...
Annetaan fyysikkojen olla rauhassa, voimme ampua heidät sitten myöhemmin - Josef Stalin...

Mulla ei muuta, jatkakaa...

Miellän olevan kiinnostusta jatkaa eBay-aiheesta, joten sille on nyt oma ketju, jotta asiasta kiinnostuneet löytävät sen helpommin ihan vain vilkaisemalla kauppapaikka-alueen otsikoita.



EDIT:

juha80 kirjoitti: ↑9.9.2021 klo 7.25
... Tätä tarkoitin / tarkoitan, huoh...

Mahdolliset lisäkommentoinnit moderoinnin suhteen voi liittää aiheelle aikoinaan tehtyyn ketjuun foorumin ylläpitoalueelle., pyrimme näet huolehtimaan siitä, että viestit pysyvät kutakuinkin otsikon aiheessa.

juha80 kirjoitti: ↑9.9.2021 klo 7.25 Mulla ei muuta, jatkakaa...

Minua kiinnostaisi kuulla vastaus tuohon Ilkka66 antamaan kommenttiin. Haluatko hakea tässä nyt vain suojaa superlaiskoilta ja tyhmiltä rikollsilta jotka tulevat ja iskevät yhden kerran foorumiviestikantaan, ja jätetään ne "älykkäät" yksilöt rauhaan jotka pitävät reaaliaikaista skannausta ja tietokantaa foorumin myyntipalstasta omissa järjestelmissään?

Kielletään kaikki -mentaliteetti toimii tottakai tässäkin, suljetaan koko myyntipalsta niin ei ole kenelläkään enää jatkossa riskinä tulla ryöstetyksi.

Jultsu kirjoitti: ↑9.9.2021 klo 10.38
Minua kiinnostaisi kuulla vastaus tuohon Ilkka66 antamaan kommenttiin. Haluatko hakea tässä nyt vain suojaa superlaiskoilta ja tyhmiltä rikollsilta jotka tulevat ja iskevät yhden kerran foorumiviestikantaan, ja jätetään ne "älykkäät" yksilöt rauhaan jotka pitävät reaaliaikaista skannausta ja tietokantaa foorumin myyntipalstasta omissa järjestelmissään?

Kielletään kaikki -mentaliteetti toimii tottakai tässäkin, suljetaan koko myyntipalsta niin ei ole kenelläkään enää jatkossa riskinä tulla ryöstetyksi.

Enemmän haen tässä sitä että mynti-ilmoitusten hilloamisen sijaan osaksi foorumin viestejä, ne siirrettäisiin omaan rakenteeseen. Kaupankäyntitapahtuman jälkeen jäisi ainoastaan tiedot tuotteesta ja hinnasta. Nämä jäisi muotoon jossa niitä voisi helposti hyödyntää. Ei tämä foorumimuotoinen hintojen haku ole nykyiselläänkään kauhean toimiva, kun pitää kahlata useita viestejä läpi, vaihtoehto voisi olla että vetäset tuotteen tiedot valikosta auki ja katsot viimeisimmät toteutuneet kauppahinnat.

Tuossa olisi win win, voitto niille jotka eivät halua että heidän myymänsä / ostamansa kamat on kymmeniä vuosia netissä luettavana mm. netin hakukoneista ja toisaalta voittona uusia ansaintamahdollisuuksia (Kaupankäyntiin liittyvät lisäpalvelut) tälle foorumille.

Ei kauppamatsku ole nettifoorumeilla vuosikausia hillottavaa materiaa, ne on vuodenkin jälkeen jo irrelevanttia ainesta, joka vain täyttää tätä paikkaa. Aivan minimissään pitäisi sääntöjä muuttaa että vuoden vanhat myynti-ilmot saisi käydä poistamassa. Myynti-ilmot on ihan eri asia kuin foorumilta muun tiedon haku, joten näiden rinnastaminen toisiinsa ja perustelu siitä että tulee reikäinen foorumi, jos ilmoja poistetaan, ontuu...

@Juha80, älä ihmeessä myy täällä, myy muualla jos tämä on niin vaikeaa.

Myytkö sinä tuollaista softaa kauppapaikoille jolla nämä myynti-ilmoitukset hillotaan sellaiseen muotoon josta 'vetäiset tuotteet auki ja katsot' ja niistä saadaan anonyymejä?
Reaaliaikaiset skannerit ovat ehtineet jo skannaamaan kaikki ilmoitukset siinä vaiheessa kun kauppa on lopulta toteutunut ja se siirrettäisiin erilliseen kantaan.

^^ Eikä tässä tarvitse mennä ostoissa ja myynneissä kovin kauas taaksepäin, kun löytyy kyselyitä "Vieläkö myynnissä?" Ja silloin on monesti kyse jo vuosi tai enemmänkin vanhasta ilmoituksesta. Ja monesti ne ovat "Yhä kaupan".

Eli mihin laitat rajan vanhentumiselle?

Jos tätä foorumia haluaa käyttää varastamisen arvoisen tavaran etsimiseen, ei tarvitse tyytyä pelkästään ajan myötä vanheneviin kauppapaikan keskusteluihin. Esim. ongelmatilanteiden selvityksissä usein käy ilmi mistä laitteesta on kysymys ja monilla on allekirjoituksessakin listattu käytössä olevaa laitteistoa - muutakin kuin ilmapallo.

Ehdon, että kauppapaikalla kielletään ilmoituksen uppaus, ellei laske väh. 10% alkup. pyyntihintaa ja hinnan muutos pitää näkyä ilmoituksessa esim. 240->210->185.

Kukaan ei kiellä sinua tarjoamasta itse sopivaksi näkemääsi summaa myyjälle. En ole törmännyt tuollaiseen käytäntöön vielä missään muualla foorumilla, enkä näe sille mitään järkiperusteista syytä.

Meillähän uppaus sallitaan kolmantena päivänä edellisestä viestistä, olipa se edellinen viesti oma tai kiinnostuneen kirjoittama.

Ilmoituksen uppaaminen ilman hinnanalennusta on etu niille, jotka jaksavat aktiivisesti tehdä tuota. Samasta joutuu maksamaan niillä kauppapaikoilla, joilla on lisäpalveluita ja ilmoittaminen muuten ilmaista. Sama käytäntö on myös yleisesti käytössä muillakin foorumeilla. Se, ettei ilmoitusta saisi upata ilman kunnon hinnanalennusta pakottaisi myyjän myös laittamaan realistisen hintapyynnön tai ilmoitus hautuu lopulta syvemmälle. Tästä on se etu, että tavarat vaihtavat omistajaa ja "kokeillaan jäätä" myyjät vähenevät. Olen pyörinyt erilaisilla osta-myy foorumeilla niin pitkään, että tiedän tämän hyvin tarkkaan olevan näin. On kaikkien etu, kun uppaamista ei sallita.

starsailor2 kirjoitti: ↑3.11.2021 klo 12.14 Se, ettei ilmoitusta saisi upata ilman kunnon hinnanalennusta pakottaisi myyjän myös laittamaan realistisen hintapyynnön tai ilmoitus hautuu lopulta syvemmälle.

Eikös tässä nimenomaan kävisi juuri toisinpäin? Tuhannen euron arvoista macbookia myytäessä laitetaankin hintapyynnöksi kymppitonni tai paras tarjous, sitten 3pv kuluttua se 10% hinnan alennus eli 9000e / paras tarjous, sitten taas 3pv kuluttua 8100 euroa tai paras tarjous jne jne...

Jos Hopeinen Omena haluaisi profiloitua ja kilpailla ensisijaisesti kauppapaikkana, tuo ei varmaankaan olisi ensimmäisten kehittämiskohteiden joukossa. Mutta siinä sarjassahan homppu ei kilpaile.

Keskustelufoorumien sivussa ja niiden ehdoilla toimiva kauppapaikka on hyvä lisä kokonaisuuteen mutta ei pääasia. Mielestäni nykyiset - aiemmista melkoisesti liberalisoituneet - periaatteet ovat käytössä koeteltuja ja kelpaavat ainakin minulle.

Jos jotain korjataan, niin tuo käyttöliittymäuudistus kaipaisi edelleen virittelyä.