Mitä kannattaisi maksaa vajaa vuoden vanhasta 12" Power

[massikka]

ensinnäkin en ole mikään business tykki ....

toiseksi masinat on todella halpoja tänäpäivänä ... verrattuna esim bemareihin ;-)

kolmanneksi onko näyttöä siitä että apple ei olisi korvannut valmistusvikaa takuuajan jälkeen - vaikka kyseessä firman kone- jos sellainen on voitu "objektiivisesti" todentaa.

neljänneksi jos asia ahuolettaa niin voi ottaa ( myös firmam voi)applecaren ja asia on kunnossa - sekin on halpa verratuna sinun kalliiseen emolevyyn.

Kummallista että kannetaan huolta marginaalisista valmistusvioista vaikka enemmistön kompuutterisijoitukset menettävät arvoaan enemmän kuin mikään muu "kuluttaja paran" ostos ihan huomaamatta mutta takuuvarmasti.

pelkkää liturgiaa puhua kuluttajan suojasta laitteiden kohdalla jotka menettävät arvoaan jyrkemmin kuin lehmän häntä.
JK

[NOx]

Kaikkiin keskusteluihin ei ole pakko osallistua, jos aihe ei kosketa omia intressejä eikä ole mitään kontribuutiota siihen.

Kontribuutioni oli että käytetty kone on aina käytetty kone eikä sen voi odottaa vastaavan uutta, olipa aiempi omistussuhde mikä tahansa.

Myyntipalstaa tutkiessa tullut mieleeni erään auton ostajan kysymysryöppy myyjälle.

[massikka]

On se minustakin kummallista jos kuluttajan suoja tekee eron omistussuhteen pohjalta - itse asiassa siinä ei ole edes holhousyhteiskunnan verran järkeä. Miksi yrityksissä huolehdittaisiin koneista huonommin kuin harrastelijat tekisivät ?

Jos Apple hoitaa leiviskänsä oikein niin se huolehtii käyttäjistä riippumatta omistussuhteista.
Olisi oikein että todennetut valmistusviat korvataan applen toimesta ilman kuluttajan suojaakin aina vaikka kolmeen vuoteen asti koska:

1) tapauksia on vähän eli ei taloudellista merkitystä applelle.
2) kaikki saavat turvallisuuden tunnun ja kauppa käy - myös yritysten kautta yksityisille mikä on kaikkien etu.
3) apple myy enemmän

Toinen asia on sitten esim. todeta emolevystä että siinä todella on valmistusvika kaikkien kämmäysvaihtoehtojen viidakossa- virtapiikit, staattinen sähkö, omat viritykset yms. Ei se ole helppoa ammattihuoltajillekaan - esim . emolevy on kyllä monimutkainen kapistus.

Lisäksi kuka takaa että Applen valtuuttama huolto ei vedä kotiin päin -ainakin epäselvissä tapauksissa. Sitä paitsi jos emolevy toimii takuuajan ja posahtaa myöhemmin niin onhan se tulkinnan varaista määritellä ikääntymisestä johtuva muutos valmistusviaksi.

Voi kyllä käydä sellainenkin onni että ukkosesta johtuva vaurio todetaankin valmistusviaksi jos Lordi suo ;-) Eli siis kaikki polut ovat mahdollisia sen jälkeen kun viallinen laite on luovutettu "asiantuntijan" syyniin. Kukaan mallikkohan sitä ei kyllä pysty todentamaan.

[NOx]

On se minustakin kummallista jos kuluttajan suoja tekee eron omistussuhteen pohjalta - itse asiassa siinä ei ole edes holhousyhteiskunnan verran järkeä. Miksi yrityksissä huolehdittaisiin koneista huonommin kuin harrastelijat tekisivät ?

Ei kyse ole laitteiden hoidosta vaan käyttötarkoituksesta ja heikomman osapuolen suojaamisesta. Yksityiseen käyttöön ostettu laite on kuluttajakäytössä. Yritykselle ostettu on ammattikäytössä eli tuotantoväline. Kuluttajasuoja ei luonnollisesti koske ammattikäyttöä, eihän kyse ole yksityisestä käytöstä. Heikompaa osapuolta l. kuluttajaa suojataan hyväksikäytöltä lakien avulla. Yritysten taas katsotaan olevan tasavertaisia keskinäisessä kaupanteossa. Tietysti tätäkin kauppaa säätelevät lait, mutta ostajaa ei automaattisesti suojata niin tehokkaasti kuin kuluttajakaupassa eikä kuluttajakaupan virhevastuuta käsitteleviä lakipykäliä sovelleta.

Repen pointti asiassa on se että jos kone alunperin ostettu yritykselle niin siihen ei esim. kuluttajakauppaa koskeva valmistajan/alkuperäisen myyjän virhevastuu päde jos kone myöhemmin käytettynä myydään yksityiseen käyttöön. Mistään muusta tässä ei ole kyse. Asiaa on aivan turha monimutkaistaa. Näin se on laissa ja sitä noudatetaan.

[massikka]

Tiedän kyllä juuri sen mistä repen kommentissa on kyse. Mutta ei tuossa lain periaatteessa ole täyttä järkeä koska se

1) syrjii yrittäjiä jotka myyvät pois

2) Jos kerran pyhä tarkoitus on suojata kuluttajaa niin miksi ei sitten firmalta ostettaessa yksityiskäyttöön ? Samoja laitteita ne on.

3) Ei tämä kuluttajan suoja sulje pois sitä etteikö lakia voisi YLITTÄÄ eli Apple voi aivan hyvin halutessaan suojata myös lakia koskemattomat kaupat eli säilyttää valmistevika vastuun. Ja uskon että niin tekeekin , jos ei nyt niin lähitulevaisuudessa. Kutsuisin sitä terveen järjen politiikaksi.

JK

[NOx]

1) syrjii yrittäjiä jotka myyvät pois

Yrittäjä ei ole kuluttaja. Yrittäjällä on isompiakin murheita ja rasitteita kuin käytettyjen laitteiden myynnin vaikeus kuluttajille. Kts. myös kohta 2.

2) Jos kerran pyhä tarkoitus on suojata kuluttajaa niin miksi ei sitten firmalta ostettaessa yksityiskäyttöön ? Samoja laitteita ne on.

Laite on välillä ollut muussa kuin yksityisessä käytössä. Ostat vuoden taksikäytössä olleen mersun. Ei sen aiempaa käyttöä voi verrata yksityisessä käytössä olleeseen vastaavaan autoon. Laki ei puutu yksityiskohtaisesti tavara tavaralta miten kukin pitäisi käsitellä. On vain tämä yleissääntö ja hyvä onkin kun on yksinkertaisena pidetty.

3) Ei tämä kuluttajan suoja sulje pois sitä etteikö lakia voisi YLITTÄÄ eli Apple voi aivan hyvin halutessaan suojata myös lakia koskemattomat kaupat eli säilyttää valmistevika vastuun. Ja uskon että niin tekeekin , jos ei nyt niin lähitulevaisuudessa. Kutsuisin sitä terveen järjen politiikaksi.

Ei suljekaan. Toistaiseksi Applen takuu on kuitenkin 1 vuosi. Siitä eteenpäin asia hoidetaan tarvittaessa virhevastuun nojalla ja käytännössä kuluttajien on helpompi ajaa asiaansa Applen suuntaan. Yrittäjältä kysytään joko AppleCarea tai rahaa. Tulevaisuudesta en veikkaa mitään.

[NeliX4]

koneesta?

Mitä tarjoan?

Sellaisen voisi saada nyt, on ollut "Esittelykäytössä" eli normaalissa toimistokäytössä.
Taitaa olla 1 GB muistia

Itse ajattelisin hinnanpyörivän tuossa tonni kieppeillä.

[massikka]

Ensimmäinen argumentti yrittäjän suuremmista murheista ei kuulu mielestäni loogisiin vastaperusteluihin:

Yhtähyvin voisi sanoa:

Kuluttajallakin on suurempia murheita kuin valmistusvikaiset tietokoneet kuten autojen huollot ja asuntovelat ja lasten kasvatus ....

Tai että ylipäänsä eihän tätä asiaa voi rinnastaa kuin aivan yleisemmällä arvo-tasolla jos puhutaan siitä mikä on tärkeää - eli keskustella rahasta tai muista murheista tai iloista.

Yksi fakta on kuitenkin se että tämä kuluttajasuoja käytäntö eriyttää käytettyjen macci markkinat jo nyt pienessä suomessa kahteen osaan - yrittäjiltä yrittäjille ja kuluttajin välille.
Onko se etu että tarjontaa on vähemmän - no ainakin niille jotka hyötyvät kohonneesta hintatasosta.

JK

[Repe Ruutikallo]

Jos yrittäjä hommaa AppleCaren, hänen käytetty parivuotias Macinsa on taatusti vapailla markkinoilla arvokkaampi kuin samanlainen yksityisen myymä ilman AC:a.

Tietysti edellyttäen että se Mac on ikäisekseen siisti, mitä yrityskoneet eivät läheskään aina ole. Etenkään kannettavat. Ja etenkään palkkarenkien reissussa huolettomasti rähjäyttämät sellaiset.

[NOx]

Yhtähyvin voisi sanoa:

Kuluttajallakin on suurempia murheita kuin valmistusvikaiset tietokoneet kuten autojen huollot ja asuntovelat ja lasten kasvatus ....

Niin voi eikä hullummin sanottu olekaan.

Pointti oli kuitenkin se ettei yrittäjä ole kuluttaja. Ei näitä voi rinnastaa ja puhua tasa-arvottomuudesta. Voihan se yrittäjäkin ostaa laitteet omasta yksityisestä rahapussistaan vaikka niitä sitten yrityksen tuotannossa käytettäisiin. Mutta olisiko niin että samalla menetetään jotakin merkityksellisempää kuin ripaus jälleenmyyntiarvosta? Saattaapa olla verotuksella asian kanssa jotain tekemistä.

Yksi fakta on kuitenkin se että tämä kuluttajasuoja käytäntö eriyttää käytettyjen macci markkinat jo nyt pienessä suomessa kahteen osaan - yrittäjiltä yrittäjille ja kuluttajin välille.

Eikä vain Suomessa vaan ihan ympäri Euroopan ja muuallakin maailmassa. Yrittäjä nyt vain ei ole kuluttaja lain edessä. Eikä voi koskaan ollakaan kun vähän aikaa pohtii termien merkitystä ja sisältöä.

Onko se etu että tarjontaa on vähemmän - no ainakin niille jotka hyötyvät kohonneesta hintatasosta.

Ei kohonnut hintataso tosiaan ole etu. Kohoaako hintataso vai ei, sitä en tiedä.

[massikka]

Tektorista sanottiin että heille ei ole kaiketi koskaan ( siis ainakin todella vähän) tullut vastaan tapausta jossa kuluttajalle olisi alettu miettimään korvausta virhevastuun nojalla takuuajan jälkeen. Sielläkin painotettiin että valmistusvirheen osoittaminen ja analysointi on ensinnäkin vaikeaa ja että se on ensisijaisesti kuluttajan vastuulla.

Toisaalta Applella on ollut esim iBookkien suhteen emolevyjen laajennettuja korjausohjelmia jolloin tämä repen manitsema emolevykiin on saattanut kuulua näihin jo sinänsä.

Kuulemma - ja niinhän se on - että oman vakuutusyhtiönkin kautta voi saada sellaisen kotivakuutuksen joka korvaa tietokoneongelmat takuuajan jälkeen ja nimenomaan suuret vahingot. Paljon halvempi kuin Applecare. Kotivakuutuksessa on omavastuu mutta jos 800 euron emolevy menee ja omavastuu on luokkaa 150 eur niin eiköhän se ole ihan ok koska ei nämä laitteet ikuisia ole ja vahinkoja sattuu joka tapauksessa.

[Repe Ruutikallo]

Tektorista sanottiin että heille ei ole kaiketi koskaan ( siis ainakin todella vähän) tullut vastaan tapausta jossa kuluttajalle olisi alettu miettimään korvausta virhevastuun nojalla takuuajan jälkeen. Sielläkin painotettiin että valmistusvirheen osoittaminen ja analysointi on ensinnäkin vaikeaa ja että se on ensisijaisesti kuluttajan vastuulla.

Hahhah! Se oli juuri Tektori, joka kuvaamassani tapauksessa ensin totesi että eivät voi tehdä mitään. Ei ihme, että tapauksia ei tule, kun eivät osallistu koko mietintään nämä kuluttajansuojalain omatekoiset asiantuntijat. Myisivät näköjään mieluummin AppleCaren joka koneeseen, minkä hyvin ymmärrän.

Jos kertomassani iBook-tapauksessa oli jatkettu emolevytakuu, ainakaan Tector ei siitä tiennyt. Ja koneen omistajakin jäi Applen kanssa käydyn pikku rupattelun jälkeen käsitykseen, että kyse on nimenomaan virhevastuun mukaisesta remontista.

Esimerkiksi Tampereen Varrin huolto on hyvin perillä siitä, minkä mallien takuuta Apple on jatkanut ja miltä osin. Vaikea kuvitella että tieto olisi kiertänyt Tectorin.

Millä tavalla valmistusvirheen osoittaminen on vaikeaa? Kuluttajalla on harvinaisen vähän keinoja rikkoa läppäriä niin että rikkomisesta ei jää havaittavia jälkiä. Ja jos kuluttaja ei kerran ole rikkonut, jäljelle jäävät valmistusvirhe tai normaali kuluminen. Esim. emolevyn tapauksessa ei ole kovinkaan vaikea arvioida kummasta on kyse, kun emolevyssä ei ole liikkuvia osia eikä se joudu minkäänlaiseen mekaaniseen rasitukseen.

[massikka]

Rupattelun jälkeen ei yleensä selvitellä minkäänlaisia vikoja elektroniikassa - niin tekee vain merkonomit.

Luotan enemmän Tektorin sanaan kuin sinun. Takana jo vuosien kokemus ja nimenomaan huoltopuolella.

Jos jotain ymmärtää elektroniikasta ja viittasin siihen jo aikaisemmin että esim. virtapiikkien aiheuttamien vaurioiden erottaminen valmisteviasta on jopa asiantuntijoille työn takana.

Taitaa oll avain joillain oma lehmä ojassa kun yrittää kangeta yrityslaitteiden myyntiä pois tieltä...

Tätä keskustelua on turha jatkaa koska tosiasiat on tullut jo selviksi ja yrityslähtöisten laitteiden korvausongelmat on ihan postimerkin kokoinen asia.

JK

[Repe Ruutikallo]

Rupattelun jälkeen ei yleensä selvitellä minkäänlaisia vikoja elektroniikassa - niin tekee vain merkonomit.

Ei ollut tarkoitus selvittää vikaa sen kummemmin vaan vaihtaa viallinen emo. Omistajaa ei kiinnosta pätkääkään, missä päin emoa vika on.

Luotan enemmän Tektorin sanaan kuin sinun. Takana jo vuosien kokemus ja nimenomaan huoltopuolella.

Kokemus ei koskaan ole millään tavoin estänyt omaan pussiin puhumista. Ja ellei se vielä ole selvinnyt niin kerronpa, että mua nyt ei satu kiinnostamaan hevon humppaa, mihin sinä luotat. Se kiinnostaa, mihin minun ja käyttäjien yleensä ehkä kannattaa luottaa, jos tämmöinen asia on jotenkin selvitettävissä.

Jos jotain ymmärtää elektroniikasta ja viittasin siihen jo aikaisemmin että esim. virtapiikkien aiheuttamien vaurioiden erottaminen valmisteviasta on jopa asiantuntijoille työn takana.

Ei niitä tarvitse alkaa erottaa. Sen kun korjaavat, jos ikää on laitteella tarpeeksi vähän ja se on ostettu kuluttajalle.

Taitaa oll avain joillain oma lehmä ojassa kun yrittää kangeta yrityslaitteiden myyntiä pois tieltä...

Totta kai jokaisella koneenostajalla on oma lehmänsä ojassa. Sulla ainakin on, kun hartaasti koetat johtaa porukkaa harhaan. Apple Carella varustettu siisti yrityskannettava voi olla oikein hyvä ostos, jos vain jostain nämä molemmat ehdot täyttävä laite kuin ihmeen kaupalla sattuisi löytymään.

Tätä keskustelua on turha jatkaa koska tosiasiat on tullut jo selviksi ja yrityslähtöisten laitteiden korvausongelmat on ihan postimerkin kokoinen asia.

Samaa mieltä olen ollut keskustelun jatkamisesta ja tosiasioista jo pitkään.

[massikka]

Hymyillään jos tavataan '[:D]'